Alitalia e Malpensa

[kaysersoze]

Originariamente inviato da aleza

Chi è stato?? e quando??

Da quello che ho trovato io, ma ci saranno sicuramente molte altre persone coinvolte, sono:
Per la ragione Lombardia: Giuseppe Guzzetti - Fabio Semenza Presidente dela regione, Francesco Zaccaria, Roberto Albanese consiglieri


Per il governo italiano: Bettino Craxi allora PdC che ha varato il Decreto Legge...

Quando: 1986

Qui trovi altre info: Malpensa a fondo pagina se clikki su cronologia puoi vedere tutte le tappe.....

Oppure puoi prendere spunto dal giornale dele Libertà (di scrivere cazzate )

La nota di scrivere cazzate mi sembra doverosa visto la contraddizione dell'articolo "C'era una volta il nord che contava" in cui prima si dice che quando il nord contava grazie a Guzzetti e Craxi si è potuto creare un nuovo grande aeroporto internazionale, poi a fondo articolo si dice che nessuna nazione europea "regge economicamente" due HUB, ed allora perchè il nord ne ha voluto costruirne un altro ??????
Infine sempre su questo pdf del giornale delle libertà si fa della buona disinformazione da parte di un certo Giorgetti della lega...ma tanto che ve lo dico a fare.........

[kaioh]

Originariamente inviato da kaysersoze

In mancanza di loro voglio sentire il parere di qualche padano!!!!

Non me ne frega nulla.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da kaioh

Non me ne frega nulla.

Allora potevi fare a meno di postare così risparmiavi tempo e denaro!!!!

[aleza]

Cercherò di condivere le mie conoscenze senza entrare nel merito dx vs sx buoni vs cattivi, rossi vs neri anche se sarà difficile dato che purtroppo la politica è onnipresente.

Le persone che hai citato sono solo (come fai notare anche tu) alcuni degli attori della vicenda Alitalia / Malpensa.

L'aeroporto di Malpensa (che di fatto esiste dai primi del 900) è sempre stato l'aeroporto intercontinentale di Milano, questo dagli anni 60, non certo dal 1998, anno di apertura del nuovo terminal (attuale terminal1).

Essendo un buon conoscitore delle vicende legate al suddetto aeroporto mi rendo conto che a tutti i livelli (dall'opinione pubblica ai nostri cari politici, sia a dx che a sx) nel migliore dei casi c'è un' ignoranza e un' incompetenza disarmante, nel peggiore c'è malafede legata a chissà quali interessi, un esempio su tutti è la frase che spesso si legge cioè che l'aeroporto di malpensa è una grande cattedrale nel deserto che non serve a nessuno e voluta per accontentare quei 4 contadinotti leghisti arricchiti che stanno in provincia di Varese...niente di più falso e menzoniero.
Fin dagli anni 60 Alitalia (allora esempio di efficienza e motivo d'orgoglio d'Italia) era ben posizionata su Fiumicino e operava voli intercontinentali anche da Malpensa ma su questo aeroporto era abbastanza castrata dall'assenza di una rete di feed e dal terminal non all'altezza di garantire adeguati margini di crescita. Già allora si intravvedeva con lungimiranza il pericolo della concorrenza degli aeroporti e delle compagnie aere ivi basate al nord delle Alpi che erano già in grado di attrarre i passeggeri del nord italia.
A partire dai primi anni 70 l'allora valido managment di Alitalia capì che per non rischiare di perdere il già florido per il periodo mercato del nord avrebbe dovuto avere una base d'armamento e un grosso aeroporto nella pianura padana. La scelda cadde su Malpensa dato che esisteva già, aveva già alcuni voli intercontinentali, aveva una pista da 3920 mt e una di 2600 (come linate) eventualmente allungabile.
Dal 1970 in avanti si susseguirono progetti su progetti scritti a 4 mani tra sea e alitalia fortemente interessata a creare un proprio Hub a malpensa. I progetti di "grande malpensa" culminarono con una proposta che (nel 1972) prevedeva un area terminale nella posizione dell'attuale terminal 1 l'allungamento della pista più corta, una nuova cargo city e una terza pista a sud ovest del sedime esistente e parallela alle altre 2. Era il 1972.
Da allora fu una corsa al ribasso, l'allora DC aveva contrasti interni, i comuni limitrofi si misero di traverso, pseudo ambientalisti e progressofobici vari fecero del loro meglio per limitare il progetto.
Nel frattempo Francoforte, Parigi, Londra e Amsterdam catalizzavano sempre più passeggeri ma nonostante questo Alitalia continuava a giocare un ruolo importante nell'aviazione mondiale.
Tra corsi, controricorsi, interrogazioni, varianti al progetto si arrivò nel 1985 al progetto minimale che ha portato alla nascita di Malpensa 2000 comprensivo di terminal passeggeri (T1), area Cargo (Cargo city) e allungamento della pista più corta a 3920 mt, come la preesistente.
é a questo punto che entrano in gioco i vari Craxi PdC e governo locale che hanno finalmente approvato (dopo quasi 15 anni di studi) il progetto contenuto nella legge 449 del 22 Agosto 1985.
Vennero le gare di appalto, tangentopoli, il blocco dei cantieri e lo sblocco dei cantieri e con quasi 30 anni di ritardo rispetto alla manifestazione di interesse di Alitalia ad avere una base al centro della terza zona industrializzata più importante d'europa venne inaugurato nel 1998 il termnal 1.

A quel punto Alitalia (che non è stata costretta da nessuno a farlo ma andava ad insediare un mercato forse già compromesso) ha trasferito il suo network su Malpensa ma ripeto forse era troppo tardi.
Alitalia è stata sempre amministrata come un ministero e da metà anni 80 è iniziato un lento declino, l'ultimo bilancio in nero risale al 1988 o 89, non ricordo, poi sempre rosso, a parte un paio di annulità con straordinarietà dovute alla vendita di immobili e aeromobili tenuti poi in leasing e alla penale di rottura del contratto con KLM pagata da KLM stessa. (2000-2001).
Negli ultimi 10 anni la flotta è diminuita, i sindacati si sono opposti tenacemente a qualsiasi tentativo (troppo blando) di portare a termine una privatizzazione che se fosse avvenuta nei tempi giusti avrebbe risparmiato alitalia dalla situazione in cui è ora; la UE ha giustamente messo il veto a ulteriori trasfusioni di denaro pubblico, la politica statale ha ostacolato la limitazione di Linate che è sempre stato una spina nel fianco di Malpensa che non ha potuto fare massa critica e che non poteva giovare dei passeggeri non in transito che per andare a Milano preferivano usufruire di linate appunto.

Linate: spesso si legge che è colpa di Linate se Maplensa non è decollato. VERO. Linate è stato ed è un problema.
Il punto è che non è ne colpa del governo lombardo ne tantomeno di sea se linate non è stato limitato fortemente o addirittura chiuso.
I poteri per intervenire su materie di questo tipo sono esclusivamente statali e bisogna intervenire per decreto legge. Il tutto aggravato dal fatto che la proprietà del sedime di Linate è dell'aeronautica militare, non di Sea, di Milano o della regione.
Semmai la colpa della politica locale è stata quella di non fare adeguate pressioni su un governo spesso "amico" dato che era dello stesso colore per far variare lo stato delle cose. Si è preferito lasciare lo status quo delle cose(e qui mi riferisco ai 5 anni del governo di dx) con la tipica e odiosa mentalità italica del "chissenefrega ci penserà chi verrà dopo, non posso mica scontentare parte dell'elettorato facendo scelte scomode e difficili" e avanti così!!.

Ora siamo arrivati a questo punto, Alitalia è a un passo dal baratro, il governo vigente ha amministrato la gara in maniera indegna (a metà 2006 Prodi disse: faremo bene e subito ) è riuscito (assieme ai sindacati pronti a schiumare rabbia ad ogni proposta che prevedesse anche nr.1 esubero) ad arrivare nella fase cruciale della gara con 1 solo offerente! 1 Solo!! Ma non poteva tenere in ballo 2 offerte? (Lufthansa, Airone, TPG) una qualsiasi per avere almeno un po' di margine di trattativa?? No Avanti solo con gli amici francesi, noi ci fidiamo di loro, Anpac (sindacato piloti) è contento di airfrance, entrerebbero nel gruppo aereo più grande del mondo, farebbero carriera al pari dei colleghi francesi... e poi sbamm una bella inc****ta, Airfrance è l'unica rimasta e Alitalia è nella condizione di accettare qualsiasi cosa venga proposta perchè l'alternativa è il fallimento, Airfrance spara basso tanto sa che non ci sono alternative e ci fo**e il settore cargo che era la cosa che andava meno peggio, chiede paletti impossibili (non sbloccare i bilaterali, un aiuto di stato ponte e chiede che per decreto il governo blocchi l'azione legale di sea - come possa fare una cosa del genere proprio mi sfugge - ).

Ha fallito l'Italia e questa è l'ennesima dimostrazione che chi ci governa e tutto il sistema politico (di qualsiasi colore) quando va bene è incompetente e quando va male è colluso/corrotto/corruttore...una merda insomma.

[Onisem]

Ma della clamorosa riduzione dell'offerta sul prezzo delle azioni non parla nessuno? Cosa sono, i famosi saldi di Prodi?

[Varilion]

Siamo al punto in cui alla Sea conviene far falliere Alitalia per rimettere tutte le carte sul tavolo, per sperare in una liberalizzazione del traffico aereo...e di manovrare al fine di costruire il proprio carrier....

La Holding che controlla Sea, ovvero il "Comune di Milano", una sorta di Buisness Bank attiva in vari settori....già il comune di Mi è accusato di fregarsene degli abitanti della periferia (che reclamano l'indipendenza!), di infischiarsene di quelli dell'Hinterland....figuriamoci di chi abita a più di 100km da Palazzo Marino...la cosa non dipende dall'attuale sindaco...sono 30 anni che va così...

Però c'è anche da dire che non ci si può lamentare che le aziende pubbliche non rendano, quando al contempo si pretende da loro che seguano interessi politici, e non interessi propri.... e dal punto di vista della SEA l'omicidio di Alitalia ( e qui il sindacato gli da una mano) resta l'opzione migliore...peggio dell'attuale piano non può andare....

La proposta di Air France da qualche garanzia in più rispetto al fallimento (diciamo che para alcuni c**i), non molte, ma richiede il mantenimento di politiche protezionistiche in favore di Alitalia, che si traduce in un consegnare il mercato aereo italiano ai francesi e tutelarne gli interessi...il fatto che il prezzo di acquisto sia irrisorio è ovvio...ma è evidente che Alitalia ora come ora vale meno che se i cocci venissero messi all'asta da un tribunale fallimentare.

Io sarei (sarei stato....) per un intervento "liberale" che doveva esser fatto fin dall'inizio, via tutte le misure protezionistiche, controlo statale delle rotte intercontinetali etc...e Air France si compri quel che preferisce...o si vada in fallimento se non ci sono alternative....già le tutele statali eccessive per le aziende pubbliche che affogano mi lasciano perplesso...se poi dobbiamo tutelare anche gli stranieri........evitiamo che è meglio.

[aleza]

Originariamente inviato da Varilion

Siamo al punto in cui alla Sea conviene far falliere Alitalia per rimettere tutte le carte sul tavolo, per sperare in una liberalizzazione del traffico aereo...e di manovrare al fine di costruire il proprio carrier....

La Holding che controlla Sea, ovvero il "Comune di Milano", una sorta di Buisness Bank attiva in vari settori....già il comune di Mi è accusato di fregarsene degli abitanti della periferia (che reclamano l'indipendenza!), di infischiarsene di quelli dell'Hinterland....figuriamoci di chi abita a più di 100km da Palazzo Marino...la cosa non dipende dall'attuale sindaco...sono 30 anni che va così...

Però c'è anche da dire che non ci si può lamentare che le aziende pubbliche non rendano, quando al contempo si pretende da loro che seguano interessi politici, e non interessi propri.... e dal punto di vista della SEA l'omicidio di Alitalia ( e qui il sindacato gli da una mano) resta l'opzione migliore...peggio dell'attuale piano non può andare....

La proposta di Air France da qualche garanzia in più rispetto al fallimento (diciamo che para alcuni c**i), non molte, ma richiede il mantenimento di politiche protezionistiche in favore di Alitalia, che si traduce in un consegnare il mercato aereo italiano ai francesi e tutelarne gli interessi...il fatto che il prezzo di acquisto sia irrisorio è ovvio...ma è evidente che Alitalia ora come ora vale meno che se i cocci venissero messi all'asta da un tribunale fallimentare.

Io sarei (sarei stato....) per un intervento "liberale" che doveva esser fatto fin dall'inizio, via tutte le misure protezionistiche, controlo statale delle rotte intercontinetali etc...e Air France si compri quel che preferisce...o si vada in fallimento se non ci sono alternative....già le tutele statali eccessive per le aziende pubbliche che affogano mi lasciano perplesso...se poi dobbiamo tutelare anche gli stranieri........evitiamo che è meglio.

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[Scalor]

provocazione, e se invece di togliere lo slot alitalia a malpensa lo togliessero a Roma fiumicino ?

[aleza]

Originariamente inviato da Scalor

provocazione, e se invece di togliere lo slot alitalia a malpensa lo togliessero a Roma fiumicino ?

Il grosso grosso problema non sono tanto gli slot (diritti di atterraggio in un determinato aeroporto stabiliti in base alla capacità oraria e alle strutture dell'aeroporto) ma i Bilaterali.
I bilaterali sono accordi tra stati che hanno la dichiarata funzione di regolamentare le frequenze settimanali dei voli delle compagnie extraeuropee.
Per fare un esempio può essere che il volo per Kuala Lumpur può avere al massimo 7 frequenze a settimana fatte da una compagnia italiana e 3 da una compagnia malese, di queste 7 fatte da Alitalia o chi per essa il numero x possono essere fatte da Roma e un numero y da milano.
Nel momento in cui la compagnia Malese decidesse di incrementare le frequeze o concentrarsi su Roma o Milano dovrebbe avviare un processo di revisione dei bilaterali che richiede tempo e con l'esito incerto, diciamo che molto dipende dalle pressioni politiche che la compagnia di stato può esercitare, se la rotta per Kuala lumpur non è considerata strategica allora è facile che ci siano delle concessioni, in caso contrario no.
Questo è uno dei tanti esempi di come la politica insinui i suoi tentacoli in mercati che di fatto non sono liberi e dove, a causa della politica, non può vigere la libera concorrenza.
Non è un caso che Bonomi ha dato disponibilità a rivedere la questione relativa alla causa in cambio di una rapida e radicale revisione dei bilaterali che allo stato attuale garantiscono a Roma una accessibilità intercontinentale superiore a Milano. Peccato che per risolvere un paletto messo da Airfrance (ritiro della causa) ci si debba scontrare con un altro paletto imposto: il mantenimento e la non apertura dei diritti di traffico attualmente posseduti da Alitalia. Insomma AirFrance vuole fare i propri comodi pappandosi il mercato italiano e mantenendo lo status protezionistico con cui si è andati avanti negli ultimi 30 anni.
La mia opinione è che Alitalia è giunta al capolinea, non si fosse chiamata Alitalia sarebbe fallita già da una 15 d'anni dato che un'azienda deve fare utili e qui di utili non se ne vedono da troppo tempo, ci sono decine e decine di manager pagati per non si sa bene cosa e le scelte non sono dettate dal mercato ma da ingerenze e favoritismi politici, è ora di finirla.

[dave4mame]

da utente padano (nel senso di residente nella padania).

se devo fare un volo intercontinentale, piuttosto che affrontare un viaggio di n ore per arrivare a malpensa preferisco un volo da un aereoporto vicino a casa e usare l'hub di francoforte; mi ci sbatto meno.

da ex milanese (anzi; nord milanese...) per i voli europei piuttosto che malpensa preferisco mille volte orio.

dal bel intervento di Aleza capisco quali sono state le ragioni che hanno portato alla scelta di malpensa; però da potenziale utente, poco me ne frega

e pure sono uno di quelli fortunati che tutto sommato un pullmann che va a malpensa ce l'ho a un paio di chilometri da casa...

[aleza]

Originariamente inviato da dave4mame

da utente padano (nel senso di residente nella padania).

se devo fare un volo intercontinentale, piuttosto che affrontare un viaggio di n ore per arrivare a malpensa preferisco un volo da un aereoporto vicino a casa e usare l'hub di francoforte; mi ci sbatto meno.

da ex milanese (anzi; nord milanese...) per i voli europei piuttosto che malpensa preferisco mille volte orio.

dal bel intervento di Aleza capisco quali sono state le ragioni che hanno portato alla scelta di malpensa; però da potenziale utente, poco me ne frega

e pure sono uno di quelli fortunati che tutto sommato un pullmann che va a malpensa ce l'ho a un paio di chilometri da casa...

Grazie!

Il tuo ragionamento è condivisibile e fondato su effettive difficoltà infrastrutturali e di collegamento però permettimi un paio di osservazioni:

1) Dove lo piazzi lo piazzi questo hub del Nord Italia scontenti qualcuno, il problema sono i collegamenti e l'arretratezza del ns sistema viabilistico, lampante in zone densamente popolate come la Lombardia.

2) Come ho già avuto modo di esporre su questo stesso forum le sorti e il successo di un aeroporto sono inscindibilmente legati alla compagnia di riferimento dell'aeroporto. In germania un passeggero di Colonia o di Stoccarda o di Dortmund (che distano dai 200 ai 300 km da Frankfurt) non si fa problemi ad andare a prendere l'aero a Francoforte mica va a Londra o Parigi o Madrid a prendere il volo intercontinentale. E perchè ci va? Perchè la viabilità è migliore nel caso decidesse di andare via gomma (vedi punto 1) ma soprattutto perchè lufthansa (e i suoi partner) offrono una scelta invidiabile di interconnessioni e una ottima rete di "feed" che convoglia passeggeri da tutta la germania (e non solo) presso i suoi hub.

Purtoppo mettici anche che in Italia (per mentalità per campanilismo o per altri motivi) le istituzioni locali non sono in grado o non vogliono fare un vero sistema, ti ritrovi quindi che ogni provicia fa pressioni per avere il proprio aeroportino per fare vedere che ce l'ha più lungo delle province vicine incentivando il proliferare di aeroporti (e di per se non sarebbe neanche troppo un male) che però non possono essere presidiati dalla compagnia di bandiera perchè troppo debole e vengono quindi utilizzati dalle compagnie straniere spesso invogliate dalle tariffe ultrascontate proposte dalle società di gestione che a loro volta ricevono pressioni e finanziamenti per cercare di aumentare il numero di voli sul proprio aeroporto e poter far dire alla provincia dell'aeroporto x che questo ha più voli della provincia y.
Per farti un esempio alcuni mesi fa uscì la notizia che c'era intenzione di iniziare l'iter per costruire un aeroporto in provincia di Lodi! A 35 km da Linate e a 80 da Malpensa e Bergamo... Non è un po' troppo avere 4 aeroporti nel raggio di 50 km da Milano? eppure potrebbero anche farlo, questi sono soldi buttati, meglio fare una bella strada che serve a tutta la comunità no? NO, facciamo l'aeroporto così anche Lodi potrà avere una porta sul mondo senza sconfinare in provincia di Mi, Bg o Va. Poi faranno l'aeroporto di casalpusterlengo etc etc...

Il passeggero poi come fai notare giustamente va dove più gli conviene, la situazione in Italia è che non si è in grado di rendere conveniente l'utilizzo di infrastrutture e aziende italiane che subiscono la competitività delle più efficienti realtà extraitaliane.

[cocis]

è arrivato il salvatore

http://www.repubblica.it/2008/03/sez...a-fiducia.html

Alitalia, Spinetta blinda il piano
Berlusconi: I miei figli con AirOne

[Korn]

vedremo che il buon silvio trovarà il modo di farla pagare a noi

[kaysersoze]

Bene, condivido quello che ha scritto varillon e aleza, è stata ricostruita la storia di malpensaed i suoi problemi che non l'hanno fatto decollare come aeroporto, ma io direi che ora bisogna pensare a come risolvere ne migliore dei modi questa situazione, il problema è come????

Chi accusa il governo Prodi, fa solo della bieca DISinformazione e propaganda elettorale, stamani sentivo giusto alla radio che lo pseudogiornalista Liguori affermava che la colpa è tutta del governo Prodi.... si può parlare di responsabilità del governo Prodi, secondo me, ma la colpe vanno individuate soprattutto tra chi ha generato questo problema non a chi sta scoppiando la bomba in mano.....
Il buon governo Berlusconi cos'ha fatto per alitalia???? Ha nominato cimoli AD che ha fatto male e gli ha fdato una buonuscita di diversi milioi d'euro, poi visto che la compagnia è in rosso da 10 e passa anni come si fa a dire è tutta copa di prodi.....
Vabbè basta così per queste polemiche politiche mi fanno analizziamo i fatti, i fatti sono che abbiamo una sola offerta fatta da AIr France, che non è buona, ma bisogna trattare per migliorarla, quella che aveva fatto Air One era pessima, altri si sono ritirati perchè i conti ed il debito di alitalia fanno paura, quindi che vogliamo fare:

1 - Trattiamo con i Francesi e cerchiamo un compromesso accettabile per entrambi, visto che l'alternativa è il fallimento
2 - Lasciamola fallire
3 - Aspettiamo che gli imprenditori italiani facciano una cordata come dice berlusconi, ma se finora se ne sono tenuti alla larga cosa ci fa pensare che la faranno adesso?????

[bluelake]

Originariamente inviato da aleza

In germania un passeggero di Colonia o di Stoccarda o di Dortmund (che distano dai 200 ai 300 km da Frankfurt) non si fa problemi ad andare a prendere l'aero a Francoforte

ma non si fa problemi nemmeno a prenderlo a Colonia o a Stoccarda facendo scalo a Francoforte

[indelebile]

La questione però è stata al centro di un colloquio telefonico tra il leader del Pdl e il premier Romano Prodi: «Di Alitalia ho parlato a Prodi ed ho chiesto che faccia un prestito ponte in grado di far partire la cordata degli imprenditori italiani»



Ancora un prestito!!!! santo dio berlusconi è un statalista oramai

[FrancescoSan]

Questo qui si alza la mattina, fa un giro di telefonate coi compagni di merende e per salvare l'Alitalia si inventa una ipotetica cordata con la partecipazione dei figli (massì, a puttane il conlitto di interessi ) che deve essere foraggiata dalle casse statali (massì, a puttane il liberismo e il conflitto di interessi )....

Quetso il link della notizia....
http://www.repubblica.it/2008/03/dir...lia/index.html

[lowenz]

Berlusconi ce l'ha tanto con i comunisti perchè sotto sotto lo è

Di sicuro di liberista non ha NULLA

[er-next]

Un venditore di fumo.. nient'altro.. crea solo caos in una stuazione delicata.. e va sbandierando liberismo e non sa neanche dove abiti..

[Scalor]

Originariamente inviato da Korn

vedremo che il buon silvio trovarà il modo di farla pagare a noi

di questo possiamo starne certi sia che la salvi il Silvio che gli altri . . . .