The Veltroni Incredibles

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

per me questo significa che avvalli le riflessioni di grillo


la differenza con l'accusa a dell'utri è che si basa un fatto stabilito dalla magistratura. Tu lo consideri un fatto irrilevante. Ma rimane un fatto.

Le accuse lanciate da Grillo sono sostanzialmente solo degli insulti

Avallo le riflessioni di Grillo sul PD, non le accuse alla Bonino. Infatti:

Originariamente inviato da Beelzebub

Per quanto riguarda la Bonino, non mi esprimo sulla questione sollevata da Grillo, ma una che il giorno prima dice: "non sono un'accattona" rifiutando l'offerta di Veltroni, e poi cambia idea quando le vengono promessi un ministero, 9 parlamentari garantit e 5 milioni di euro (poi abbasati a 3) come finanziamento per la campagna elettorale.......

Sei furbo, quoti solo quello che ti fa comodo, e gli dai il significato che ti conviene, tralasciando quello che invece ti smentisce.

La condanna di Dell'Utri come prova a sostegno della collusione mafiosa di Berlusconi non è irrilevante per me, ma è irrilevante dal punto di vista legale. Non so più come dirtelo.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

e come ti ho già detto, vota il prtito di Cuffaro e stai sereno

L'Udc non è il partito di Cuffaro e non è neanche il partito che voterò io.
E anche se volessi votare Udc, non potrei votare per Cuffaro, perché:

a) ho meno di 25 anni, quindi non voto per il Senato;
b) sono pugliese e il mio voto andrebbe ad un candidato in lista per la Puglia, e non per la Sicilia.

Di cosa mi "accusi" quindi?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Avallo le riflessioni di Grillo sul PD, non le accuse alla Bonino. Infatti:



Sei furbo, quoti solo quello che ti fa comodo, e gli dai il significato che ti conviene, tralasciando quello che invece ti smentisce.

A me pare invece che mettere sullo stesso piano trattativa politica e accuse di favoreggiamento mafioso, come fai tu esplicitamente dicendo che non ti esprimi ma criticandola per qualcosa che dal tuo punto di vista è altrettanto disdicevole, la dica lunga sulla tua capacità di discernere.

MA appunto la differenza se vuoi la vedi, tutto sta ai metri personali

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

L'Udc non è il partito di Cuffaro e non è neanche il partito che voterò io.
E anche se volessi votare Udc, non potrei votare per Cuffaro, perché:

a) ho meno di 25 anni, quindi non voto per il Senato;
b) sono pugliese e il mio voto andrebbe ad un candidato in lista per la Puglia, e non per la Sicilia.

Di cosa mi "accusi" quindi?

di niente, mi fanno ridere, visto l'area che appoggi tu, le critiche, che son sempre le stesse, che muovi a Veltroni

[strat09]

Originariamente inviato da falcon.eddie

Eh già, come dovrebbe chiamarsi uno che dice che gli inceneritori non fanno nulla.... Le nanopolveri e i residui della combustione li usiamo per concimare l'erba...
http://it.youtube.com/watch?v=EsqHRaeZaHs
Ma per favore,solo perchè si è fatto un nome adesso ne sa più di tutti gli altri...
...

ma ci siamo impazziti?

io non riesco a capacitarmi di vivere nell'unico paese del mondo in cui "il dannoso" lo stabiliscono i comici e non gli scienziati.
due cosette e mi disiscrivo dalla discussione:

1) Veronesi si è fatto un nome perchè ne sa più degli altri. non in italia, ma nel mondo (quadrantectomia dice nulla?)

2) per informarsi su inquinamento ambientale e studi sulle correlazioni tra termovalorizzatori e malattie dell'apparato respiratorio esistono le PUBBLICAZIONI SCIENTIFICHE, non i siti di beppegrillo

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

A me pare invece che mettere sullo stesso piano trattativa politica e accuse di favoreggiamento mafioso, come fai tu esplicitamente dicendo che non ti esprimi ma criticandola per qualcosa che dal tuo punto di vista è altrettanto disdicevole, la dica lunga sulla tua capacità di discernere.

MA appunto la differenza se vuoi la vedi, tutto sta ai metri personali

Questa è una tua interpretazione, in italiano significa: "non mi esprimo sulle accuse, ma la Bonino non gode comunque della mia stima". Tutto il resto, lo aggiungi tu...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da strat09

ma ci siamo impazziti?

io non riesco a capacitarmi di vivere nell'unico paese del mondo in cui "il dannoso" lo stabiliscono i comici e non gli scienziati.
due cosette e mi disiscrivo dalla discussione:

1) Veronesi si è fatto un nome perchè ne sa più degli altri. non in italia, ma nel mondo (quadrantectomia dice nulla?)

2) per informarsi su inquinamento ambientale e studi sulle correlazioni tra termovalorizzatori e malattie dell'apparato respiratorio esistono le PUBBLICAZIONI SCIENTIFICHE, non i siti di beppegrillo

Grillo ha riportato anche le opinioni di altri esperti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Questa è una tua interpretazione, in italiano significa: "non mi esprimo sulle accuse, ma la Bonino non gode comunque della mia stima". Tutto il resto, lo aggiungi tu...

Invece sulle critiche di Berlusconi ti esprimi eccome

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Invece sulle critiche di Berlusconi ti esprimi eccome

Certo, perchè sei tu che invochi le "prove". E ti ho fatto notare che le "prove" dovresti invocarle sempre e non solo quando è attaccata la tua parte politica.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Certo, perchè sei tu che invochi le "prove". E ti ho fatto notare che le "prove" dovresti invocarle sempre e non solo quando è attaccata la tua parte politica.

E io ti ho dato una prova di perchè considero collusa con la mafia forza italia. E' irrilevante per te? non mi importa

Rimane il fatto che le accuse di grillo non hanno nessuna "prova" neanche una su cui si possa discutere se la responsabilità politica e legale siano analoghe, solo personali, o piu generali

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

di niente, mi fanno ridere, visto l'area che appoggi tu, le critiche, che son sempre le stesse, che muovi a Veltroni

L'area che appoggio io è la Rosa Bianca, cosa ci trovi di ridicolo? fin'ora Tabacci, Baccini e Pezzotta mi sembrano gli unici coerenti con le loro dichiarazioni, sin dalla costituzione del partito.

L'accordo con l'Udc molto probabilmente sfumerà proprio perché non vogliono essere apparentati con un partito che candida Cuffaro.

Vedremo, comunque. Al limite, potrei anche votare una bella scheda scarabocchiata, non escludo nulla se le mie aspettative verranno ancora una volta deluse.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

E io ti ho dato una prova di perchè considero collusa con la mafia forza italia. E' irrilevante per te? non mi importa

Rimane il fatto che le accuse di grillo non hanno nessuna "prova" neanche una su cui si possa discutere se la responsabilità politica e legale siano analoghe, solo personali, o piu generali

Per te FI = Berlusconi? Mi sembrava di aver già parlato di responsabilità personale in sede penale... O no?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

L'area che appoggio io è la Rosa Bianca, cosa ci trovi di ridicolo? fin'ora Tabacci, Baccini e Pezzotta mi sembrano gli unici coerenti con le loro dichiarazioni, sin dalla costituzione del partito.

L'accordo con l'Udc molto probabilmente sfumerà proprio perché non vogliono essere apparentati con un partito che candida Cuffaro.

Vedremo, comunque. Al limite, potrei anche votare una bella scheda scarabocchiata, non escludo nulla se le mie aspettative verranno ancora una volta deluse.

Mi fa ridere che si accusi Veltroni di non essere abbastanza "nuovo"

e poi si faccia il tifo per gente che 40 anni fa era nella democrazia cristiana, e oggi continua a voler fare la stessa cosa

La costituzione della Rosa Bianca è avvenuta 3 settimane fa, e già si sono mostrati incoerenti con Casini, visto che sono partiti dicendogliene di tutti i colori e due settimane dopo trattano un apparentamento con lui.

Quanto a Cuffaro, Baccini e Tabacci ci son stati assieme per 15 anni

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Per te FI = Berlusconi?

Ah no?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Ah no?

AH, beh, se per te dal punto di vista giuridico/legale, funziona così, allora basta, non vado neanche avanti...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

AH, beh, se per te dal punto di vista giuridico/legale, funziona così, allora basta, non vado neanche avanti...

il punto di vista giuridico legale lo fissano solo le sentenze della magistratura, c'è poco da discutere e c'è poco da far finta che sia quello l'ambito di discussione

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

il punto di vista giuridico legale lo fissano solo le sentenze della magistratura, c'è poco da discutere e c'è poco da far finta che sia quello l'ambito di discussione

AH, ora sarei io che mi arrampico?

Ma se è da due pagine che parlo di "prove" in senso giuridico,e tu continui a citarmi la condanna di Dell'Utri per sostenere che Berlusconi è mafioso... Meno male che le cose sono lì scritte e le possono leggere tutti...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

AH, ora sarei io che mi arrampico?

Ma se è da due pagine che parlo di "prove" in senso giuridico,e tu continui a citarmi la condanna di Dell'Utri per sostenere che Berlusconi è mafioso... Meno male che le cose sono lì scritte e le possono leggere tutti...

Io parlo di prove e fatti, non solo di sentenze giuridiche

quello che ho citato per Dell'utri aveva il vantaggio di essere in piu avvalorato da una sentenza penale.
Poi ci sono anche altri fatti

Fatti che continuo ad aspettare riguardo alle accuse rivolte alla Bonino

Se per te la condanna del fondatore di un partito per collusione mafiosa è irrilevante perchè le sentenze penali sono, ovviamente, personali... sono fatti tuoi... si vede che ti va bene

Per il resto ri ricordo che da un punto di vista giuridico legale Al Capone è soltanto un evasore fiscale

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Io parlo di prove e fatti

quello che ho citato per Dell'utri aveva il vantaggio di essere in piu avvalorato da una sentenza penale.
Poi ci sono anche altri fatti

Fatti che continuo ad aspettare riguardo alle accuse rivolte alla Bonino

Se per te la condanna del fondatore di un partito per collusione mafiosa è irrilevante perchè le sentenze penali sono, ovviamente, personali... sono fatti tuoi... si vede che ti va bene

Per il resto ri ricordo che da un punto giuridico legale Al Capone è soltanto un evasore fiscale

Appunto. Le prove sono una cosa, i sospetti, per quanto fondati, un'altra. Io non contesto la condanna a Dell'Utri, forse non hai capito: io contesto il fatto che la usi come prova per dimostrare che Berlusconi è mafioso. Cosa che può valere giù al bar, al massimo... ma se parliamo seriamente, no... altrimenti, sarebbe come dire che se condannano per spaccio di droga mio fratello, sono automaticamente uno spacciatore anch'io... mi sembra una cosa un pò assurda...

Tu continui a chiedermi le prove sulla Bonino, cosa che non farò visto che ho detto che non mi esprimo in merito (mica per altro, ma perchè non essendo informato sulla vicenda evito di sparare a caso). Ma visto che di fatto, anche su altri (tipo Berlusconi) le prove (in senso giuridico, non nel senso di sospetti) non ci sono per determinate accuse, non vedo perchè in un modo vada bene e nell'altro no.

Ti avevo anche chiesto di smetterla con l'espressione "son fatti tuoi", perchè sgradevole e evitabilissima. Evidentemente, non puoi farne a meno.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi fa ridere che si accusi Veltroni di non essere abbastanza "nuovo" e poi si faccia il tifo per gente che 40 anni fa era nella democrazia cristiana, e oggi continua a voler fare la stessa cosa

Il problema è che Veltroni vuole vendersi come nuovo, quando invece non lo è.

E ' una falsa novità, perché è stato al governo sia in forma diretta (come ministro e vice presidente del consiglio) che indiretta, attraverso il partito che faceva parte della squadra di governo.

Fa ridere, semmai, il fatto che chi fino ad oggi è stato al governo (il Partito Democratico), si premuri ad individuare i problemi del paese e le relative soluzioni. Perché tutte queste belle idee non le offriva quando il governo era ancora in carica?

Originariamente inviato da Fritz!

La costituzione della Rosa Bianca è avvenuta 3 settimane fa, e già si sono mostrati incoerenti con Casini, visto che sono partiti dicendogliene di tutti i colori e due settimane dopo trattano un apparentamento con lui.

Se si farà, non sarà ad ogni costo. L'Udc deve rispettare le questioni etiche sollevate dalla Rosa Bianca, altrimenti non se ne farà nulla.

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto a Cuffaro, Baccini e Tabacci ci son stati assieme per 15 anni

Certo, quando ancora Cuffaro non era stato neanche condannato. Cosa ci trovi di strano? avrebbero dovuto prevedere la sua condanna? Ti svelo un segreto: Tabacci, Baccini e Pezzotta non hanno mai partecipato a sedute spiritiche (intelligenti pauca).