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Old 19-03-2008, 11:43   #241
CYRANO
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ovvio, ma scarico tranquillamente a 5 MB al secondo (megabytes non megabits)
Ok, scusate l'OT!
PIRATONE !!!





C,la,òzò,a
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 19-03-2008, 11:57   #242
Futura12
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OT

quanto hai sul test di www.speedtest.net?
impossibile ihmo scaricare a 5Mb qui in italia...a lavoro ho una superlinea e il massimo che ho visto è stato 3.23Mb al secondo....5Mb sono veramente troppi
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Intel Core i7 2600k @daily 4.4Ghz cooled by Mine II - AsRock Z68 Ex4 Gen3 - 16Gb G.Skill 1.6Ghz C8 - GV-R6950@70 2Gb 900/5000Mhz - EnermaxPro82+ 525w & CM690 - 4Tb Storage + 150Gb raid0 + Corsair ForceGT 120Gb - Asus VE276Q 27''
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Old 19-03-2008, 12:40   #243
gigio2005
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in effetti ho aperto direttamente l'ultima pagina del forum e ho provato a fare un gioco:
ho provato ad indovinare (senza scorrere le pagine precedenti) per quale ARCANO, OSCURO, MISTERIOSO, OCCULTO, PARANORMALE e DIABOLICO motivo in un 3d su una zingara candidata al parlamento gli ultimi 6 post sono dedicati alla bandwidth dell'adsl....
questo forum pullula di gente strana


venendo alla parte "seria"

Quote:
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Ma se è tutto il thread che si sta solo commentando la sua uscita sul: "mandare i bambini a fare l'elemosina"
QUOTO!
state ancora a ragionare?
Quote:
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Credo che tutti noi conosciamo l'origine della parola "proletario" e di conseguenza sappiamo che la nostra rivoluzione industriale è avvenuta con il lavoro di molti bambini.
E' un termine che in molti casi si può ancora applicare letteralmente alla realtà italiana del 2000: http://www.rassegna.it/archivio/2000...rile/prima.asp
Ovviamente le persone civili hanno un moto di ribellione davanti a queste cose, ma se il ricco nord italiano non ha ancora superato culturalmente questa piaga, pretendere che un povero zingaro la superi sedutastante mi pare, oltre che illusorio, abbastanza razzista

............. CUTTONE!

Lo stesso procedimento deve essere applicato nei confronti di tutti i popoli.
Così come è sciocco e razzista odiare gli ebrei (anche se in effetti alcuni di loro prestavano denaro ad interesse) allo stesso modo è sciocco e razzista odiare i rom (anche se in effetti alcuni di loro rubano ecc. ecc.), per la ragione fondamentale che estendere l'atteggiamento individuale a tutto il gruppo non ha alcun senso, a prescindere da quanto è diffuso l'atteggiamento in questione, specialmente se quell'atteggiamento è la conseguenza di una condizione sociale che al gruppo è in larga misura imposta da una concomitanza di altre cause.
facciamo cosi'....una volta per tutte...

lo sanno anche i sassi (anche essi sono dotati di una, seppur minima, intelligenza.....almeno rispetto a certi individui che popolano il nostro pianeta) che il razzismo e' una cosa "sciocca" senza senso...illogica...che non esiste...

diciamo che con "odiare i rom" si intende dire "odiare CHI DELINQUE" ...poi ognuno ci metta quello che vuole...italiano...rom...cingalese...afgano....uruguayano etc etc etc

in altre parole anche zuper, tdi190, djruck e tutta la cricca hanno un cuore....(wow...vi piace gigio versione buonista?) ....loro odiano (come tutti noi) chi delinque e talvolta usano delle stilizzazioni psico-metaforiche ( ) che ci fanno urlare "AL RAZZISMO!"...ma alla fin fine odiano chi delinque...


detto questo...


a me non interessa una minchia della storia del proletariato e della storia d'italia di inizio secolo...

OGGI SIAMO NEL 2008 E SCHIAVIZZARE UN BAMBINO PER ELEMOSINARE NON E' ACCETTABILE.PUNTO.



e chi lo afferma e' una bestia non meritevole di alcun rispetto.
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Old 19-03-2008, 13:07   #244
Fabiaccio
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Città: Utente bestemmiatore: occhio! Cittadino del mondo, spesso a Ge. Fankazzista scelto, di umore tendente al grigio scuro, possessore di: Dc/PS2/XBOX/360 I like gnocca ;). Mr.OT. Goodbye Perozzi :( Finalmente DEPOLITICIZZATO! ;)
Messaggi: 6450
OT ma si parlava di scaricamento riguardo alla questione di cd-ROM o dvd-ROM?
Magari dei Nomadi o editi da Zingarelli?

Quote:
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a me non interessa una minchia della storia del proletariato e della storia d'italia di inizio secolo...

OGGI SIAMO NEL 2008 E SCHIAVIZZARE UN BAMBINO PER ELEMOSINARE NON E' ACCETTABILE.PUNTO.



e chi lo afferma e' una bestia non meritevole di alcun rispetto.
QUOTO

anche se fai schifo come gusti musicali
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Banned since 28-04-2010 NEXT-GEN SPARTANS!
Questo nickname verrà bannato all'alba
VENDO Killer7 ita SLURP!

Ultima modifica di Fabiaccio : 19-03-2008 alle 13:09.
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Old 19-03-2008, 13:17   #245
trallallero
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OT

quanto hai sul test di www.speedtest.net?
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Old 19-03-2008, 15:45   #246
nomeutente
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@ nomeutente

Quindi credi fermamente che le condizioni di vita dei nomadi e di conseguenza del loro stile di vita in Italia sia dovuta ESCLUSIVAMENTE al razzismo degli Italiani?
Ovviamente no.
Non è _esclusivamente_ l'unico motivo, ma è uno dei motivi che concorre.
Fra l'altro non si tratta solo di "razzismo", ma di stigmatizzazione e stereotipazione, che sono meccanismi di semplificazione che applichiamo tutti, anche i non razzisti (ma che bisognerebbe cercare di superare).

Quote:
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Hai fatto un esempio, quello dei tedeschi Vs. ebrei che secondo me non c'azzecca per nulla.
Potrei fare l'esempio degli afroamericani o di altre etnie.
Nonostante le differenze di contesto, il meccanismo è sempre quello.
I tedeschi non erano "pezzi di merda", erano persone normali come te e come me. Se sono arrivati a fare quello che hanno fatto è perché ritenevano che ci fossero fondatissime ragioni per odiare gli ebrei (e tanta altra gente), mentre le ragioni dell'odio esistevano solo nella loro testa.

Quote:
Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
Io non "odio" i rom, ma in base a quelle che sono le mie esperienze (con tanto di verbali), le esperienze di "TUTTE" (giuro, tutte) le persone che conosco e i dati che abbiamo visto in questo stesso thread non posso certo dire che siano a me affini come lo sono altri gruppi. Penso tu possa capire che le esperienze sono vitali nel formare un'opinione, no?
Le esperienze sono vitali, ma se oltre alle esperienze metti lo studio (bastano anche solo i link da wiki che ho postato) puoi capire che la tua opinione è sbagliata per un semplice meccanismo: tu attribuisci la caratteristica negativa (es. rubare) ad un'etnia sulla base delle caratteristiche visibili (es. il foulard e gli orecchini delle donne zingare) e vedi una continua e ricorrente correlazione fra questi fattori, pensando quindi che "zingaro => male".
Ovviamente però:
1) non consideri i rom inclusi nella società (assimilati) che non sembrano affatto rom e hanno uno stile di vita come il nostro;
2) non consideri che ci sono moltri altri rom non assimilati che non hai mai visto in quanto non sono venuti ad interagire con te per scipparti ma hanno le loro vite autonome dalla tua.
Il ultima analisi, tu hai in testa l'idea "zingaro => male" perché hai visto molte persone "cattive" con caratteristiche fisiche molto specifiche che tu hai ricondotto al fatto che sono "rom".
Questo è un meccanismo mentale che è stato, come ho scritto sopra, analizzato e identificato.
A meno che tu non conosca tutti i 10 milioni di rom che vivono in Europa e tu non abbia riscontrato quelle caratteristiche in tutti loro... ma penso piuttosto che tu conosca i tuoi vicini di casa più qualche altro che ti ha scippato e quelli di cui hai appreso sui giornali... diciamo che dall'atteggiamento negativo di un migliaio di persone (ad essere molto larghi) di cui una decina conosciute personalmente, stai dando un giudizio su milioni di persone. Non credo di dover aggiungere altro: hai capito

Quote:
Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
MA non ti viene male quando le persone mascherano le malefatte come cultura?
La cultura include anche le usanze e le usanze possono anche essere sbagliate.
Ovviamente il fatto che una cosa sia "un'usanza" non significa che sia giusta e/o accettabile.

Quote:
Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
Ma che gente può sfruttare i propri figli? Prima li mandi a chiedere l'elemosina, poi magari li "noleggi" al mondo della pedofilia (non so se hai letto il link sopra postato)...
No, non l'ho letto per le ragioni che sai
Però avevo poco sopra notato che lo Sri Lanka è il paradiso dei pedofili. Perché allora ti piacciono tanto i cingalesi e poco i rom, visto che da questo punto di vista sono molto peggiori i cingalesi dei rom?

Quote:
Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
Ho chiesto 2 volte in questo thread al classico "buon padre di famiglia" se manderebbe i figli ad elemosinare. Bene, non mi ha risposto.
Ora ti chiedo, in tutta onestà: tu li manderesti i tuoi?
Credo sia implicito in quanto ho sostenuto fino a qui.
Se fossi povero e non avessi un lavoro, andrei a elemosinare io personalmente, ma non escludo che ciò possa comportare anche una presenza dei miei ipotetici figli, perché purtroppo sono cose riscontrate più volte nella storia umana.
Sarei ipocrita, scusami, se dicessi "assolutamente no", perché penso onestamente che ciascuno di noi possa essere angelico o bestiale in relazione al contesto in cui vive.

Quote:
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P.s. MA come diavolo si fa nel 2008, anno della patata, ad avere un soviet-modem a 56 k???
Sono in fase di traferimento ad altro provider. Spero

Quote:
Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
state ancora a ragionare?
Sempre.


Quote:
Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
diciamo che con "odiare i rom" si intende dire "odiare CHI DELINQUE" ...poi ognuno ci metta quello che vuole...italiano...rom...cingalese...afgano....uruguayano etc etc etc
Allora si dica "odiare chi delinque" e non "odiare i rom".
E' tanto facile.

Purtroppo però non penso che sia facile come la metti tu, perché molti più di quanto immagini hanno l'idea che ci siano popoli delinquenti per natura.


Quote:
Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
OGGI SIAMO NEL 2008 E SCHIAVIZZARE UN BAMBINO PER ELEMOSINARE NON E' ACCETTABILE. PUNTO.
Oggi siamo nel 2008 e vivere sotto la soglia della povertà non è accettabile. Punto. (il resto è conseguenza)

Quote:
Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
e chi lo afferma e' una bestia non meritevole di alcun rispetto
Cercare relazioni fra degrado e devianza non significa essere bestie, altrimenti tutti i sociologi sarebbero bestie.
La giustificazione morale dello sfruttamento che tu vedi in quelle parole è probabilmente una sintesi giornalistica: la Pavlovic non ha fatto altro che spiegare che certe cose accadono perché hanno delle cause (e sarà la decima volta che lo scrivo).
E nell'indicare quelle cause, non si è affatto sbagliata.

Vogliamo lavorare su queste _cazzo_di_cause_?
Perché presumo (e non credo di sbagliarmi) che sia questo il senso delle sue parole: "se non volete vedere i bambini rom che chiedono l'elemosina, provate ad aiutare le loro famiglie ad entrare nella società civile".

Poi, per carità, dipende dall'angolazione da cui ciascuno guarda le cose.
Io, per mia formazione, ritengo che le sue parole siano una mera descrizione di ciò che, purtroppo, accade in molte parti del mondo e non possa essere biasimata lei come se fosse colpa sua se accadono queste cose.
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Old 19-03-2008, 15:51   #247
CYRANO
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cioe' hai l'up che e' quasi doppio del down ???


c;,a,;z;a,;za
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Old 19-03-2008, 15:59   #248
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errore


coapzpa
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Old 19-03-2008, 16:01   #249
trallallero
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cioe' hai l'up che e' quasi doppio del down ???


c;,a,;z;a,;za


calcolca che sto sulla rete dell'università, staranno scaricando tutti a manetta
ma giuro che nell'altra società, dove facevo software per collegamenti wi-fi, per testare scaricavamo giga di roba e in certi momenti superava i 5 megabytes al secondo

comunque non è OT, di più
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Old 19-03-2008, 16:04   #250
CYRANO
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calcolca che sto sulla rete dell'università, staranno scaricando tutti a manetta
ma giuro che nell'altra società, dove facevo software per collegamenti wi-fi, per testare scaricavamo giga di roba e in certi momenti superava i 5 megabytes al secondo

comunque non è OT, di più
Ho fatto una prova qui a lavoro da me. in down supero i 20000 kb/s mentre in up sto sui 17.000 circa...


C;,a,;,;aza
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Old 19-03-2008, 16:06   #251
gigio2005
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Oggi siamo nel 2008 e vivere sotto la soglia della povertà non è accettabile. Punto. (il resto è conseguenza)


Cercare relazioni fra degrado e devianza non significa essere bestie, altrimenti tutti i sociologi sarebbero bestie.
La giustificazione morale dello sfruttamento che tu vedi in quelle parole è probabilmente una sintesi giornalistica: la Pavlovic non ha fatto altro che spiegare che certe cose accadono perché hanno delle cause (e sarà la decima volta che lo scrivo).
e io sara' la 1000esima volta che scrivo che delinquere "NEL 2008" non puo' avere nessuna giustificazione...nè essere la conseguenza plausibile di alcunché...

schiavizzare un bambino e' un reato.punto.
se sei povero fai di tutto (compatibilmente con la legalita') per non esserlo piu'.punto.....magari un inizio potrebbe essere non sfornare figli come un roditore.....

il problema e' che se un bambino nasce in un contesto di illegalita' non sapra' mai cos'e' la legalita'....per cui e' lo stato che deve riuscire ad imporre DALL'ALTO tale concetto

se pero' pure una laureata si mette ad illegalizzare i bambini...stiamo a posto
Quote:
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E nell'indicare quelle cause, non si è affatto sbagliata.

Vogliamo lavorare su queste _cazzo_di_cause_?
Perché presumo (e non credo di sbagliarmi) che sia questo il senso delle sue parole: "se non volete vedere i bambini rom che chiedono l'elemosina, provate ad aiutare le loro famiglie ad entrare nella società civile".

Poi, per carità, dipende dall'angolazione da cui ciascuno guarda le cose.
Io, per mia formazione, ritengo che le sue parole siano una mera descrizione di ciò che, purtroppo, accade in molte parti del mondo e non possa essere biasimata lei come se fosse colpa sua se accadono queste cose.
purtroppo parti da un presupposto errato...che si possa sconfiggere la poverta'....

a meno di guerre termonucleari globali (cit.) non ci sara' mai un'inversione di rotta...la poverta' e' destinata a crescere...

la Sfera ha queste dimensioni...+ o - 100 milioni di kmq abitabili....e non ci si puo' far niente

EDIT: non e' vero...si possono fare sempre le megalopoli in verticale

Ultima modifica di gigio2005 : 19-03-2008 alle 16:09.
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Old 19-03-2008, 16:07   #252
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Fra l'altro, per capire bene di cosa stiamo parlando, è il caso di ricordare che i rom che vivono nei campi vivono in media 40 anni... ci si aspetta che facciano i bamboccioni fino a 30 anni a casa di Padoa Schioppa?
A 14 anni si sposano e sono già adulti finiti, per i loro criteri.
Vorrei proprio vedere se, avendo quasi il doppio di aspettativa di vita rispetto a loro, pensiamo ancora senza alcun dubbio che sia morale fare la morale (scusate il bisticcio).
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Old 19-03-2008, 16:09   #253
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purtroppo parti da un presupposto errato...che si possa sconfiggere la poverta'....
E chi ti dice che il presupposto errato sia il mio e non il tuo?

Se davvero sei convinto di questo, in ogni caso, non ha piu' senso discutere: la politica ha lo scopo di migliorare la vita per tutti, se questo non è possibile allora ciascuno faccia quel che cavolo gli pare.
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Old 19-03-2008, 16:23   #254
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Fra l'altro, per capire bene di cosa stiamo parlando, è il caso di ricordare che i rom che vivono nei campi vivono in media 40 anni... ci si aspetta che facciano i bamboccioni fino a 30 anni a casa di Padoa Schioppa?
A 14 anni si sposano e sono già adulti finiti, per i loro criteri.
Vorrei proprio vedere se, avendo quasi il doppio di aspettativa di vita rispetto a loro, pensiamo ancora senza alcun dubbio che sia morale fare la morale (scusate il bisticcio).
Ancora non ho capito dove stanno le colpe degli Italiani in tutto questo stato delle cose.....

A meno che tu non affermi che ce li costringiamo noi a vivere in quelle condizioni ed a mantenere quello stile di vita.....
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Old 19-03-2008, 16:27   #255
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Poi vorrei far notare che per quanto riguarda il chiedere l'elemosina, qua a Lucca qualche tempo fa un giornalistaha fatto un'inchiesta travestito da barbone ed ha constatato che ai semafori non poteva chiedere l'elemosina a causa del RACKET degli zingari che più volte lo hanno allontanato con minacce dai semafori, ed anche altri posti più redditizi erano già assegnati......

Purtroppo dietro c'è sempre una storia di sfruttamento, ma di questo la Signora in questione naturalmente non è a conoscenza.....
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Old 20-03-2008, 11:01   #256
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Secondo me parli così perchè non hai un figlio. Ma prendila come una mia opinione, non come una verità che ti consegno.
Prendo atto del tuo punto di vista e apprezzo la consueta gentilezza con cui lo esprimi.
Ma ho fondati motivi per credere che non sia così.

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Ancora non ho capito dove stanno le colpe degli Italiani in tutto questo stato delle cose.....
A meno che tu non affermi che ce li costringiamo noi a vivere in quelle condizioni ed a mantenere quello stile di vita.....
Prova a leggere i link che ho postato e poi ne riparliamo

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Purtroppo dietro c'è sempre una storia di sfruttamento, ma di questo la Signora in questione naturalmente non è a conoscenza....
E' vero che c'è il racket, ma a lei non hanno chiesto del racket.


@ Cercaleo
Volevo aggiungere in merito alla storia degli ebrei e dell'usura un paio di appunti.
Prima di tutto l'usura è un reato e quindi ha poco senso dire che uno dall'usuraio ci va volontariamente: suona un po' come una giustificazione, più o meno come quella che ha fatto la Pavlovic
Ma a parte ciò, il fatto fondamentale è che non è vero che gli ebrei sono usurai.
Gli ebrei prestavano ad interesse, cioè ricavavano denaro dal denaro senza lavorare e ciò era considerato sbagliato dai cristiani.
Però la chiesa prestava ugualmente del denaro (ad es. sotto forma di commenda) e ne ricavava un profitto derivante dal lavoro conseguente il prestito.
Faceva cioè la stessa cosa e la chiamava in un modo diverso.

Peraltro, in tema di lavoro minorile, oltre al già citato lavoro nelle imprese di famiglia, è sufficiente accendere il televisore per vedere quanti bambini lavorano nella pubblicità e nel cinema.
Se una bambina chiede l'elemosina è male, mentre se va in tv vestita come una peripatetica invitando altre bambine a fare altrettanto è tutto normale.
Perché?
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Old 20-03-2008, 11:16   #257
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Ma a parte ciò, il fatto fondamentale è che non è vero che gli ebrei sono usurai.
Gli ebrei prestavano ad interesse, cioè ricavavano denaro dal denaro senza lavorare e ciò era considerato sbagliato dai cristiani.
Però la chiesa prestava ugualmente del denaro (ad es. sotto forma di commenda) e ne ricavava un profitto derivante dal lavoro conseguente il prestito.
Faceva cioè la stessa cosa e la chiamava in un modo diverso.
Beh la Chiesa ha sempre avuto una doppia morale per sè e per le pecorelle...

A parte la frecciatina, il divieto di prestare denaro dietro remunerazione era causa di scomunica per i cristiani. E la scomunica, causando l'esclusione dalla comunità di riferimento era un rischio troppo elevato per una sngola persona.

d'altra parte gli ebrei in quanto "diversi" non avevano questo problema. E lo sviluppo degli "usurai ebrei" rispondeva alla necessità della società. Necessità che è rimasta tale per quasi mille anni.

Gli ebrei non sono diventati finanzieri perchè piu bravi, ma perchè si sono adattati alla realtà in cui vivevano. O per dirla in un altro modo, la società cristiana europea con la sua morale ha imposto agli ebrei di diventare "usurai"
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Old 20-03-2008, 11:38   #258
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Prova a leggere i link che ho postato e poi ne riparliamo
Se parli di quello in cui si parla del modello alla francese, ti posso dire che in linea di massima sarei d'accordo sul creare le basi per una accoglienza con campi attrezzati, a patto che siano loro a pagarli, non vedo perchè dovremmo farli a nostre spese, e soprattutto sono d'accordo sul fatto che una volta avuti questi benedetti campi, chi sgarra FUORI DALL'ITALIA PER SEMPRE come mi pare sia fatto in francia.

Non vorrai mica negare che oggi di fatto i campi nomadi in Italia siano terra franca dove fanno quello che vogliono e che alla fine in questa situazione ci sguazzano........

Quote:
E' vero che c'è il racket, ma a lei non hanno chiesto del racket.
Già, però lo sa benissimo che se volesse far andare a mendicare suo figlio si dovrebbe rivolgere a quello.
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Old 20-03-2008, 15:03   #259
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"Peripatetica": fantastico! Quanto tempo che non sentivo usare questo termine!!! (l'ultima volta diedi del "figlio di peripatetica" ad un simpatico automobilista durante un death match semaforico...altri tempi)


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Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
Tornando al tema: sebbene io detesti le pubblicità che sfruttano i bambini oltre quello che sono (bambini, per l'appunto)
Siamo d'accordo, quindi. E la cosa mi fa piacere.

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Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
c'è da dire che il contesto del marciapiede è un pelo più crudo di un set televisivo!
A dire il vero mi pare che la biografia di Macaulay Culkin (tanto per dirne uno) non sia particolarmente entusiasmante: sfruttato da genitori litigiosi, alcolizzato, drogato ecc. ecc.
Forse il mondo dello spettacolo è anche peggio della strada, per certi versi

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Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
Mia figlia non la manderei a fare uno spot di intimo per bambini, per esempio; però magari se la volessero come attrice per un film o per uno spot "da bambini" potrei acconsentire. Ma solo con la certezza che a lei la cosa stia bene. (quindi parliamo già di bambini di una certa età)
A quale bambino non sta bene andare in televisione?
Allo stesso modo anche molti bambini rom che vivono in strada sembrano essere ben contenti di quello che fanno (poco tempo fa ha fatto scalpore quel bambino che si vantava di portare "a casa" 4k euro al mese).
E' solo una questione di socializzazione primaria: è lì che si imparano i ruoli e si impara ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Se nell'impasto metto le mele non posso aspettarmi di avere una torta di pere, e viceversa.

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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Se parli di quello in cui si parla del modello alla francese, ti posso dire che in linea di massima sarei d'accordo sul creare le basi per una accoglienza con campi attrezzati, a patto che siano loro a pagarli, non vedo perchè dovremmo farli a nostre spese, e soprattutto sono d'accordo sul fatto che una volta avuti questi benedetti campi, chi sgarra FUORI DALL'ITALIA PER SEMPRE come mi pare sia fatto in francia.

Non vorrai mica negare che oggi di fatto i campi nomadi in Italia siano terra franca dove fanno quello che vogliono e che alla fine in questa situazione ci sguazzano........
Sicuramente il modello francese è migliore del nostro.
Per quanto riguarda la legalità, non ho mai nascosto che ritengo le pene italiane eccessivamente lassiste: metterei in carcere qualche giorno anche chi guida ubriaco, anche se non fa danni... quindi tutto il resto lo puoi trarre di conseguenza
E' anche vero, però, che oltre al codice penale abbiamo anche una costituzione che recita
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
e poi
Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.
che a mio avviso sono norme ancora più importanti del codice penale e tale le devono aver ritenute anche i costituenti, visto che le hanno scritte fra i principi fondamentali.

Però a dire il vero mi riferivo ad altro: intendevo i link in merito a stigmatizzazione e stereotipizzazione, che sono i meccanismi con i quali si discriminano persone come i rom e in generale gli stranieri.
E non sono semplici elementi di "razzismo degli italiani", ma sono meccanismi mentali che abbiamo tutti e hanno una loro utilità (altrimenti non ci sarebbero) ma anche numerosissimi effetti collaterali: ritengo quindi che dovremmo fare lo sforzo di superare il pregiudizio, anche e soprattutto nei confronti delle etnie più difficili.

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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Già, però lo sa benissimo che se volesse far andare a mendicare suo figlio si dovrebbe rivolgere a quello.
Infatti credo che lo sappia benissimo, ma voleva solo invitarci a metterci un po' nei loro panni, senza giustificare niente.

Un po' come se tu mi chiedessi "mangeresti carne umana?" e io ti rispondessi "certo, se fossi un azteco". Ovvio che non lo farei e mi pare anche una mostruosità (essendo vegetariano, poi, non credo di doverlo specificare), ma c'erano delle ragioni anche per il cannibalismo. ("ragioni" in senso avalutativo e non "giustificazioni" in senso morale, naturalmente, visto che la morale non implica necessariamente una spiegazione razionale e viceversa).
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