Prima Relfex: Canon 400D, 30D o 450D?

[KabOOm] · 13-04-2008, 16:16

3 settimane e sarò a NY.
In quell'occasione voglio finalmente comprarmi la reflex digitale.

Premetto che sarà la mia prima Reflex ma che la mia intenzione non è quella di comprarla per fargli prendere polvere, ma di imparare ad usarla al meglio.

Vorrei partire già da un buon prodotto che abbia longevità anche di mercato per rivenderla magari in futuro.

Vorrei restare su Canon per n motivi che non sto qui ad elencare.

Ora però vorrei avere anche una vostra opinione su quale di questi modelli ha il miglior rapporto prezzo prestazioni considerando che:

la 400D + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS 710$
la 30D + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS 975$
la 450D + + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS 900$

Di tutte devo ammettere che mi fa gola la 450D.
Alla spesa dovrò aggiungere anche un 100naio di dollari per borsa + memoria + eventuale battery pack...

'indi? Voi che consigliate?

X-ICEMAN · 13-04-2008, 20:24

stai paragonando tre macchine appartenenti a 2 segmenti diversi di mercato.
la 30D a parità di lente in quanto a resa ( in particolare ad alti iso), si pappa la 450D in un sol boccone.

oh per la 30D secondo me il battery pack non ti servirà.. a meno di non pensare di fare oltre 800 scatti senza ricaricarla

le mancano le feature introdotte con le ultime generazioni di prodotti canon, tipo lcd più grosso, live view, supporto 14 bit.. e se ti servono/piacciono allora è un altro discorso...
sicuramente la 400D verrà ritirata a breve dal mercato quindi ci potrai trovare offerte speciali nei negozi americani.

p.s
se vai a NY passa da B&H o Adorama ( hanno i rispettivi store proprio in quella città) magari trovi qualche promo interessante che non compare tra i listini web

AarnMunro · 13-04-2008, 21:06

Io mirerei ad una 30D od ad una 40D, come lente il ciofegon IS ...è ottimo!
Lascerei stare la 400D, che ho avuto per 8000 scatti, e la nuova densissima 450D.

[KabOOm] · 13-04-2008, 21:24

Quote:

Originariamente inviato da X-ICEMAN

p.s
se vai a NY passa da B&H o Adorama ( hanno i rispettivi store proprio in quella città) magari trovi qualche promo interessante che non compare tra i listini web

I prezzi che ho riportato sono proprio quelli di B&H posto dove mi han detto di andare per i miei acquisti. In effetti hai centrato il mio dilemma... 30D copro macchina superiore ma qualche funziona in meno o 450D corpo macchina entry, funzioni "evolute"?

Un amico con una 30D mi ha consigliato la 450D per iniziare anche perchè così posso sperimentare con le nuove funzionalità...

La 400D l'ho presa in considerazione per via del suo prezzo aggressivo...

mdk13 · 13-04-2008, 23:03

io la 450d la lascerei in negozio propio xchè essendo appena uscita la si paga di più di quello che vale...(poi c'è chi non bada troppo al lato economico,io se non ho un eccellente rapporto qualità prezzo non compro volentieri...e mi rovino il "regalo") basta vedere che ci si compra una 30d...che appunto è dal mio punto di vista il migliore acquisto che si possa fare al momento in quanto è ultra svalutata ma si trova ancora nuova senza problemi, ma non è plastica ! non è una entry.... io la 400d quando lo presa in mano ci sono restato male, poi a livello di qualità di scatto è un'altro discorso si equivalgono...però prima di premere il pulsante di scatto bisogna spesso e volentieri fare alcune cose...e con la 30d secondo me riescono meglio queste alcune cose
Poi ognuno sa i propi gusti ed esigenze in basi anche a fattori personali,io non sopporto la plastica in mano...qualcuno magari ha le mani piccole e non la disprezza e si trova molto bene,oppure la necessità del corpo macchina di ridotte dimensioni...ma questi li vedo come casi un po' particolari

drayniv · 13-04-2008, 23:31

Quote:

Originariamente inviato da mdk13

...oppure la necessità del corpo macchina di ridotte dimensioni...

o di ridotto peso, poi si vabbe dipende dagli utilizzi..

gatsu76 · 14-04-2008, 08:43

Nel tuo stesso dubbio ho scelto la 30D.. e ne sono assolutamente soddisfatto!!!! Calcola che su ebay la trovi a poco più di 500€... e il 18-55IS (lo stabilotto^^) lo trovi a poco più di 150 in diversi shop online .. i prezzi in Usa non li conosco ma saranno simili..

La differenza di peso è minima, le batterie durano circa 800 scatti, al max prendi una compatibile da 10€ e sei a posto..

Chiaro che le belle foto si fanno anche con la 400D-450D ma per la disposizione dei comandi, il materiale, la sensibilità ad alti iso, la raffica più veloce il mirino più grande, ecc. ecc. non c'è confronto..

Ciao

Acontizomenos · 14-04-2008, 18:08

Appena comprata, la EOS 30D l'ho beccata su asta ebay a 550€ comprese spese di spedizione!! Io (pur non avendola ancora provata

) direi di puntare su quella.

[KabOOm] · 14-04-2008, 19:27

Io la comprerò a NY. Credo che alla fine le impugnerò entrambi e deciderò quale delle due sento mia.

gatsu76 · 15-04-2008, 08:41

Quote:

Originariamente inviato da [KabOOm]

Io la comprerò a NY. Credo che alla fine le impugnerò entrambi e deciderò quale delle due sento mia.

allora andrai di 30D, ci scommetto un caffè^^

(IH)Patriota · 15-04-2008, 12:56

Quote:

Originariamente inviato da [KabOOm]

..In effetti hai centrato il mio dilemma... 30D copro macchina superiore ma qualche funziona in meno o 450D corpo macchina entry, funzioni "evolute"?

Un amico con una 30D mi ha consigliato la 450D per iniziare anche perchè così posso sperimentare con le nuove funzionalità...

Buon Dio e quali sarebbero le funzioni evolute ? L' inefficace sgrullapolvere ? il live view ?

La 30D ha miglior buffer , migliore raffica , migliore corpo , miglior mirino (decisamente piu' utile dell' LCD) , migliore ergonomia e non è inutilmente densa.

Non mi preoccuperei troppo del peso , quando poi ci si sposta su lenti serie il grosso del peso è causato dall' ottica (e non dal corpo macchina).

Tienile in mano e decidi cosa sia meglio ma non farti inciuciare da megapixel e liveview che sono completamente inutili (i primi) ed utili solo in pochissime condizioni di scatto (il secondo).

Ciauz
Pat

P.S.
Buon viaggio !!

[KabOOm] · 15-04-2008, 14:14

Quote:

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Buon Dio e quali sarebbero le funzioni evolute ? L' inefficace sgrullapolvere ? il live view ?

Il lifeview è l'unico vero motivo che mi propende verso la 450D.

Ripeto che per me è la prima macchina reflex e ho da lavorarci su un bel po'.

Dovendo rinunciare al lifeview sarei quasi portato alla 400D (300$ di differenza). Ok posso permettermi l'acquistone e poi stringere la cinghia... bah bah chi vivrà vedrà... capitasse mai che arrivo in negozio e hanno in offertona la 40D prendo due piccioni con una fava... insomma indecisione a go go ancora...

marchigiano · 15-04-2008, 14:18

Quote:

Originariamente inviato da AarnMunro

Io mirerei ad una 30D od ad una 40D, come lente il ciofegon IS ...è ottimo!
Lascerei stare la 400D, che ho avuto per 8000 scatti, e la nuova densissima 450D.

quoto, già che vai negli usa che risparmi un botto fa una bella spesa e amen, 40D (1050$ solo corpo) e belle ottiche, tira fuori qualche centone in più che non te ne pentirai. se proprio vuoi andare a risparmio 400d (500$ solo corpo)...

Quote:

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Buon Dio e quali sarebbero le funzioni evolute ? L' inefficace sgrullapolvere ? il live view ?

La 30D ha miglior buffer , migliore raffica , migliore corpo , miglior mirino (decisamente piu' utile dell' LCD) , migliore ergonomia e non è inutilmente densa.

quoto anche pat, pensa che io per es. lo sgrullino l'ho disabilitato e in mesi di utilizzo non vedo il minimo granello sul sensore... sulla lente invece si purtroppo

ecco un obiettivo autopulente sarebbe utile...

(IH)Patriota · 15-04-2008, 14:28

Quote:

Originariamente inviato da [KabOOm]

Il lifeview è l'unico vero motivo che mi propende verso la 450D....

L' LCD non è orientabile (il che non viene utile per scatti sopra alla testa o dal basso) e la messa a fuoco (fondamentale nelle reflex) funziona in manuale .. viene indubbiamente comoda per still life in studio e macro con cavalletto (non a mano libera) ed eventualmente per comporre panorami sopratutto di notte.

Se pensi di usare il liveview come si fa con le compatte sei decisamente fuori strada

Ciauz
Pat

sparwari · 15-04-2008, 17:45

Quote:

Originariamente inviato da (IH)Patriota

L' LCD non è orientabile (il che non viene utile per scatti sopra alla testa o dal basso) e la messa a fuoco (fondamentale nelle reflex) funziona in manuale .. viene indubbiamente comoda per still life in studio e macro con cavalletto (non a mano libera) ed eventualmente per comporre panorami sopratutto di notte.

Se pensi di usare il liveview come si fa con le compatte sei decisamente fuori strada

Ciauz
Pat

scusami puoi spiegare meglio? cioè la 450d ha la messa a fuoco manuale se la si usa in modalità live view???

(IH)Patriota · 15-04-2008, 18:03

Quote:

Originariamente inviato da sparwari

scusami puoi spiegare meglio? cioè la 450d ha la messa a fuoco manuale se la si usa in modalità live view???

La messa a fuoco viene fatta per contrasto su sensore e non certo usando il motore af della macchina.

Con una reflex per avere nitidezza serve una messa a fuoco con una precisione quasi millimetrica , sopratutto con lenti veloci , la messa a fuoco per contrasto non ha certo la resa del motore AF interno che è decisamente piu' veloce e preciso.

Il vantaggio del live view è l' ingrandimento 5x e 10x ottimo per macro (su cavalletto) still life e paesaggio in condizioni di scarsa luce con focheggiatura a mano (e verifica della stessa su LCD).

Ribadisco , è un errore pensare di usare la reflex come una bridge anche con il live view

Ciauz
Pat

sparwari · 15-04-2008, 18:12

Quote:

Originariamente inviato da (IH)Patriota

La messa a fuoco viene fatta per contrasto su sensore e non certo usando il motore af della macchina.

Con una reflex per avere nitidezza serve una messa a fuoco con una precisione quasi millimetrica , sopratutto con lenti veloci , la messa a fuoco per contrasto non ha certo la resa del motore AF interno che è decisamente piu' veloce e preciso.

Il vantaggio del live view è l' ingrandimento 5x e 10x ottimo per macro (su cavalletto) still life e paesaggio in condizioni di scarsa luce con focheggiatura a mano (e verifica della stessa su LCD).

Ribadisco , è un errore pensare di usare la reflex come una bridge anche con il live view

Ciauz
Pat

la tua considerazione è interessante!

cosa intendi per "con focheggiatura a mano"? (scusa l'ignoranza linguistica...)

c'è da quqache parte una foto in cui poter vedere la differenza tra messa a fuoco "fatta dal motore af" e quella fatta dal sistema a contrasto del canon live view?

sparwari · 15-04-2008, 19:11

Quote:

Originariamente inviato da (IH)Patriota

La messa a fuoco viene fatta per contrasto su sensore e non certo usando il motore af della macchina.

Con una reflex per avere nitidezza serve una messa a fuoco con una precisione quasi millimetrica , sopratutto con lenti veloci , la messa a fuoco per contrasto non ha certo la resa del motore AF interno che è decisamente piu' veloce e preciso.

Il vantaggio del live view è l' ingrandimento 5x e 10x ottimo per macro (su cavalletto) still life e paesaggio in condizioni di scarsa luce con focheggiatura a mano (e verifica della stessa su LCD).

Ribadisco , è un errore pensare di usare la reflex come una bridge anche con il live view

Ciauz
Pat

dal sito canon
http://www.canon.it/About_Us/News/Co...8_EOS_450D.asp
"Sono disponibili due tipi di messa a fuoco automatica: Quick AF solleva rapidamente lo specchio della fotocamera per operare la messa a fuoco; Live AF invece utilizza i dati del contrasto dell’immagine per mettere a fuoco (sistema già conosciuto da chi utilizzava una fotocamera digitale compatta). "

ma quindi le compatte\prosumer usano questo sistema di messa a fuoco?

(IH)Patriota · 15-04-2008, 20:25

Quote:

Originariamente inviato da sparwari

la tua considerazione è interessante!

cosa intendi per "con focheggiatura a mano"? (scusa l'ignoranza linguistica...)

La focheggiatura a mano la fai ruotando a mano la ghiera della messa a fuoco.

La differenze non si possono vedere in una fotografia ma si toccano con mano nell' uso.Con la messa a fuoco con contrasto avrai una percentuale maggiore di scatti fuori fuoco ed una velocita' operativa ben piu' lenta.

Quote:

Originariamente inviato da sparwari

Quick AF solleva rapidamente lo specchio della fotocamera per operare la messa a fuoco; Live AF invece utilizza i dati del contrasto dell’immagine per mettere a fuoco (sistema già conosciuto da chi utilizzava una fotocamera digitale compatta). "

ma quindi le compatte\prosumer usano questo sistema di messa a fuoco?

Le compatte usano la messa a fuoco per contrasto , con le lunghezze focali reali in gioco (rapportate alle dimensioni del sensore) anche una messa a fuoco non perfetta non comporta problemi di messa a fuoco , la profondita' di campo è sempre molto piu' vasta e compensa l' eventuale errore.

Con le reflex le profondita' di campo sono ben piu' piccole e quindi una messa a fuoco non perfetta puo' causare errori notevoli e visibili.

Il quick AF invece usa il motore di messa a fuoco TTL con singola o doppia precisione (a seconda del punto AF selezionato e dellaluminosita' della lente montata) , nella realta' non è molto quick visto che oscura il sensore , effettua la messa a fuoco e poi ripristina l' immagine sull' LCD...

I grandi punti di forza (nel focheggiare e rispetto alle compatte) del sistema reflex sono la velocita' operativa , la prontezza e precisione dell' autofocus ... con il live view perdi almeno 2 caratteristiche su 3.

Considerando la scarsa precisione , l' aumento dei tempi operativi e della % di scatti con MAF sbagliata , il fatto che l' LCD non sia ruotabile/orientabile , il consumo spropositato delle batterie il live view viene comodo solamente in precise situazioni altrimenti è decisamente meglio guardare dentro al mirino.

Ciauz
Pat

sparwari · 15-04-2008, 20:36

Quote:

Originariamente inviato da (IH)Patriota

La focheggiatura a mano la fai ruotando a mano la ghiera della messa a fuoco.

La differenze non si possono vedere in una fotografia ma si toccano con mano nell' uso.Con la messa a fuoco con contrasto avrai una percentuale maggiore di scatti fuori fuoco ed una velocita' operativa ben piu' lenta.

Le compatte usano la messa a fuoco per contrasto , con le lunghezze focali reali in gioco (rapportate alle dimensioni del sensore) anche una messa a fuoco non perfetta non comporta problemi di messa a fuoco , la profondita' di campo è sempre molto piu' vasta e compensa l' eventuale errore.

Con le reflex le profondita' di campo sono ben piu' piccole e quindi una messa a fuoco non perfetta puo' causare errori notevoli e visibili.

Il quick AF invece usa il motore di messa a fuoco TTL con singola o doppia precisione (a seconda del punto AF selezionato e dellaluminosita' della lente montata) , nella realta' non è molto quick visto che oscura il sensore , effettua la messa a fuoco e poi ripristina l' immagine sull' LCD...

I grandi punti di forza (nel focheggiare e rispetto alle compatte) del sistema reflex sono la velocita' operativa , la prontezza e precisione dell' autofocus ... con il live view perdi almeno 2 caratteristiche su 3.

Considerando la scarsa precisione , l' aumento dei tempi operativi e della % di scatti con MAF sbagliata , il fatto che l' LCD non sia ruotabile/orientabile , il consumo spropositato delle batterie il live view viene comodo solamente in precise situazioni altrimenti è decisamente meglio guardare dentro al mirino.

Ciauz
Pat

la parte del tuo discorso che ho messo in grassetto è interessantissima.
con le tue osservazioni ridimensiono a questo punto l' importanza del live view...!

13-04-2008, 16:16	#1
[KabOOm] Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Merate (LC) Messaggi: 2205	Prima Relfex: Canon 400D, 30D o 450D? 3 settimane e sarò a NY. In quell'occasione voglio finalmente comprarmi la reflex digitale. Premetto che sarà la mia prima Reflex ma che la mia intenzione non è quella di comprarla per fargli prendere polvere, ma di imparare ad usarla al meglio. Vorrei partire già da un buon prodotto che abbia longevità anche di mercato per rivenderla magari in futuro. Vorrei restare su Canon per n motivi che non sto qui ad elencare. Ora però vorrei avere anche una vostra opinione su quale di questi modelli ha il miglior rapporto prezzo prestazioni considerando che: la 400D + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS 710$ la 30D + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS 975$ la 450D + + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS 900$ Di tutte devo ammettere che mi fa gola la 450D. Alla spesa dovrò aggiungere anche un 100naio di dollari per borsa + memoria + eventuale battery pack... 'indi? Voi che consigliate? __________________ Have a fun!

13-04-2008, 20:24	#2
X-ICEMAN Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Sunnydale Messaggi: 5139	stai paragonando tre macchine appartenenti a 2 segmenti diversi di mercato. la 30D a parità di lente in quanto a resa ( in particolare ad alti iso), si pappa la 450D in un sol boccone. oh per la 30D secondo me il battery pack non ti servirà.. a meno di non pensare di fare oltre 800 scatti senza ricaricarla le mancano le feature introdotte con le ultime generazioni di prodotti canon, tipo lcd più grosso, live view, supporto 14 bit.. e se ti servono/piacciono allora è un altro discorso... sicuramente la 400D verrà ritirata a breve dal mercato quindi ci potrai trovare offerte speciali nei negozi americani. p.s se vai a NY passa da B&H o Adorama ( hanno i rispettivi store proprio in quella città) magari trovi qualche promo interessante che non compare tra i listini web __________________ "Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate... hate leads to suffering." Ultima modifica di X-ICEMAN : 13-04-2008 alle 20:26.

13-04-2008, 23:03	#5
mdk13 Senior Member Iscritto dal: Feb 2005 Città: Venezia Messaggi: 1251	io la 450d la lascerei in negozio propio xchè essendo appena uscita la si paga di più di quello che vale...(poi c'è chi non bada troppo al lato economico,io se non ho un eccellente rapporto qualità prezzo non compro volentieri...e mi rovino il "regalo") basta vedere che ci si compra una 30d...che appunto è dal mio punto di vista il migliore acquisto che si possa fare al momento in quanto è ultra svalutata ma si trova ancora nuova senza problemi, ma non è plastica ! non è una entry.... io la 400d quando lo presa in mano ci sono restato male, poi a livello di qualità di scatto è un'altro discorso si equivalgono...però prima di premere il pulsante di scatto bisogna spesso e volentieri fare alcune cose...e con la 30d secondo me riescono meglio queste alcune cose Poi ognuno sa i propi gusti ed esigenze in basi anche a fattori personali,io non sopporto la plastica in mano...qualcuno magari ha le mani piccole e non la disprezza e si trova molto bene,oppure la necessità del corpo macchina di ridotte dimensioni...ma questi li vedo come casi un po' particolari Ultima modifica di mdk13 : 13-04-2008 alle 23:06.

14-04-2008, 08:43	#7
gatsu76 Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Ferrara Messaggi: 2702	Nel tuo stesso dubbio ho scelto la 30D.. e ne sono assolutamente soddisfatto!!!! Calcola che su ebay la trovi a poco più di 500€... e il 18-55IS (lo stabilotto^^) lo trovi a poco più di 150 in diversi shop online .. i prezzi in Usa non li conosco ma saranno simili.. La differenza di peso è minima, le batterie durano circa 800 scatti, al max prendi una compatibile da 10€ e sei a posto.. Chiaro che le belle foto si fanno anche con la 400D-450D ma per la disposizione dei comandi, il materiale, la sensibilità ad alti iso, la raffica più veloce il mirino più grande, ecc. ecc. non c'è confronto.. Ciao __________________ Seasonic Focus 650W - Lian Li O11 Dynamic Evo - Intel 13600k - Gigabyte Z790 Gaming X - 32 Gb Corsair Vengeance 6000 - Artic Liquid Freezer II 360 - Gigabyte Rtx 4070ti Gaming OC – Kingston KC3000 2Tb – Edifier M4 – Dell Aw3423dwf - Zoom75 SE - Hifiman Sundara - Smsl C200 Ultima modifica di gatsu76 : 14-04-2008 alle 08:49.

14-04-2008, 19:27	#9
[KabOOm] Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Merate (LC) Messaggi: 2205	Io la comprerò a NY. Credo che alla fine le impugnerò entrambi e deciderò quale delle due sento mia. __________________ Have a fun!

13-04-2008, 21:06	#3
AarnMunro Senior Member Iscritto dal: Dec 1999 Messaggi: 12848	Io mirerei ad una 30D od ad una 40D, come lente il ciofegon IS ...è ottimo! Lascerei stare la 400D, che ho avuto per 8000 scatti, e la nuova densissima 450D.

14-04-2008, 18:08	#8
Acontizomenos Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 68	Appena comprata, la EOS 30D l'ho beccata su asta ebay a 550€ comprese spese di spedizione!! Io (pur non avendola ancora provata ) direi di puntare su quella.

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