Sinistra Arcobaleno: ma questi dove credono di stare?

[easyand]

Originariamente inviato da dantes76

basterebbe dare regole chiare e soldi ai militari italiani, e dopo che si deve conquistare in afghanistan? le pietre? manco cani e gatti ci stanno piu',
cmq ritengo la missione italiana in afghanista, la solita cosa all'italiana, facciamo presenza

Un po come i tedeschi, non combattiamo, ne facciamo meramente presenza (senò non avremmo il comando del RC-O).

Per inciso, le spese italiane per l'afghanistan sono 375 milioni di euro (previsione marzo 2008-marzo 2009)(facciamo 400 visto che solitamente ci sono spese straordinarie finanziate nel corso dell' anno), quelle olandesi 470 milioni (1800 soldati, elicotteri e aerei) per una missione di combattimento, quelle canadesi 600 milioni (2500 soldati).

IMHO una missione di combattimento li, di quelle con i controcazzi (stile British), siamo sugli 800 milioni

NB: anche se potessimo pagarla economicamente per ragioni politiche non la faremmo mai, ergo mi sa che sono discorsi fatti sul nulla

[easyand]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

mettiamolo anche agli ospedali, inps, oppure direttamente ai confini nazionali.

Puoi sempre fare come Berlusconi e Tremonti, compri gli equipaggiamenti e poi lasci da pagare le fatture (al governo successivo off course)

[TheMash]

Io sono stato nell'esercito per un anno come volontario.
Ancor prima degli ultimi tagli si stava in condizioni veramente pessime.
Mezzi guasti, scassati, poco efficienti.
Politica del risparmio totale, infrastrutture poco efficienti, organizzazione da esercito del terzo mondo.
Equipaggiamenti obsoleti, caserme in rovina, che per risparmiare vengono fatte riparare dalla truppa alla meno peggio.
La Sovranità dello Stato viene meno tanto è meno forte la propria forza armata.
Lo Stato esiste perchè vi è una forza armata, per dispiacere dei pacifisti.
Vi immaginate l'Italia senza polizia e forze armate? Invasioni da tutto il mondo.
La forza armata deve essere tutelata, quantomeno per il principio per cui esiste (dare la vita per il proprio paese).

[fluke81]

Dicono le cose che vogliono sentire i loro elettori,e fin quando prendono il 7-8% mi sta bene cosi anche se potendo li farei scomparire dallo scenario politico.Non mi starebbe bene se Veltroni vince e poi va a cercarsi i voti da loro e fino ad ora è l'unico motivo per cui sono dubbioso nel votarlo

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da TheMash

Io sono stato nell'esercito per un anno come volontario.
Ancor prima degli ultimi tagli si stava in condizioni veramente pessime.
Mezzi guasti, scassati, poco efficienti.
Politica del risparmio totale, infrastrutture poco efficienti, organizzazione da esercito del terzo mondo.
Equipaggiamenti obsoleti, caserme in rovina, che per risparmiare vengono fatte riparare dalla truppa alla meno peggio.
La Sovranità dello Stato viene meno tanto è meno forte la propria forza armata.
Lo Stato esiste perchè vi è una forza armata, per dispiacere dei pacifisti.
Vi immaginate l'Italia senza polizia e forze armate? Invasioni da tutto il mondo.
La forza armata deve essere tutelata, quantomeno per il principio per cui esiste (dare la vita per il proprio paese).

stiamo messi così male e poi gli ufficiali si fanno venire a prendere sotto casa dall'autista con auto di servizio? una per uno. strano, eh?


oppure quanto costa tenere un commissariato e una caserma CC nello stesso quartiere (pagati dagli interni e dalla difesa)?
credo sia l'unico caso al mondo di avere 2 corpi distinti per lavori investigativi uguali e sovrapposti.

[blamecanada]

Originariamente inviato da danny2005

Non dico che dobbiamo spendere quanto gli USA ma mantenere l'esercito a livelli standard per competere con le sfide del secolo appena iniziato mi sembra il minimo; sta gente dove crede di stare?

Le sfide sarebbero l'ennesimo "bombardamento umanitario"?

Che poi i comunisti italiani sono gli unici pacifisti quando nel mondo ogni regime comunista ha invaso qualche staterello, così per sport....si sa...

Il comunismo è da sempre un'ideologia contraria alle guerre, che sono viste come mezzo col quale i capitalisti si arricchiscono mentre i proletarî (i soldati arruolati cólla coscrizione obbligatoria e i civili invasi) ne subiscono tutte le conseguenze. L'unica guerra concessa è la rivoluzione (che è considerata in un certo senso di "leggittima difesa").
Infatti i regimi comunisti hanno sempre avuto poco di comunista (in particolare da Stalin in poi), nel 1914 i partiti socialisti di mezza europa si sono scissi: i comunisti sono fuoriusciti perché erano quelli contrari alla guerra, Lenin non appena finita la rivoluzione firmò subito per la pace a condizioni durissime.
La contrarietà alla guerra è quindi una scelta in perfetta continuità col passato.

Originariamente inviato da M@aster

A quando il :
Riconoscimento di uno stato Curdo ?

Quello è piú difficile dal punto di vista giuridico.
Fosse per me darei la Turchia ai Curdi come risarcimento per la condotta criminale che la Turchia sta portando avanti da anni... In realtà la soluzione è semplicemente nel rispetto delle minoranze.
In ogni caso sarei favorevole al riconoscimento di uno stato curdo, come ad uno palestinese, ma secondo me al posto di creare nuovi stati si dovrebbero creare stati laici e multietnici, sennò non si finisce piú.


Io mi aspettavo una discussione su questioni economiche impossibili da mantenere (tipiche di chi sa di non poter vincere), ma queste non mi sembrano nulla di irrealizzabile.

Per "no alla TAV" s'intende a quella in Val di Susa, non agli altri progetti. Il Mose è un progetto molto criticato e dispendioso.
È ora di finirla con la storia dei "no", sono d'accordo sul fatto che si debba essere propositivi, ma non per questo si deve per forza essere favrevoli alle cose elencate.

[cocis]

ora che è tornata anche la DC sarà una bella coppia..

[quelarion]

Originariamente inviato da blamecanada

Il comunismo è da sempre un'ideologia contraria alle guerre, che sono viste come mezzo col quale i capitalisti si arricchiscono mentre i proletarî (i soldati arruolati cólla coscrizione obbligatoria e i civili invasi) ne subiscono tutte le conseguenze. L'unica guerra concessa è la rivoluzione (che è considerata in un certo senso di "leggittima difesa").
Infatti i regimi comunisti hanno sempre avuto poco di comunista (in particolare da Stalin in poi), nel 1914 i partiti socialisti di mezza europa si sono scissi: i comunisti sono fuoriusciti perché erano quelli contrari alla guerra, Lenin non appena finita la rivoluzione firmò subito per la pace a condizioni durissime.
La contrarietà alla guerra è quindi una scelta in perfetta continuità col passato.

quotone

però un po' di realpolitik non guasterebbe. Solo che sinistra arcobaleno ora come ora ha semplicemente necessità di trovare voti, quindi si affida a formule sensazionalistiche, ben sapendo che tanto non avrà mai l'occasione nè la responsabilità di attuarle.
Insomma, sono finiti politicamente, e si aggrappano all'ideologia...

Ripeto, spero che scompaiano e che lascino spazio a qualche soggetto socialista moderno

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

IMHO una missione di combattimento li, di quelle con i controcazzi (stile British), siamo sugli 800 milioni

no , ti correggo, una missione controcazzi, e stile usa, poiche nel finaziamento italiano ci stanno pure i soldi per la cooperazione....
e ci vogliono fra 1mld di euro e 1,5 mld di euro

[TheMash]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

stiamo messi così male e poi gli ufficiali si fanno venire a prendere sotto casa dall'autista con auto di servizio? una per uno. strano, eh?


oppure quanto costa tenere un commissariato e una caserma CC nello stesso quartiere (pagati dagli interni e dalla difesa)?
credo sia l'unico caso al mondo di avere 2 corpi distinti per lavori investigativi uguali e sovrapposti.

non è raro vedere che gli alti ufficiali ci mangino ovviamente sopra.
Personalmente ho visto cose poco felici nella mia caserma.
In ogni caso Polizia e CC hanno compiti differenti e diversi, non sono uguali e sovrapposti.

[easyand]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

stiamo messi così male e poi gli ufficiali si fanno venire a prendere sotto casa dall'autista con auto di servizio? una per uno. strano, eh?
.

gli ufficiali? io ci andrei cauto

[easyand]

Originariamente inviato da dantes76

no , ti correggo, una missione controcazzi, e stile usa, poiche nel finaziamento italiano ci stanno pure i soldi per la cooperazione....
e ci vogliono fra 1mld di euro e 1,5 mld di euro

beh calma, definiscimi il tuo concetto di "controcazzi"
1,5 miliardi è decisamente esagerato, 1 ci posso ancora stare

PS: la cifra che indicavo era esclusa i fondi di cooperazione

EDIT mi correggo, sono 337 milioni fino al 31 dicembre 2008, cooperazione esclusa

[blamecanada]

Originariamente inviato da quelarion

quotone

però un po' di realpolitik non guasterebbe.

Se diventassero favorevoli alle missioni militari perderebbero il 90% dei voti.
Per l'elettorato di sinistra la contrarietà alla guerra è una cosa fondamentale.
La realpolitik non si fa sulla pelle degli altri.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da easyand

gli ufficiali? io ci andrei cauto

mica pretenderai che la mattina mi metta ad aspettare insieme all'autiere che scenda il militare per controllarne i gradi eh?

[TheMash]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

stiamo messi così male e poi gli ufficiali si fanno venire a prendere sotto casa dall'autista con auto di servizio? una per uno. strano, eh?

In ogni caso non sarà di certo questo a costare sulle nostre spalle.
Io personalmente non ci vedo niente di male, visto che comunque gli ufficiali sono persone che hanno dato veramente tanto, fatto tanti sacrifici e magari anche rischiato la vita e vedere morire colleghi.
Poi ovviamente se li prendiamo singolarmente c'è quello stronXX e quello rispettabile... ma questo è un altro discorso.

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

beh calma, definiscimi il tuo concetto di "controcazzi"
1,5 miliardi è decisamente esagerato, 1 ci posso ancora stare

PS: la cifra che indicavo era esclusa i fondi di cooperazione

EDIT mi correggo, sono 337 milioni fino al 31 dicembre 2008, cooperazione esclusa

lo sai benissimo cosa intendo per missione militare... e servono non meno di 1mld di euro,
un mandato chiaro: significa che si sta li per combattere, e gli uomini vengono impiegati in operazioni di alto rischio, nonche si deve autorizzare il segreto di stato su eventuali azioni, ma per fare questo serve una cosa:


Responsabilita', qualcuno che si prenda la responsabilita'


non c'e? bene, si torna a casa, si sta A CASA.

poiche ad esempio in libano, prima o poi, i nostri si troveranno dentro un inferno, ma come al solito avranno un mandato a "minchia di cane", e meglio stare a CASA

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da TheMash

In ogni caso non sarà di certo questo a costare sulle nostre spalle.
Io personalmente non ci vedo niente di male, visto che comunque gli ufficiali sono persone che hanno dato veramente tanto, fatto tanti sacrifici e magari anche rischiato la vita e vedere morire colleghi.
Poi ovviamente se li prendiamo singolarmente c'è quello stronXX e quello rispettabile... ma questo è un altro discorso.

ovvio che è un esempio e si rapporta con tutti gli autisti di funzionari pubblici (civili) che taglierei: è uno di tanti privilegi o sprechi che non reputo necessari.
però mi sembra evidente che volendo tagliare le spese inutli si trovano, basta volerlo.

e poi non capisco, quando si parla di tagli va bene sempre, basta che non si tocchi la propria categoria (di appartenenza o di simpatia che sia).

P.S. non ho tirato fuori il solito esempio di appalti e forniture truccate, gonfiate etc. perchè quelli ci sono ovunque, purtroppo.

[TheMash]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ovvio che è un esempio e si rapporta con tutti gli autisti di funzionari pubblici (civili) che taglierei: è solo uno di tanti privilegi o sprechi che non reputo necessari.
però volendo tagliare spese inutli si trovano, basta volerlo.
e poi non capisco, quando si parla di tagli va bene sempre, basta che non si tocchi la propria categoria (di appartenenza o di simpatia che sia).

e bada non ho tirato fuori il solito esempio di appalti e forniture truccate, gonfiate etc. perchè quelli ci sono ovunque, purtroppo.

beh la categoria ha varie fasce. i poveri militari di truppa, marescialli (sottufficiali), e gli ufficiali di basso livello (sottotenenti, tenenti, capitani, maggiori) sono a minor presenza di privilegi.
Poi dipende dalle situazioni.
Ma guarda, io preferisco che vadano a prendere una persona che ha dato qualcosa per il proprio paese come può essere un militare (e lì c'è poco da fare, il militare qualcosa la fa) piuttosto che un politico che mangia a sbafo tutti i giorni con pranzi da 200-300 euro e una panza piena di sugna...

[Fritz!]

Tra tutte le cose per cui si può criticare la sinistra arcobaleno, tirare in ballo il fatto che non vogliano finanziare l'acquisto di nuovi caccia da guerra mi pare un po' strano

[easyand]

Originariamente inviato da TheMash

Io personalmente non ci vedo niente di male, visto che comunque gli ufficiali sono persone che hanno dato veramente tanto, fatto tanti sacrifici e magari anche rischiato la vita e vedere morire colleghi.
.

beh ora, qua la stiamo un po stracciando
Un ufficiale può anche essere un tenente o un capitano uscito ieri dall' Accademia

In ogni caso chi ha l'autista al massimo sono i Generali, ma quelli che stanno ai piani alti di via XX Settembre