Quali sono le lauree meno spendibili ovvero probabilmente poco valide?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

sì ma delle altre robe frega na mazza

Eh ma allora torniamo al discorso di prima... come può essere così terribile studiare una cosa che ti interessa?

Edit: che poi in realtà sono convinto che la parte più "difficile" dell'università non sia assolutamente lo studio, ma tutta la burocrazia con cui si deve avere a che fare... file interminabili in segreteria, verbali persi, esami che saltano o che sono a distanza di due-tre giorni... questo sì che è una sorta di girone infernale di stampo dantesco!

[fuocoz]

Originariamente inviato da NetEagle83

Esatto, stessa identica situazione in cui mi trovo io. Tranne per il CdL che nel mio caso è diverso e per l'età... io ho 24 anni e quando concluderò la triennale ne avrò già 25 (ma sono in corso, mi sono semplicemente iscritto dopo). Ecco, io penso di essere "al limite" per quanto riguarda l'età... e non sono così fiducioso nel futuro.

Speriamo bene...

Sono nella tua stessa situazione.
Lavorato 2 anni full time,ora lavoro giusto qualche ora per farmi pagare i contributi (non ho voglia di andare in pensione a 80 anni :| ) se tutto va bene a 24 anni mi laureo alla triennale

Originariamente inviato da fabio80

sai dipende tuto da come si prendono le cose. se la si fa seramente, l'univesrità può dventare peggiore del lavoro. fosse un problema mio capirei, ma visto che molti ( troppi ) concordano, la cosa mi dà a pensare

Il paragone perfetto è che l' università è uguale all' essere imprenditore.
Devi ottenere risultati in un arco di tempo e ti puoi gestire tutte le tue risorse come vuoi.
Ottima anche la risposta di Net

Originariamente inviato da NetEagle83

Se in molti concordano con te... beh, si vede che la mia teoria riguardo a quelli che scelgono il CdL in base a quanto "potrebbero" guadagnare dopo è più valida di quanto pensassi (purtroppo).

Originariamente inviato da Antonio23

40k euro e 70k euro? io sono fuorisede ad ancona, pago 200 euro al mese di affitto per una singola - più spese, i miei mi danno altro 200 euro al mese per mangiare (a volte sabato e domenica torno a casa, cmq 200 euro al mese pago per mangiare...)e sono 400 euro al mese. le tasse universitarie sono circa 1000 euro l'anno, a cui aggiungi circa 400 euro l'anno di libri e materiale ( in media, all'inizio spendevo di più, ora molto di meno)...

in base a questo il costo della mia triennale è stimato (per eccesso...) a

400*12*3 + 400*3 + 1000*3 = 18600 euro...

per la specialistica aggiungici 2/3 circa di questa somma... quindi circa 18k euro per la triennale e 30k per la specialistica ... quei numeri sinceramente mi sembrano molto pompati...

PS naturalmente ci sono città in cui il costo della vita è più alto ecc.ecc... però ciò non vuol dire che i costi sono quelli sempre...

Tu usi il metodo minceriano io quello integrale

Senza fare lo sborone: non tieni conto dei redditi non percepiti,in 3 anni con uno stipendio medio di 900€

900€ x 13mensilità x 3 anni = 35k€

le tue spese te le sei calcolate da solo

Totale 53k€

Amico spendi troppo!

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fuocoz

Sono nella tua stessa situazione.
Lavorato 2 anni full time,ora lavoro giusto qualche ora per farmi pagare i contributi (non ho voglia di andare in pensione a 80 anni :| ) se tutto va bene a 24 anni mi laureo alla triennale

In bocca al lupo anche a te allora.

Anch'io dopo il diploma ho lavorato full-time... spero che questo conti qualcosa e riesca a giustificare il "buco" sul curriculum. Comunque finchè si parla di 24-25 anni (ma forse anche 26) penso (e spero) che la situazione non sia poi così tragica...

Dopo i 26-27 effettivamente forse potrebbe diventare un problema.

[fuocoz]

Si anchio ogni tanto ci penso e vado in crisi... soprattutto quando vedo i miei amici coetanei che sono gia laureati lavorano o sono nella specialistica.

Però alla fine valuto i lati positivi,ho messo da parte qualche soldino per vivere meglio l' uni e avere una base per valutare il da farsi dopo.

Sono invece contento per il fatto dei contributi... soprattutto dopo aver studiato nel dettaglio il nostro sistema pensionistico

[Marci]

Originariamente inviato da fabio80

in generale credo che non convenga la laurea

durante gli studi quel che dà forza è "avrò più possibilità di altri". in effetti è vero ma il premio di stipendio non compensa il tempo perso. insomma, se a 19 anni si prendono mille euro scarsi se va bene, da laureati a 25 se ne portano a casa 1500 subito. nel frattempo però chi ha iniziato a 19 si è messo via 6 anni di stipendio, magari ne prende 1300 perchè è salito di grado, si è fatto la casa e non ha accumulato rinuncie su rinuncie perchè senza stipendio certe cose te le sogni.

allora si riparte con "ma nel medio termine farai strada" . e sarà anche vero, però porcapu***ana si vive nel presente, e nel presente si campa con quel che si ha. sta storia del "vedrai un domani" ha anche seccato

la laurea forse conviene all'estero dove parti con uno stacco salariale che compensa in tempi molto più rapidi gli anni passati sui libri. in italia se va bene hai il pareggio a 40 anni, se va male non si sa visto che molti finiscono nella spirale dei cococo stage e assimilati

la laurea oggi consente solo di poter scegliere il lavoro che più aggrada. è un vantaggio per cui vale la pena ritardare di 5 anni l'ingresso nel mondo del lavoro? non so, io mi sto convincendo di no. ma ormai i giochi sono fatti quindi....

per quel che mi riguarda è solo un fottuto problema economico. dopo il passaggio all'euro e con tutto quel che vi gravita attorno, l'aspettare tempi migliori è un lusso che si possono permettere solo quelli con le spalle coperte, alias chi la casa ce l'ha regalata dai genitori e via discorrendo

in quei casi allora sì che si può puntare al medio termine. ma chi deve pagarsi tutto che fa? hai voglia a costruirti un futuro con lo stipendio da dipendente. devi attendere 5 o 6 anni, e andari fuori di casa a 30 e farti prendere per il culo da chi ci è andato a 25 dopo avere fatto la bella vita

ehm, non hai messo in conto che chi non ha la laurea non può fare l'Avvocato, l'Architetto, l'Ingegnere, il Medico, l'Infermiere ecc...
quindi ok che lavori da prima però sei terribilmente limitato dalle poche possibilità

[fuocoz]

Originariamente inviato da Marci

ehm, non hai messo in conto che chi non ha la laurea non può fare l'Avvocato, l'Architetto, l'Ingegnere, il Medico, l'Infermiere ecc...
quindi ok che lavori da prima però sei terribilmente limitato dalle poche possibilità

E non è solo quello.

In linea di massima con una laurea hai più possibilità di fare carriera,con un diploma rischi di arrivare a 25 anni ed essere "gia arrivato".

Può sembrare stupido ma avere 25 anni e sapere che quello che stai facendo ora lo dovrai fare esattamente uguale per altri 30 è,a mio avviso,deprimente.

[fabio80]

sì ma signori, uno la vita se la costruisce tra i 20 e i 30 anni, altro che arrivare. i soldi servono in quella fascia di età, non dopo i 40. altro che bamboccioni, poi, se entrando nel mondo del lavoro si inizia la scaletta con solo una rampa di vantaggio rispetto a chi le scale le sale da anni e magari nel frattempo si è costruito pure l'ascensore

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da fabio80

sì ma signori, uno la vita se la costruisce tra i 20 e i 30 anni, altro che arrivare. i soldi servono in quella fascia di età, non dopo i 40. altro che bamboccioni, poi, se entrando nel mondo del lavoro si inizia la scaletta con solo una rampa di vantaggio rispetto a chi le scale le sale da anni e magari nel frattempo si è costruito pure l'ascensore

Scusami eh se la tua fosse una "regola" sicura o quasi non credi che le iscrizioni alle università dovrebbero sempre piu diminuire??(non credo che siamo tutti masochisti o cmq gente piena di soldi che non ha bisogno di lavorare)Il tuo discorso vale fino ad un certo punto, perchè effettivamente non avendo la laurea si riducono drasticamente le possibilità di lavoro, perchè tutti i lavori che richiedono come minimo la Laurea saresti out già in partenza!!E secondo me piu passano gli anni e piu aumenteranno i lavori dove è richiesta minimo una laurea. Ogni tanto mi faccio qualche giro su siti di annunci di lavoro e sinceramente ne trovi parecchi di lavori dove richiedono la laurea!! Poi sul fatto che i soldi non servono dopo i 40 anni è un pò una caxxata!!Perchè fin quando si è giovani e si può abitare con i propri genitori e non si ha famiglia, qualche euro in meno non è un problema grave. Ma quando hai una famiglia con dei figli ecc ecc le spese aumentano in modo esponenziale!!

[fabio80]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Scusami eh se la tua fosse una "regola" sicura o quasi non credi che le iscrizioni alle università dovrebbero sempre piu diminuire??(non credo che siamo tutti masochisti o cmq gente piena di soldi che non ha bisogno di lavorare)Il tuo discorso vale fino ad un certo punto, perchè effettivamente non avendo la laurea si riducono drasticamente le possibilità di lavoro, perchè tutti i lavori che richiedono come minimo la Laurea saresti out già in partenza!!E secondo me piu passano gli anni e piu aumenteranno i lavori dove è richiesta minimo una laurea. Ogni tanto mi faccio qualche giro su siti di annunci di lavoro e sinceramente ne trovi parecchi di lavori dove richiedono la laurea!!

a parte che le iscrizioni sono effettivamente n calo (tranne per le facoltà parcheggio, quelle sono in pieno boom), ma il problema è che oggi la laurea la richiedono pure per pelare patate. è questa la distorsione del sistema economico italiano. ai ns imprenditorucoli fa piacere avere gente uscita dalle università, tanto la pagano poco uguale e fan fare loro dei lavori che potrebbero fare dei diplomati con la certezza che il lavoro viene preso con un altro spirito. la mia assistente è laureata...

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da fabio80

a parte che le iscrizioni sono effettivamente n calo (tranne per le facoltà parcheggio, quelle sono in pieno boom), ma il problema è che oggi la laurea la richiedono pure per pelare patate. è questa la distorsione del sistema economico italiano. ai ns imprenditorucoli fa piacere avere gente uscita dalle università, tanto la pagano poco uguale e fan fare loro dei lavori che potrebbero fare dei diplomati con la certezza che il lavoro viene preso con un altro spirito. la mia assistente è laureata...

Ma ci sono lavori e lavori, sta alla persona capire se effettivamente è un lavoro dove la laurea può farti fare carriera o meno! E' normale che se una volta laureato vado a fare il tecnico di PC, la laurea non influira' per niente....Io penso che in Italia a differenza di quanto si dice c'è molta scelta nel settore dell'informatica!! Basta muoversi, essere disposti a fare trasferte o straordinari e farsi valere e non si diventerà ricchi ma ci si possono togliere parecchie soddisfazioni!! Come ho detto in un'altra discussione molti si lamentano dello stipendio o magari si lamentano che sono arrivati a 30 35 anni e prendono sempre uguale!!ma queste persone per fare il "salto" cosa fanno??Molti rimangono nel loro angolo aspettando "l'opera" dello spirito santo e a parte lamentarsi non fanno niente!!!

[Gargoyle]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Ma ci sono lavori e lavori, sta alla persona capire se effettivamente è un lavoro dove la laurea può farti fare carriera o meno!

Sì, però se uno per il momento non trova di meglio cosa ci può fare?
Non resta che adeguarsi a quel che si trova.
Basti pensare alle migliaia di laureati in lettere che non hanno un lavoro per il quale la loro laurea serva a qualcosa: non è che sono tutti scemi, è che di laureati del loro settore c'è un bisogno limitato e quindi si adeguano alla situazione per sbarcare il lunario.

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Come ho detto in un'altra discussione molti si lamentano dello stipendio o magari si lamentano che sono arrivati a 30 35 anni e prendono sempre uguale!!ma queste persone per fare il "salto" cosa fanno??Molti rimangono nel loro angolo aspettando "l'opera" dello spirito santo e a parte lamentarsi non fanno niente!!!

Non vorrei dire, ma se uno lavora 10 ore al giorno la vedo difficile "attivarsi" per fare corsi di aggiornamento e esperienze accessorie varie.
Oltre al mandare in giro curricula vitae per cercare inquadramenti più vantaggiosi da altre parti non vedo cosa possa fare.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

sì ma signori, uno la vita se la costruisce tra i 20 e i 30 anni, altro che arrivare. i soldi servono in quella fascia di età, non dopo i 40. altro che bamboccioni, poi, se entrando nel mondo del lavoro si inizia la scaletta con solo una rampa di vantaggio rispetto a chi le scale le sale da anni e magari nel frattempo si è costruito pure l'ascensore

Scusami se te lo dico ma questo ragionamento denota davvero poca lungimiranza da parte tua. È un discorso che ho già fatto più volte: un ragionamento nichilista e utilitaristico come questo serve solo a disincentivare i giovani a farsi una cultura e ad intraprendere professioni di alto livello, è un pò come osannare il dio denaro ed elogiare l'ignoranza purchè renda bene economicamente...

Se continuiamo a dire ai giovani che studiare è inutile perchè tanto poi si guadagna poco lo stesso avremo sempre più generazioni di ignoranti (e già questo sarebbe un danno incalcolabile, per tanti motivi) e soprattutto verrebbero a mancare figure sociali FONDAMENTALI, come ingegneri, medici, scienziati che fanno ricerca... un paese a cui mancano queste figure è destinato alla CATASTROFE.

Già oggi puoi vedere con i tuoi occhi a cosa pensano i giovani... ai soldi, solo ed esclusivamente a quelli. Ed ecco apparire i vari tronisti, calciatori, veline ecc. Figure che personalmente reputo di scarsa utilità sociale e delle quali si potrebbe benissimo fare a meno... anzi, in certi casi sono anche deleterie.

Per non parlare poi dell'ignoranza dilagante, che sta producendo i suoi frutti (droga, egoismo, superficialità...).

Vi rendete conto che di questo passo siamo destinati ad avere un paese del genere?

[fuocoz]

Originariamente inviato da NetEagle83

Scusami se te lo dico ma questo ragionamento denota davvero poca lungimiranza da parte tua. È un discorso che ho già fatto più volte: un ragionamento nichilista e utilitaristico come questo serve solo a disincentivare i giovani a farsi una cultura e ad intraprendere professioni di alto livello, è un pò come osannare il dio denaro ed elogiare l'ignoranza purchè renda bene economicamente...

Se continuiamo a dire ai giovani che studiare è inutile perchè tanto poi si guadagna poco lo stesso avremo sempre più generazioni di ignoranti (e già questo sarebbe un danno incalcolabile, per tanti motivi) e soprattutto verrebbero a mancare figure sociali FONDAMENTALI, come ingegneri, medici, scienziati che fanno ricerca... un paese a cui mancano queste figure è destinato alla CATASTROFE.

Già oggi puoi vedere con i tuoi occhi a cosa pensano i giovani... ai soldi, solo ed esclusivamente a quelli. Ed ecco apparire i vari tronisti, calciatori, veline ecc. Figure che personalmente reputo di scarsa utilità sociale e delle quali si potrebbe benissimo fare a meno... anzi, in certi casi sono anche deleterie.

Per non parlare poi dell'ignoranza dilagante, che sta producendo i suoi frutti (droga, egoismo, superficialità...).

Vi rendete conto che di questo passo siamo destinati ad avere un paese del genere?

Già,poi ci si domanda perchè l' Italia va allo scatafascio,un 19 esce dalle superiori senza manco sapere chi è Aldo Moro...

[Gos]

Originariamente inviato da fuocoz

Tqui a Milano per esempio abbiamo un quantità enorme di iscritti a giurisprudenza,si parla di 500 matricole ogni anno solo in Statale...

ci credo che ci sono così tanti iscritti......è una tra le migliori di tutta italia.

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Scusami se te lo dico ma questo ragionamento denota davvero poca lungimiranza da parte tua. È un discorso che ho già fatto più volte: un ragionamento nichilista e utilitaristico come questo serve solo a disincentivare i giovani a farsi una cultura e ad intraprendere professioni di alto livello, è un pò come osannare il dio denaro ed elogiare l'ignoranza purchè renda bene economicamente...

Se continuiamo a dire ai giovani che studiare è inutile perchè tanto poi si guadagna poco lo stesso avremo sempre più generazioni di ignoranti (e già questo sarebbe un danno incalcolabile, per tanti motivi) e soprattutto verrebbero a mancare figure sociali FONDAMENTALI, come ingegneri, medici, scienziati che fanno ricerca... un paese a cui mancano queste figure è destinato alla CATASTROFE.

Già oggi puoi vedere con i tuoi occhi a cosa pensano i giovani... ai soldi, solo ed esclusivamente a quelli. Ed ecco apparire i vari tronisti, calciatori, veline ecc. Figure che personalmente reputo di scarsa utilità sociale e delle quali si potrebbe benissimo fare a meno... anzi, in certi casi sono anche deleterie.

Per non parlare poi dell'ignoranza dilagante, che sta producendo i suoi frutti (droga, egoismo, superficialità...).

Vi rendete conto che di questo passo siamo destinati ad avere un paese del genere?

Originariamente inviato da fuocoz

Già,poi ci si domanda perchè l' Italia va allo scatafascio,un 19 esce dalle superiori senza manco sapere chi è Aldo Moro...

sì sì tutto molto bello poi però un ingegnere a londra porta a casa il doppio che uno di milano.

se sperate di convincere la gente a farsi il culo per la gloria, state freschi

non credo che il mio discorso sia meno lungimirante del vostro. nessuno fa niente per nulla, così va ovunque, solo in italia si dovrebbero fare sforzi per il bene del paese?

suvvia

servono anche incentivi, non giriamoci intorno. e non intendo le strette di mano. se il vs discorso avesse un fondamento, non ci sarebbe la fuga di cervelli verso altri lidi.

[fuocoz]

E appunto se ti laurei puoi sperare di andartene,altrimenti no.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da NetEagle83

Se continuiamo a dire ai giovani che studiare è inutile perchè tanto poi si guadagna poco lo stesso avremo sempre più generazioni di ignoranti (e già questo sarebbe un danno incalcolabile, per tanti motivi)

Eh, però è vero.
Cosa dovremmo fare, mentire perché così i giovani saranno invogliati a farsi una "cultura"?
Ma poi, crediamo veramente che l'università possa oggi davvero trasmettere una cultura?
Qual è il senso di passare un esame universitario di glottologia o di economia aziendale se poi si ignora il perché esistano le stagioni (link: qui) ?

Sulla "voglia di cultura" degli italiani ormai c'è da farci una croce sopra: è una causa persa, non interessa niente a nessuno.

Originariamente inviato da NetEagle83

e soprattutto verrebbero a mancare figure sociali FONDAMENTALI, come ingegneri, medici, scienziati che fanno ricerca... un paese a cui mancano queste figure è destinato alla CATASTROFE.

Gli "scienziati che fanno ricerca" a questo paese non servono affatto.
Se servissero sarebbero trattati diversamente.
Non è un caso che ci sia la "fuga dei cervelli", ma se c'è questa è dovuta anche ad altri fattori: spendere per formare dei laureati che non ci servono è del tutto inutile.
Andrebbe riformata l'università anche per non creare questo surplus di laureati che vanno poi a mettere a frutto la loro preparazione (pagata coi soldi di tutti i contribuenti nostrani) all'estero.

Il mercato è sufficientemente adulto da poter indicare di quali figure professionali ha bisogno il sistema Italia, ed il mercato è diretta conseguenza del capitale.
Che poi il paese sia destinato alla "catastrofe" o meno, non è dato saperlo. Quel che è certo è che se il mercato decreta la catastrofe non c'è niente che si possa fare per impedirlo.
Quindi, anche qui, la "voglia di cultura" fa la solita parte del don chisciotte che combatte contro i mulini a vento.

Originariamente inviato da NetEagle83

Già oggi puoi vedere con i tuoi occhi a cosa pensano i giovani... ai soldi, solo ed esclusivamente a quelli. Ed ecco apparire i vari tronisti, calciatori, veline ecc. Figure che personalmente reputo di scarsa utilità sociale e delle quali si potrebbe benissimo fare a meno... anzi, in certi casi sono anche deleterie.

Sì, però queste figure deteriori ci sono anche in America, solo che lì andare a studiare a Harvard per prendersi una laurea è una scelta che alla fine "paga": ed è una scelta pagante perché il sistema-paese degli USA ha bisogno di figure altamente qualificate.
Viceversa, il sistema-paese italiano di figure altamente qualificate non ha un gran bisogno, visto che esportiamo più che altro prodotti dallo scarsissimo valore aggiunto.

Originariamente inviato da NetEagle83

Per non parlare poi dell'ignoranza dilagante, che sta producendo i suoi frutti (droga, egoismo, superficialità...).

Seeeeè, va be'.
Queste sono analisi sociologiche da bar dello sport.
Ignoranza, droga, egoismo, superficialità... sono concetti che si sentono tirare in ballo da secoli, non sono certo un prodotto recente.
E non c'è alcun mezzo per invertire la tendenza: se è questo che gli italiano vogliono (e lo vogliono), è questo che gli italiani avranno, e tutti coloro che cercheranno di opporsi ai voleri delle masse scopriranno di non avere alcuna capacità di influire in positivo sulla società.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

sì sì tutto molto bello poi però un ingegnere a londra porta a casa il doppio che uno di milano.

se sperate di convincere la gente a farsi il culo per la gloria, state freschi

non credo che il mio discorso sia meno lungimirante del vostro. nessuno fa niente per nulla, così va ovunque, solo in italia si dovrebbero fare sforzi per il bene del paese?

suvvia

servono anche incentivi, non giriamoci intorno. e non intendo le strette di mano. se il vs discorso avesse un fondamento, non ci sarebbe la fuga di cervelli verso altri lidi.

Ma infatti io sono il primo a dire che il problema sta nella mentalità delle aziende... è semplicemente assurdo che uno che si fa il cu*o a studiare Fisica o Ingegneria per 5 anni guadagni quanto un operatore ecologico con la terza media (con tutto il rispetto per la categoria, ci mancherebbe....).

Ma la soluzione non può essere disertare in massa le università, non faremmo che peggiorare la situazione. Non è una questione di gloria... senza medici la gente muore, senza ingegneri non si costruiscono più palazzi, senza gente che fa ricerca scientifica e tecnologica ci toccherà fare la cenerentola d'Europa!

Capisci dove finisce il tornaconto personale e comincia la sopravvivenza economica e sociale di un paese?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Gargoyle

Eh, però è vero.
Cosa dovremmo fare, mentire perché così i giovani saranno invogliati a farsi una "cultura"?
Ma poi, crediamo veramente che l'università possa oggi davvero trasmettere una cultura?
Qual è il senso di passare un esame universitario di glottologia o di economia aziendale se poi si ignora il perché esistano le stagioni (link: qui) ?

Sulla "voglia di cultura" degli italiani ormai c'è da farci una croce sopra: è una causa persa, non interessa niente a nessuno.


Gli "scienziati che fanno ricerca" a questo paese non servono affatto. Se servissero sarebbero trattati diversamente.

Il mercato è sufficientemente adulto da poter indicare di quali figure professionali ha bisogno il sistema Italia, ed il mercato è diretta conseguenza del capitale.
Che poi il paese sia destinato alla "catastrofe" o meno, non è dato saperlo.
Quel che è certo è che se il mercato decreta la catastrofe non c'è niente che si possa fare per impedirlo.
Quindi, anche qui, la "voglia di cultura" fa la solita parte del don chisciotte che combatte contro i mulini a vento.


Sì, però queste figure deteriori ci sono anche in America, solo che lì andare a studiare a Harvard per prendersi una laurea è una scelta che alla fine "paga": ed è una scelta pagante perché il sistema-paese degli USA ha bisogno di figure altamente qualificate.
Viceversa, il sistema-paese italiano di figure altamente qualiicate non ha un gran bisogno, visto che esportiamo più che altro prodotti dallos carsissimo valore aggiunto.


Seeeeè, va be'.
Queste sono analisi sociologiche da bar dello sport.
Ignoranza, droga, egoismo, superficialità... sono concetti che si sentono tirare in ballo da secoli, non sono certo un prodotto recente.
E non c'è alcun mezzo per invertire la tendenza: se è questo che gli italiano vogliono (e lo vogliono), è questo che gli italiani avranno, e tutti coloro che cercheranno di opporsi ai voleri delle masse scopriranno di non avere alcuna capacità di influire in positivo sulla società.

Si ma è inutile limitarsi ad elencare i mali di un paese senza nemmeno "tentare" di invertire la tendenza... al di là delle analisi sociologiche (che comunque potrei spiegarti per filo e per segno, ma andremmo troppo OT) l'ignoranza è un male a prescindere, e va combattuta sempre e comunque. Se gli italiani sono talmente stupidi da non rendersene conto da soli è bene cercare di convincerli anzichè assecondarli.

[fabio80]

a parte che laureato lo sono e non voglio andarmne, il mio discorso era confinato all'italia

io continuo a sostenere che la laurea, sotto un punto di vista strettamente economico, in italia non ripaga come negli altri paesi

inoltre, a parte i sofismi sulla cultura e i tronisti e tutto il resto, negare che il mondo, piaccia o meno, giri attorno al dio soldo è, scusate, una semplificazione un poco ingenua.

non si possono pretendere le figure importanti per la ns società come medici scienziati ingegneri e compagnia cantante SE non si dà loro un buon motivo per praticare in italia. questo spero sia chiaro a tutti. la passione conta, ma si mangia con lo stipendio, è lo stipendio che ti consente di costruirti la vita fuori dall'azienda o dal laboratorio. si cede professionalità e una fetta importante della vita contro una compensa monetaria. così va il mondo, e se volete dimostrarmi il contrario allora vi assumo io a 200 € al mese, tanto la passione ce la mettete voi.

ora io non so se sia un problema che sento in modo particolare visto che sto iniziando a commisurare quanto sia impensabile, pur con una paga che molti considerano ottima ( ma dove...), aspirare a mettere su casa e raggiungere quell'autonomia che una qualsiasi persona della mia età sente come necessità

resta il fatto che come ROI, la laurea IMHO è molto scarsa. questo da un punto di vista monetario. poi ovvio, mi appassiona molto più il mio lavoro che non girare col muletto per un magazzino...