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Old 07-04-2008, 13:55   #21
lowenz
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mi sembra più un partito in stile "Ferrara" che un partito "vero"...partono con poche idee, troppo poche...
Non è "sembra", è proprio così

Risposte generiche e "ma sì, ma no, va bene come è ora bisogna solo essere un po' più così e cosò" (e allora la crisi resta ) e perenne tentativo di tirare in ballo l'unica cosa attorno alla quale ruota la loro posizione (per Ferrara l'aborto, per Montanari gli inceneritori).
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Old 07-04-2008, 14:07   #22
Deuced
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Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Non è "sembra", è proprio così

Risposte generiche e "ma sì, ma no, va bene come è ora bisogna solo essere un po' più così e cosò" (e allora la crisi resta ) e perenne tentativo di tirare in ballo l'unica cosa attorno alla quale ruota la loro posizione (per Ferrara l'aborto, per Montanari gli inceneritori).


ma è ovvio che sia così.Come ha ammesso Rossi a Matrix il loro obiettivo è rientrare nella soglia dell'1% per avere accesso ai rimborsi elettorali,non gliene frega un bel nulla del governare.Hanno fatto un investimento in campagna elettorale di 60000€,se gli va bene ne riprendono almeno 450000.E questo vale per buona parte degli altri partitini,è la stessa musica di ogni elezione,la torta è quella e va spartita alla faccia delle ideologie e dei programmi.Per uno di questi partitini raggiungere cifre importanti (>30%) guasterebbe solo la festa poiché fanno promesse a vagonate ma non avrebbero la minima idea di come attuarle

Il tutto grazie a due leggi del governo Berlusconi:una abbassa all'1% la soglia minima per ottenere i rimborsi e l'altra è l'attuale legge elettorale,entrambe presentate dalla Lega
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Old 07-04-2008, 14:09   #23
kaysersoze
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Mah, l'ho sentito parlare in TV e non mi ha convinto neanche un pochino e devo dire che facendo il test politico risultavo molto vicino al loro programma...
inoltre come sensazione a pelle non mi è piaciuto, lo trovo viscido .....
__________________
"E maggior fortuna sarebbe, se in Italia ci fossero più toscani e meno italiani." C.Malaparte
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Old 07-04-2008, 14:09   #24
lowenz
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Originariamente inviato da Deuced Guarda i messaggi
ma è ovvio che sia così.Come ha ammesso Rossi a Matrix il loro obiettivo è rientrare nella soglia dell'1% per avere accesso ai rimborsi elettorali,non gliene frega un bel nulla del governare.Hanno fatto un investimento in campagna elettorale di 60000€,se gli va bene ne riprendono almeno 450000.E questo vale per buona parte degli altri partitini,è la stessa musica di ogni elezione,la torta è quella e va spartita alla faccia delle ideologie e dei programmi. Per uno di questi partitini raggiungere cifre importanti (>30%) guasterebbe solo la festa poiché fanno promesse a vagonate ma non avrebbero la minima idea di come attuarle

Il tutto grazie a due leggi del governo Berlusconi:una abbassa all'1% la soglia minima per ottenere i rimborsi e l'altra è l'attuale legge elettorale,entrambe presentate dalla Lega
Tadaààààààààà, e il vaso di Pandora è cascato a terra, si è rotto ed è uscita la verità (o perlomeno sicuramente una parte della verità)
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Old 07-04-2008, 14:15   #25
canapa
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Originariamente inviato da harbinger Guarda i messaggi
Mi trovo parecchio distante da moltissime proposte del loro programma. Per i non amanti delle critiche pregasi saltare il post.


Qualcuno saprebbe spiegarmi le differenze a livello pratico tra "per il bene Comune", "Sinistra Critica" e "Partito Comunista dei lavoratori"?
Purtroppo, stante la lontananza di vedute, non riesco a percepirle così nettamente e mi paiono raggrupparsi essenzialmente nell'area chi-decide-cosa-fare piuttosto che nell'area cosa-facciamo.


Nota: voterò PD turandomi il naso.




@joshua82:

Sì, questa è un partito che ha tra i promotori Rossi e che vede in questo un punto di riferimento (leggasi, come da sito, primo candidato al Senato).

HARBINGER!!!!!

E da quando voti a sinistra.????... (se sinistra si può chiamare).

Ti facevo molto più "conservatore"....... magari se insisto un pò mi voti Fausto pure te.....

E comunque meglio IdV che PD.....

Sono ancora indeciso se andare a votare.... e se ci vado non sò se vado dietro al "cuore" oppure mi "tappo il naso" pure io..
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Old 07-04-2008, 14:18   #26
LightIntoDarkness
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Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Cavolata? Ma proprio no.

Mi sono sorbito il suo confronto elettorale l'altra sera e mi ammazzavo dalle risate, così come i giornalisti che lo stavano intervistando.
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Aho, ma li apri i link che posto prima di rispondere ???
Guarda che la robba che hai postato tu è la stessa a cui facevo riferimento, che io consiglio di guardare.

L'idea che mi sono fatto è completamente opposta alla tua: a me facevano ridere i giornalisti, che non riuscivano ad usare un minimo di buonsenso, ma dovevano per forza incanalare in tutto in "argomento x, crocetta sul SI, argomento y, crocetta sul NO".

Come dice Montanari, ci vuole il buonsenso, che purtroppo non è normabile.
A me sembra un premier ideale per un paese in crisi, di sicuro migliaia di volte meglio del teatrino che si riproporra anche questa volta in parlamento.

Ma contento tu... vedremo come verrà affrontata la crisi dai maestri della showpolitica!
__________________
...Grazie caro Lolek!
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Old 07-04-2008, 14:21   #27
LightIntoDarkness
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Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Notare che non ha capito niente neppure lui della famosa lettera "contro" il papa (che di "contro" non aveva proprio nulla) della Sapienza.
A me la sua risposta è piaciuta... perchè dici che non ha capito niente?

Quote:
Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Tadaààààààààà, e il vaso di Pandora è cascato a terra, si è rotto ed è uscita la verità (o perlomeno sicuramente una parte della verità)
Non ho capito la scoperta: Montanari ha dichiarato più volte che non scommeterebbe certo sul suo partito come vittorioso, scommetterebbe su Berlusconi.
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Old 07-04-2008, 14:34   #28
harbinger
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Originariamente inviato da canapa Guarda i messaggi
HARBINGER!!!!!

E da quando voti a sinistra.????... (se sinistra si può chiamare).

Ti facevo molto più "conservatore"....... magari se insisto un pò mi voti Fausto pure te.....

E comunque meglio IdV che PD.....

Sono ancora indeciso se andare a votare.... e se ci vado non sò se vado dietro al "cuore" oppure mi "tappo il naso" pure io..

*musichetta di Carràmba che sorpresa*

Canapa!

*Corrono l'uno verso l'altro; la telecamera sfuma sulla lacrime...*




E' passato un po' dall'ultima volta che ci si è sentiti (scritti).



Ma guarda te che impressioni che do. Il mio massimo di voto a destra è quello che darò a Mr. V, dato che, finalmente, i miei radicalucci adorati ( ) si sono intrufolati nel PD.

Per il vota-dove-ti-porta-il-cuore mettiamola così: non sono un fan di Susanna Tamaro.
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Old 07-04-2008, 15:02   #29
canapa
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Radilcale?

Come Capezzone????

Ahaihaiahihai..


tornando in tema...... mi è piaciuta questa conferenza stampa.

Perchè gente come questa non la mettiamo al posto dei vari Veltroni, Berlusconi e compagnia bella?
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Old 07-04-2008, 15:10   #30
lowenz
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A me la sua risposta è piaciuta... perchè dici che non ha capito niente?
Perchè ha detto "Io faccio parlare tutti".
Peccato che nessuno nella lettera voleva far star zitto il papa, semplicemente non fargli aprire l'anno accademico: era stato anche proposto di farlo parlare nella stessa cerimonia, ma non inerentemente all'apertura.
Ha così confermato di non aver capito NIENTE della vicenda (che è stata creata ad hoc dai giornalisti, per chi non l'avesse ancora capito dopo settimane).

Quote:
Non ho capito la scoperta: Montanari ha dichiarato più volte che non scommeterebbe certo sul suo partito come vittorioso, scommetterebbe su Berlusconi.
E allora ogni voto che gli si dà serve come detto per avere i rimborsi.

NO GRAZIE.
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Old 07-04-2008, 15:14   #31
lowenz
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Come dice Montanari, ci vuole il buonsenso, che purtroppo non è normabile.
A me sembra un premier ideale per un paese in crisi, di sicuro migliaia di volte meglio del teatrino che si riproporra anche questa volta in parlamento.
Scusa ma ti rendi conto che non è competente in materia politica o no?
Lui usa "buonsenso" perchè sa benissimo che tecnicamente non sa niente (a parte quello che afferma si sapere sulle nanopatologie.....ma per questo ci vogliono i peer per vedere se ha l'autorevolezza per parlarne, e a me pare di no) a riguardo alla politica interna ed estera.

Infatti si getta sulla "Costituzione", guarda caso la parte più ovvia dalla quale si può cercare di prendere d'assalto la politica.
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Old 07-04-2008, 15:18   #32
LightIntoDarkness
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Perchè ha detto "Io faccio parlare tutti".
Peccato che nessuno nella lettera voleva far star zitto il papa, semplicemente non fargli aprire l'anno accademico: era stato anche proposto di farlo parlare nella stessa cerimonia, ma non inerentemente all'apertura.
Ha così confermato di non aver capito NIENTE della vicenda (che è stata creata ad hoc dai giornalisti, per chi non l'avesse ancora capito dopo settimane).
La domanda che gli è stata posta era per capire la sua posizione nei confronti della tiritera mediatica creatasi, non penso fosse tenuto ad approfondire la questione in una tribuna elettorale che era anche il momento mediatico più ampio disponibile: il fatto di aver ribadito la propria posizione e concetto di laicità non mi pare disprezzabile.

Ed, in ogni caso, vorrei capire se questo lo rende meno degno di guidare l'Italia, e se ci sono candidati premier che risponderebbero in maniera più ragionevole a quella domanda.

Quote:
E allora ogni voto che gli si dà serve come detto per avere i rimborsi.

NO GRAZIE.

Mi sfugge qualcosa: davvero tu pensi che questo partito possa vincere le elezioni?
Il loro obiettivo è quello di proporsi e farsi conoscere, raggiungendo lo sbarramento se possibile.

Dichiarano poi anche questa cosa, per dirti quanto hai pisciato fuori dal vaso:

"La lista “Per il bene comune” si impegna a versare, tramite il proprio legale rappresentante, il 50% dell’eventuale rimborso pubblico elettorale alla ricerca, alla divulgazione e ad iniziative per la difesa della salute."
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Old 07-04-2008, 15:21   #33
LightIntoDarkness
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Scusa ma ti rendi conto che non è competente in materia politica o no?
Lui usa "buonsenso" perchè sa benissimo che tecnicamente non sa niente (a parte quello che afferma si sapere sulle nanopatologie.....ma per questo ci vogliono i peer per vedere se ha l'autorevolezza per parlarne, e a me pare di no) a riguardo alla politica interna ed estera.

Infatti si getta sulla "Costituzione", guarda caso la parte più ovvia dalla quale si può cercare di prendere d'assalto la politica.
Siamo proprio alla base: cos'è la "materia politica"???

Se è quella roba fatta di persone che continuano a litigare per dire che sono a sinistra o a destra, mentre il paese rimane immobile e non si fa niente di concreto, introducendo interessi personali da coprire con il mestiere del politcante aizza tifoserie...
beh, meglio così.

Partire dalla costituzione in un momento in cui è calpestata, mi sembra una cosa più che utile, per poter agire per il bene del paese a partire dalla base condivisa, senza ulteriori divisioni.

Certo, se si pensa che vada tutto bene così, allora è chiaro che sembra una sparata.
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Old 07-04-2008, 15:23   #34
rgart
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NO GRAZIE.
Vedi che anche tu sei del partito del NO

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Old 07-04-2008, 15:25   #35
shinji_85
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Io continuo a pensare che il voto per un partito la cui massima aspirazione è l'1% sia INutile...

Quote:
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Vedi che anche tu sei del partito del NO

E usa le stesse parole di Ferrara...
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Old 07-04-2008, 15:27   #36
lowenz
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La domanda che gli è stata posta era per capire la sua posizione nei confronti della tiritera mediatica creatasi, non penso fosse tenuto ad approfondire la questione in una tribuna elettorale che era anche il momento mediatico più ampio disponibile: il fatto di aver ribadito la propria posizione e concetto di laicità non mi pare disprezzabile.

Ed, in ogni caso, vorrei capire se questo lo rende meno degno di guidare l'Italia, e se ci sono candidati premier che risponderebbero in maniera più ragionevole a quella domanda.
A me è sembrato invece che abbia risposto come risponde uno che non ha capito nulla e che vuol mettere le mani avanti "Sìsì, per me possono parlare tutti, io sarei andato ad ascoltarlo".

La risposta ragionevole è "E' stata una vicenda montata ad arte".

Quote:

Mi sfugge qualcosa: davvero tu pensi che questo partito possa vincere le elezioni?
Il loro obiettivo è quello di proporsi e farsi conoscere, raggiungendo lo sbarramento se possibile.

Dichiarano poi anche questa cosa, per dirti quanto hai pisciato fuori dal vaso:

"La lista “Per il bene comune” si impegna a versare, tramite il proprio legale rappresentante, il 50% dell’eventuale rimborso pubblico elettorale alla ricerca, alla divulgazione e ad iniziative per la difesa della salute."
Quindi se tu gli dai il voto loro si prendono i rimborsi: ti rendi conto che questo è un modo per guadagnare soldi che nessuno saprà poi bene che fine fanno esattamente come quelli in mano ai partiti maggiori?
Il legale può anche scomparire, e dato che non è un partito ma una lista è facile che si smembri al termine delle elezioni e svanisca nel nulla, con tutto quello che questo comporta.

E se permetti non puoi dire ad una persona che ha pisciato fuori dal vaso solo perchè sta attento alle truffe.

Ultima modifica di lowenz : 07-04-2008 alle 15:30.
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Old 07-04-2008, 15:29   #37
lowenz
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Siamo proprio alla base: cos'è la "materia politica"???

Se è quella roba fatta di persone che continuano a litigare per dire che sono a sinistra o a destra, mentre il paese rimane immobile e non si fa niente di concreto, introducendo interessi personali da coprire con il mestiere del politcante aizza tifoserie...
beh, meglio così.

Partire dalla costituzione in un momento in cui è calpestata, mi sembra una cosa più che utile, per poter agire per il bene del paese a partire dalla base condivisa, senza ulteriori divisioni.

Certo, se si pensa che vada tutto bene così, allora è chiaro che sembra una sparata.
Ma non vedi che è lui quello che ha detto che va tutto bene così come è ora (a parte gli inceneritori) e bisogna solo essere "più restrittivi di qui e usare più buon senso di là": questo possono dirlo TUTTI, e grazie tante!

ARTE DEL BARCAMENARE pura.

La Costituzione è sempre stata il terreno su cui marciare di chi non sa cosa dire.
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Old 07-04-2008, 15:31   #38
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<cut>Quindi se tu gli dai il voto loro si prendono i rimborsi: ti rendi conto che questo è un modo per guadagnare soldi che nessuno saprà poi bene che fine fanno esattamente come quelli in mano ai partiti maggiori?
Il legale può anche scomparire, e dato che non è un partito ma una lista è facile che si smembri al termine delle elezioni e svanisca nel nulla, con tutto quello che questo comporta.

E se permetti non puoi dire ad una persona che ha pisciato fuori dal vaso solo perchè sta attento alle truffe.
Boh, non riesco proprio a capirti: hai idea di cosa sia un rimborso?
Anche nella tua rivelazione c'è scritto: "Hanno fatto un investimento in campagna elettorale di 60000€".
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Old 07-04-2008, 15:32   #39
Banus
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"La lista “Per il bene comune” si impegna a versare, tramite il proprio legale rappresentante, il 50% dell’eventuale rimborso pubblico elettorale alla ricerca, alla divulgazione e ad iniziative per la difesa della salute."
Con questo spero che non voglia dire che i soldi andranno a finire nel suo centro sulle nanopatologie

Ho letto il programma prima di sapere chi fosse, e a parte la proposta di trasparenza delle amministrazioni "alla svedese", non ho visto proposte particolarmente originali... e non ci sono né numeri, né scadenze, né dettagli sull'attuazione.
Un ricercatore in politica non sarebbe un male, in questa situazione, a patto che metta al primo posto il senso critico e l'approccio pratico ai problemi. Cose che purtroppo non sembrano molto familiari a Montanari, anche nell'ambito del suo lavoro
Il fatto che si dedichi alla politica, dopo il supporto di Grillo, mi dà invece l'impressione che cerchi solo pubblicità.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 07-04-2008, 15:32   #40
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Ma non vedi che è lui quello che ha detto che va tutto bene così come è ora (a parte gli inceneritori) e bisogna solo essere "più restrittivi di qui e usare più buon senso di là": questo possono dirlo TUTTI, e grazie tante!

ARTE DEL BARCAMENARE pura.

La Costituzione è sempre stata il terreno su cui marciare di chi non sa cosa dire.
Boh guarda, abbiamo visto lo stesso filmato, ma abbiamo tratto conclusioni diversissime: a questo punto non so, diciamo che sono 2 teste diverse che hanno idee e percezioni diverse.
Anche se entrambe bergamasche... buon voto!
__________________
...Grazie caro Lolek!
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