"Gli immigrati fanno male"

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Senza Fili

Li paga quello che è previsto da contratto industria e artigianato, ovvero poco più di 1000 euro.

Contratti di categoria disposti ad arte per avere la scusante per le paghe da miseria, ma non mi si venga a dire che gli italiani non vogliono fare lavori umili.....semplicemente non vogliono essere sfruttati.

Ciò non toglie che la stragrande maggioranza della gente preferisce rimanere a carico dei genitori, piuttosto che accettare lavori umili.

Eh, si, perche' vivere da soli con 1000 euro, mantenere una casa e un mutuo e' una cosa praticabile....ma per piacere.....

[pierodj]

Originariamente inviato da Senza Fili

Dillo agli imprenditori del nord est che come operai trovano solo immigrati, e, grazie a loro, hanno fatto fortuna...gli italiano ormai sono troppo signori per accettare di fare simili lavori

senza offesa, ma credo che il caso di tuo zio sia più unico che raro...

mio padre occasionalmente chiama dei rumeni/albanesi/altro per dargli una mano con la campagna (raccolta olive, potature, ecc.)... nella maggior parte dei casi si tratta di persone il cui "padrone" li costringe a fare orari di lavoro massacranti per paghe da fame (tipo 6-700 euro al mese), ovviamente al nero.
loro accettano perchè non hanno di meglio, e vivendo in 5-6 in un appartamento in un piccolo paese tutto sommato riescono a camparci.

nessun italiano farebbe un lavoro simile, perchè non si tratta di lavoro, ma di sfruttamento.
e neanche è vero che gli immigrati sono più qualificati per certi lavori: semplicemente costano meno, e in un paese come l'italia dove si considera conveniente qualunque cosa costi poco sono come la manna dal cielo.

personalmente non ci vedo grande differenza tra la schiavitù dei secoli passati e il modo in cui viene trattata questa gente: nel primo caso li caricavano sulle navi a frustate, ora li accolgono a braccia aperte con belle parole come "tolleranza" e "integrazione" e poi li mettono a lavorare per 12 ore al giorno per cifre ridicole... il risultato finale è pressappoco lo stesso.

quanto all'immigrazione in sè, sono convinto che possa essere una risorsa... ma solo se viene gestita in maniera adeguata, cosa che in italia ovviamente non è stata fatta.

[dave4mame]

Originariamente inviato da scorpionkkk

non credo che avverrebbe mai..gli converrebbe o smembrare l'azienda in aziende più piccole o rilocalizzare..o subappaltare all'estero.

non ce lo vedo molto un costruttore locale che decentralizza all'estero...

a prescindere dal caso specifico, non mi ci vedo molto il titolare dell'aziendina da 10-15 dipendenti spostare baracca e burattini all'estero.
il gioco non gli vale la candela, mi sa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da kintaro oe

Contratti di categoria disposti ad arte per avere la scusante per le paghe da miseria, ma non mi si venga a dire che gli italiani non vogliono fare lavori umili.....semplicemente non vogliono essere sfruttati.

Infatti se leggi ho scritto che il problema degli stipendi bassi fissati dai contratti è un problema esistente, ma che con il topic non c'entra nulla.
Io sto dicendo che, anche mettendo in regola, anche dando la paga e le spettanze dovute da contratto, per certi tipi di lavoro trovare operai italiani è molto difficile.

Originariamente inviato da kintaro oe

Eh, si, perche' vivere da soli con 1000 euro, mantenere una casa e un mutuo e' una cosa praticabile....ma per piacere.....

Bello pure io guadagno sui 1000 euro al mese, quindi non mi dici nulla di nuovo, quello che non riuscite a capire è che non stiamo parlando del fatto che gli stipendi siano o meno giusti ed alloneati al costo della vita.
Aprite pure un topic su quel problema se vi va.
Io qui sto dicendo che se assumi un rumeno o un italiano e li metti in regola prenderanno comunque lo stesso stipendio.
Solo che un rumeno che lavori al tornio o da manovale lo trovi più facilmente che un italiano, perchè ormai troppi italiani hanno paura di sporcarsi le mani, e si sentono troppo signori per fare lavori manuali.

[LotharInt]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ho detto che mio zio è un campione statistico?
E' solo un esempio della situazione reale, ripeto, usa il ditino, fai una ricerchina, e troverai varie testimonianze di imprenditori che non trovano operai italiani, per non parlare poi di personale per altri lavori poco qualificati (tipo assistenza anziani): trovi solo e soltanto persone dell'est, pur mettendo tutto in regola, e te lo dice uno che ha cercato una badante per due anni, alla fine ha trovato due bravissime signore ucraine, le donne italiane (le mogli dei dottori montati di scuola&lavoro) oramai si sentono troppo signore per abbassarsi a pulire il culo agli anziani.




Li paga quello che è previsto da contratto industria e artigianato, ovvero poco più di 1000 euro.

Ah, onde evitare squallide illazioni, preciso di nuovo che tutti i dipendenti sono in regola sia come contratto che come spettanze dovute, anche perchè in un piccolo centro come quello in cui vive e lavora l'evasione sarebbe proprio impossibile da praticare.





Credi che un ragazzo italiano che lavora come commesso o come cassiere in un supermarket guadagni più di 1000 euro?
1600 euro al mese non li vede nemmeno il mio collega, che lavora da 22 anni nella ditta dove lavoro io, ed ha un secondo livello contratto commercio, figurati se li guadagna un operaio o un commesso assunto in regola con l'ultimo livello.

appunto è esattamente quello che sto dicendo. Paga bene gli operai e vedrai quanti italiani trovi disposti a fare lavori di manovalanza. Lo sfruttamento , in nero e non, degli immigrati è una miniera d'oro per il ceto imprenditoriale che ha trovato nel fenomeno dell'immigrazione una fonte di nuovi schiavi. Non dico che questo è il caso di tuo zio ovviamente. Ma in linee generali è così. Allora dimmi per quale ragione un laureato italiano , se deve guadagnare comunque 1000 euro e vivere da morto di fame, dovrebbe scegliere di andare ad ammazzarsi in un cantiere piuttosto che lavorare in un call center. Non è che la gente non sivuole sporcare le mani, è che se deve spezzarsi la schiena in nero allora vorrebbe anche una paga umana. Certo, sempre meglio che vivere da barbone in romania, sempre meglio che avere il cancro, c'è sempre di peggio ma le aspettative di un cittadino istruito di una nazione relativamente "sviluppata" (settima economia mondiale) mirano a un minimo di decenza, scusa .

[Senza Fili]

Originariamente inviato da kintaro oe

Contratti di categoria disposti ad arte per avere la scusante per le paghe da miseria, ma non mi si venga a dire che gli italiani non vogliono fare lavori umili.....semplicemente non vogliono essere sfruttati.



Eh, si, perche' vivere da soli con 1000 euro, mantenere una casa e un mutuo e' una cosa praticabile....ma per piacere.....

Originariamente inviato da LotharInt

appunto è esattamente quello che sto dicendo. Paga bene gli operai e vedrai quanti italiani trovi disposti a fare lavori di manovalanza. Lo sfruttamento , in nero e non, degli immigrati è una miniera d'oro per il ceto imprenditoriale che ha trovato nel fenomeno dell'immigrazione una fonte di nuovi schiavi. Non dico che questo è il caso di tuo zio ovviamente. Ma in linee generali è così. Allora dimmi per quale ragione un laureato italiano , se deve guadagnare comunque 1000 euro e vivere da morto di fame, dovrebbe scegliere di andare ad ammazzarsi in un cantiere piuttosto che lavorare in un call center. Non è che la gente non sivuole sporcare le mani, è che se deve spezzarsi la schiena in nero allora vorrebbe anche una paga umana. Certo, sempre meglio che vivere da barbone in romania, sempre meglio che avere il cancro, c'è sempre di peggio ma le aspettative di un cittadino istruito di una nazione relativamente "sviluppata" (settima economia mondiale) mirano a un minimo di decenza, scusa .

Si ma il fatto è che ormai sono un pò troppi i cittadini "istruiti": come saprai ormai si laureano cani e porci, siamo arrivati al paradosso che ci sono capre che aspettano fino a 40anni un lavoro da dirigente che non arriverà mai, piuttosto di andare a fare lavori manuali, addirittura molti ormai scartano anche lavori da impiegato, ma qui andiamo ot...

[LotharInt]

Originariamente inviato da Senza Fili

Si ma il fatto è che ormai sono un pò troppi i cittadini "istruiti": come saprai ormai si laureano cani e porci, siamo arrivati al paradosso che ci sono capre che aspettano fino a 40anni un lavoro da dirigente che non arriverà mai, piuttosto di andare a fare lavori manuali, addirittura molti ormai scartano anche lavori da impiegato, ma qui andiamo ot...

è vero , ma basterebbe fare concorsi basati sul MERITO anzichè sulle conoscenze politiche , per risolvere la questione. Purtroppo la mancanza di meritocrazia è un'altra delle piaghe di questo paese. Se un ragazzo fa un concorso e non entra, ma ha la certezza che il prossimo potrà giocarselo onestamente essendo premiato per quello che vale e non per chi conosce, allora accetterebbe temporaneamente anche lavori di manovalanza precari, conservando pero' una certa speranza per il futuro e di entusiasmo.Invece questo sistema marcio abbrutisce e deprime chi si è sbattuto anni ad accumulare qualifiche e conoscenza spingendolo a mettersi in coda per avere una raccomandazione.

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Riprendendo il titolo mi permetto di modificarlo

"I coglioni razzisti fanno male"

si questo è decisamente più appropiato...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non solo, spesso i genitori avallano anche certi comportamenti, i genitori di un mio amico gli fecero storie per non fargli accettare un lavoro da cameriere al pub, perchè lui era laureato quindi doveva avere di meglio...con questa mentalità non si va da nessuna parte.

E hanno fatto bene...ma scusa uno perde 5 anni di vita sui libri a rompersi il culo e poi deve fare il cameriere (perdendo tempo, visto che è meglio reindirizzarsi su attività lavorative che possono garantire un futuro e una carriera)?

Io il cameriere l'ho fatto..ma l'ho fatto solo per una cena di beneficienza, a titolo gratuito.

[zerothehero]

Lo studio cmq non dice granchè di nuovo...gli immigrati permettono di mantenere bassi i salari (perchè il saggio di crescita della forza lavoro aumenta con l'immigrazione di manodopera e il lavoro è una merce come tante altre, quindi è legato alla domanda ed offerta) a svantaggio (almeno inizialmente, in futuro anche i lavori ad alta specializzazione subiranno la concorrenza straniera, vedi carta europea per i lavoratori) di lavori a bassa qualificazione, inoltre spesso (specie per alcune etnie) costituiscono un costo rilevante per il welfare...però c'è da dire che quello che stanno facendo gli immigrati nel nord del paese lo facevano i meridionali negli anni 60-70. (vedi modello di Lewis http://it.wikipedia.org/wiki/Modelli_di_Lewis_e_Todaro ).
Per il resto, nonostante gli immigrati ci sono settori lavorativi in cui NON si riesce a trovare manodopera... (circa 71000 posti di lavoro non occupati)...perchè gli imprenditori (come vorrebbe la logica economica) non alzano i salari?
E' forse un modo per chiedere più forza lavoro, scaricando gli oneri alla società?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

si potrebbe abolire la legge 30? [ che sicuramente non migliora rispetto al "danno" prodotto dagli immigrati, la condizione lavorativa degli italiani]

Non puoi obbligare gli imprenditori ad assumere a tempo indeterminato...ricorrerebbero al nero.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

perchè gli imprenditori (come vorrebbe la logica economica) non alzano i salari?

Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

Secondo te all'imprenditore italiano medio gliene frega qualcosa della "grande economia del mercato libero" o cerca di rimpolpare i propri conti?

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Non puoi obbligare gli imprenditori ad assumere a tempo indeterminato...ricorrerebbero al nero.

Basta togliere la possibilità TOTALE di esercizio a chi viene beccato nel nero

Esattamente come a chi guida strafatto contromano.

[gugoXX]

Originariamente inviato da lowenz

Basta togliere la possibilità TOTALE di esercizio a chi viene beccato nel nero

Esattamente come a chi guida strafatto contromano.

E cosi' mandi a casa anche i due o tre che invece non erano in nero.
Sembra facile...

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

E cosi' mandi a casa anche i due o tre che invece non erano in nero.
Sembra facile...

Se non erano in nero (gli imprenditori) che hanno da temere?

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo studio cmq non dice granchè di nuovo...gli immigrati permettono di mantenere bassi i salari (perchè il saggio di crescita della forza lavoro aumenta con l'immigrazione di manodopera e il lavoro è una merce come tante altre, quindi è legato alla domanda ed offerta) a svantaggio (almeno inizialmente, in futuro anche i lavori ad alta specializzazione subiranno la concorrenza straniera, vedi carta europea per i lavoratori) di lavori a bassa qualificazione, inoltre spesso (specie per alcune etnie) costituiscono un costo rilevante per il welfare...però c'è da dire che quello che stanno facendo gli immigrati nel nord del paese lo facevano i meridionali negli anni 60-70. (vedi modello di Lewis http://it.wikipedia.org/wiki/Modelli_di_Lewis_e_Todaro ).
Per il resto, nonostante gli immigrati ci sono settori lavorativi in cui NON si riesce a trovare manodopera... (circa 71000 posti di lavoro non occupati)...perchè gli imprenditori (come vorrebbe la logica economica) non alzano i salari?
E' forse un modo per chiedere più forza lavoro, scaricando gli oneri alla società?

ma per carità, ci manca solo quello

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

Secondo te all'imprenditore italiano medio gliene frega qualcosa della "grande economia del mercato libero" o cerca di rimpolpare i propri conti?

Quello che mi chiedo è proprio questo..la logica economica ci dice questo: se c'è scarsità di offerta di lavoro in un settore e contemporaneamente c'è alta domanda di lavoro il salario dovrebbe alzarsi, perchè cmq l'imprenditore pur riducendo il margine di profitto cmq ci guadagna ancora (fino ad un punto in cui conviene investire in macchinari e in tecnica *K, perchè il salario è troppo elevato)...perchè questo in Italia non succede?
Ho varie ipotesi:
-I settori in cui c'è scarsità di manodopera garantiscono un margine di profitto così basso da rendere impossibile un aumento salariale. (si preferisce delocalizzare, piuttosto che alzare i salari)
-Confartigianato spara minchiate per aumentare i flussi dei lavoratori, in modo da avere una riserva tale da impedire qualsiasi tipo di pressione salariale.
-I modelli economici sono delle stronzate oppure in Italia non funzionano.
Boh.

[gugoXX]

La maggior parte di quelle che hanno il nero non sono solo in nero.
Nei cantieri hanno tot regolari e altrettanti in nero.
Fonte 2005, su uno studio della regione Piemonte.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che mi chiedo è proprio questo..la logica economica ci dice questo: se c'è scarsità di offerta di lavoro in un settore e contemporaneamente c'è alta domanda di lavoro il salario dovrebbe alzarsi, perchè cmq l'imprenditore pur riducendo il margine di profitto cmq ci guadagna ancora (fino ad un punto in cui conviene investire in macchinari e in tecnica *K, perchè il salario è troppo elevato)...perchè questo in Italia non succede?
Ho varie ipotesi:
-I settori in cui c'è scarsità di manodopera garantiscono un margine di profitto così basso da rendere impossibile un aumento salariale. (si preferisce delocalizzare, piuttosto che alzare i salari)
-Confartigianato spara minchiate per aumentare i flussi dei lavoratori, in modo da avere una riserva tale da impedire qualsiasi tipo di pressione salariale.
-I modelli economici sono delle stronzate oppure in Italia non funzionano.
Boh.

Direi che vanno bene tutte e 3

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che mi chiedo è proprio questo..la logica economica ci dice questo: se c'è scarsità di offerta di lavoro in un settore e contemporaneamente c'è alta domanda di lavoro il salario dovrebbe alzarsi, perchè cmq l'imprenditore pur riducendo il margine di profitto cmq ci guadagna ancora (fino ad un punto in cui conviene investire in macchinari e in tecnica *K, perchè il salario è troppo elevato)...perchè questo in Italia non succede?
Ho varie ipotesi:
-I settori in cui c'è scarsità di manodopera garantiscono un margine di profitto così basso da rendere impossibile un aumento salariale. (si preferisce delocalizzare, piuttosto che alzare i salari)
-Confartigianato spara minchiate per aumentare i flussi dei lavoratori, in modo da avere una riserva tale da impedire qualsiasi tipo di pressione salariale.
-I modelli economici sono delle stronzate oppure in Italia non funzionano.
Boh.

la B. cosa ho vinto?