Qui si parla solo di cavolate...

[the_joe]

E se desiderare avere una famiglia propria è diventato un lusso.........è anche giusto che l'Italia intera fallisca o venga sommersa dal diluvio.

[durbans]

Sicuramente la playstation e' un bene di "lusso" se paragonato alla casa e all'auto (certo siamo messi male come paese se il ceto medio non riesce piu' a comprare una playstation ... ) . La casa e l'auto no.

[Froze]

Originariamente inviato da the_joe

E se desiderare avere una famiglia propria è diventato un lusso.........è anche giusto che l'Italia intera fallisca o venga sommersa dal diluvio.

*

[sharon]

Originariamente inviato da durbans

Sicuramente la playstation e' un bene di "lusso" se paragonato alla casa e all'auto (certo siamo messi male come paese se il ceto medio non riesce piu' a comprare una playstation ... ) . La casa e l'auto no.

Non ho una playstation ma non ha anche bisogno di giochi? altri soldi da spendere?

[durbans]

Originariamente inviato da sharon

Non ho una playstation ma non ha anche bisogno di giochi? altri soldi da spendere?

Si, ovviamente.
La base del problema sta nel fatto che i nostri stipendi sono inferiori di circa il 20-25% rispetto a quello che probabilmente sarebbe giusto.
E i precari ? Lo capirebbe una scimmia che se prendi uno a tempo e lo mandi via quando ti pare lo dovresti pagare di piu' (parecchio di piu') di uno che lo paghi fisso. Invece da noi viene pagato molto di meno. Un'assurdita'.

Originariamente inviato da Allure

La gente si lamenta perché non riesce più a fare la vita che fino a una decina di anni fa poteva permettersi... e mi pare anche giusto, scusami eh!

Ma quando mai, la gente si lamenta perchè vede in TV modelli di vita che non può permettersi e basta, e pensa che si debba vivere così sennò sei una merda.

Ma che cazzo ... mio padre faceva il poliziotto, quando si è sposato aveva 30 anni e guadagnava 60mila lire al mese e ne pagava 30mila di affitto, ha fatto i debiti per comprare pure i mobili. Mia madre non lavorava, e hanno avuto 2 figli.
Quando eravamo piccoli la Befana era un buono di qualche migliaio di lire che passava la Polizia, in vacanza si andava al paese dai nonni, la macchina era usata e durava almeno 10 anni, il primo televisore comprato a rate è durato 17 anni.

Però nessuno si è mai disperato per questo, eravamo "poveri" ma pensavamo alle cose serie non alle stronzate, siamo andati all'università sia io che mio fratello, io mi sono laureato, mio fratello ha lasciato per andare a lavorare a Milano, dopo qualche anno i miei con i risparmi l'hanno aiutato a comprare pure una casa in contanti.

Io la prima auto personale me la sono comprata dopo che lavorando ho messo da parte i soldi per pagarla in contanti, e lo stesso ho fatto per la casa.


C'è da dire una cosa però: in quegli anni per gli impiegati dello Stato c'era la possibilità di avere un appartamento con affitto estremamente basso, quello che oggi manca completamente.

E sono anni che dico che questo è il vero problema in Italia.
Se questo tizio potesse avere un appartamento di edilizia popolare a 250-300€ al mese, sarebbe l'equivalente di un aumento in busta paga di 400-450€ netti e non ci sarebbe finanziaria o riduzione delle tasse paragonabile.

La mia generazione è passata dalla quasi miseria ad un accettabile benessere in virtù di una politica di welfare che oggi è stata completamente abbandonata per dare spazio agli speculatori edilizi che sono i veri affamatori del popolo e che fanno il cazzo del comodo loro con qualunque governo, tanto sono collusi con tutti i nostri politicanti di merda di qualunque colore politico.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da sharon

Non ho una playstation ma non ha anche bisogno di giochi? altri soldi da spendere?

Certo che ha bisogno dei giochi, ma nei centri commerciali e nei negozi c'e' l'area dei giochi usati: ne trovi anche a 5/10 euro! Poi ci sono gli amici, le riviste e infine il motivo per cui le PS sono cosi' diffuse!

Fosse quello il problema!

Originariamente inviato da fluke81

conosco decine o direi centinaia di ragazzi che non si sposano perche non possono economicamente,che sono fessi?
la macchina solitamente te la compri quando sei giovane non a 36 anni,se poi lo "stascion uegon" tutto accessoriato ah beh..

.....fluke, forse non ti è chiaro il concetto che la situazione economica non è buona....e qua ci stanno a prendere per i fondelli, dx o sx indistintamente.

NON sono capci di attuare azioni atte a rivoltare questo paese come un calzino e ripulirlo dal marciume immane che lo contraddistingue.

SEntendo i politici ultimamente mi domando chi e come possono ascoltare simili parole, senza che dal profondo esca un corposo VAFFA....

IO ormai a pranzo e cena...bestemmio...da qualche anno a sta parte, buttandogliene di tutti i colori..ma a quanto pare non basta..

1500 e in 4 NON sono NULLA!!!

anzi togli il mutuo...sono 800 e qua ci sono spesone... € in 4 ....
Ora se uno non può mettere su famiglia o l'ha ed è in crisi...la colpa non è certo loro ma di questi incompetenti che per 30 anni + si sono fatti i loro comodi sulle nostre schiene, NON hanno attuato politiche economico-sociali tali da preservare e tamponare crisi future.

[fluke81]

Originariamente inviato da durbans

S
I debiti che ha citato mi sembrano necessari: senza la casa dove va a stare ? sotto un ponte ? senza l'auto come va al lavoro ?

Secondo te non aveva una macchina prima di sposarsi?
L'ha evidentemente cambiata perche logicamente ha pensato che la famiglia si ingrandiva e ci voleva la macchina piu grande,magari in quel momento pagava di meno come mutuo.
Pero vedi,io ho uno zio con la sua esatta situazione famigliare,moglie,2 figli piccoli,casa da pagare,bollette,ecc..e fa l'operaio in fabbrica come lui,penso che prenda sui 1300.
Paga la casa,le bollette,ha comprato la playstation al figlio ed ha pure sky PERO va in giro ancora la fiat uno del 1985 con un buco sotto il sedile che deve coprire con il tappetino ,è ovvio che penso pure a lui gli piacerebbe cambiare auto ma è stato intelligente e non si è messo sulle spalle 20.000/25.000 di monovolume.
Mio padre uguale,andava in giro con la fiat uno dell'87.L'abbiamo potuta cambiare solo perche ho messo i soldi io.

Originariamente inviato da Ferdy78

.....
1500 e in 4 NON sono NULLA!!!

anzi togli il mutuo...sono 80 € in 4 ....

oh a me sembrano tanti,sara perche è il triplo del mio reddito mensile.io ci metterei la firma per 1500 euro al mese + 100/150 euro che porta pure mia moglie facendo le pulizie(perche cosi scrive)
1600 euro - 700 euro sarebbero 1100 euro che gli restano per vivere.
quante bollette paga al mese?luce,gas,acqua,anche se fossero 100 euro a testa gli resterebbero 800 euro per il mangiare e il resto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da rgart

Non credo che tu ci arrivi....

Originariamente inviato da tdi150cv

brutto inizio ... dimostra la tua incapacita' di intavolare un confronto quando intorno a te non ti danno ragione ...

Brutto inizio e brutta prosecuzione, direi.
Non andiamo oltre.

[dave4mame]

Originariamente inviato da sharon

Ma la moglie perchè non va a lavorare anche lei dato che i bambini sono a scuola?

se leggete bene la moglie lavora, anche il sabato, la domenica e il lunedì mattina.
come mai i suoi introiti non vengano considerati all'interno del reddito familiare non si sa.

oh... parliamoci chiaro.
1500 euro è il reddito procapite dell'impiegato medio.
è possibile che sia il solo marcovaldo della telenovela riportata a non riuscire a tirare a fine mese?

Originariamente inviato da fluke81

Secondo te non aveva una macchina prima di sposarsi?
L'ha evidentemente cambiata perche logicamente ha pensato che la famiglia si ingrandiva e ci voleva la macchina piu grande,magari in quel momento pagava di meno come mutuo.
Pero vedi,io ho uno zio con la sua esatta situazione famigliare,moglie,2 figli piccoli,casa da pagare,bollette,ecc..e fa l'operaio in fabbrica come lui,penso che prenda sui 1300.
Paga la casa,le bollette,ha comprato la playstation al figlio ed ha pure sky PERO va in giro ancora la fiat uno del 1985 con un buco sotto il sedile che deve coprire con il tappetino ,è ovvio che penso pure a lui gli piacerebbe cambiare auto ma è stato intelligente e non si è messo sulle spalle 20.000/25.000 di monovolume.
Mio padre uguale,andava in giro con la fiat uno dell'87.L'abbiamo potuta cambiare solo perche ho messo i soldi io.

scusa eh...ma non mi sembra abbia detto le rate della macchina nuova o similare.

Oggi giorno oltretutto è più conveniente sobbarcarsi la macchina nuova ben conscio che ti dura piuttosto che prendere rottami...che poi si guastano e ti costano quanto tre di quelle auto...

[kaysersoze]

COme fate a giudicare senza il minimo ragionevole dubbio??? COme fate voi a dire che questo signore sta tenanto di vivere sopra le sue possibilità??? Ne conoscete la situazione familiare ed economica???

NO

E allora siate un pochino elestici e meno rigidi nello sparare subito sentenze!!!

Può darsi che il signore abbia comprato casa qualche anno fa ed adesso con la crisi dei mutui si trovi a pagare una rata superiore anche di 10 euro al emse che non sono nocciolini per chi vive sul filo del raoio!!
L'auto a rate?? Magari ne aveva una ed ha fatto un incidente o magari quella che aveva ha finito il suo ciclo vitale e si è comprato una modestissima punto a rate grazie agli ecoincentivi??? Noooooooo, meglio pensare che il tizio stia cercando di vivere al di sopra delle proprie possibilità......, ma fatemi il piacere........


Infine ricordo che NEUSSN politico in italia ha mai fatto qualcosa di buono per le politiche della famiglia!! Infatti basta vedere come sono messi gli altri paesi laici e vedere che hanno oltre a maggiori diritti e strutture come asili o nidi nei posti di lavoro per consentire alle mamme di lavorare avendo vicino il figlio e confrontarli con ciò che abbiamo in Italia:
Maternità 5 mesi, assegni familiari partono da una decina d'euro al mese e nel migliore dei casi non arrivano ai 50 al mese!! Ma chi ha incentrato la politica sui temi cristiani della famiglia a quale famiglia pensava alla sua o a quella della sicilia?????

[the_joe]

Originariamente inviato da fluke81

Secondo te non aveva una macchina prima di sposarsi?
L'ha evidentemente cambiata perche logicamente ha pensato che la famiglia si ingrandiva e ci voleva la macchina piu grande,magari in quel momento pagava di meno come mutuo.

Vedo che lo conosci bene, è un tuo vicino di casa?

Pero vedi,io ho uno zio con la sua esatta situazione famigliare,moglie,2 figli piccoli,casa da pagare,bollette,ecc..e fa l'operaio in fabbrica come lui,penso che prenda sui 1300.
Paga la casa,le bollette,ha comprato la playstation al figlio ed ha pure sky PERO va in giro ancora la fiat uno del 1985 con un buco sotto il sedile che deve coprire con il tappetino ,è ovvio che penso pure a lui gli piacerebbe cambiare auto ma è stato intelligente e non si è messo sulle spalle 20.000/25.000 di monovolume.
Mio padre uguale,andava in giro con la fiat uno dell'87.L'abbiamo potuta cambiare solo perche ho messo i soldi io.

Beh, hai ragione, ma qua da noi con una uno del 1985 non puoi più viaggiare, ad esempio a 200mt da dove lavoro io inizia la zona dove le auto inquinanti non possono viaggiare e così in molti altri posti......

[fluke81]

Originariamente inviato da Ferdy78

scusa eh...ma non mi sembra abbia detto le rate della macchina nuova o similare.

ha detto rate dell'auto.non penso che l'ha preso di seconda mano

Originariamente inviato da the_joe

Vedo che lo conosci bene, è un tuo vicino di casa?
...

dai, pensare che prima andasse a lavoro a piedi non mi sembra realistico.la macchina c'è l'aveva magari il pandino ma non credo si sia comprato la prima macchina ha 30 anni su

Originariamente inviato da dave4mame

se leggete bene la moglie lavora, anche il sabato, la domenica e il lunedì mattina.
come mai i suoi introiti non vengano considerati all'interno del reddito familiare non si sa.

oh... parliamoci chiaro.
1500 euro è il reddito procapite dell'impiegato medio.
è possibile che sia il solo marcovaldo della telenovela riportata a non riuscire a tirare a fine mese?

NO....chi ha ancora gli ammortizzatori solciali dietro (leggasi genitori con loro pensione e aiuto) ancora balcolla.

Poi ci sono quelli che ricoronno alla finanziaria o quelli che acquistano tv al plasma a arte o cambiano cell in continuazione.

Ci sono due tipologie il povero cristo e il povero schizzato. Il primo ha famiglia e tira la cinghia finchè non ti strozza...il secondo boh, non mi ci voglio immedesimare.

[the_joe]

Originariamente inviato da fluke81

ha detto rate dell'auto.non penso che l'ha preso di seconda mano



dai, pensare che prima andasse a lavoro a piedi non mi sembra realistico.la macchina c'è l'aveva magari il pandino ma non credo si sia comprato la macchina ha 30 anni su

No, come prima hai pienamente ragione, si sarà preso il Cayenne Turbo modello RANZANI

[Allure]

Originariamente inviato da Trabant

Ma quando mai, la gente si lamenta perchè vede in TV modelli di vita che non può permettersi e basta, e pensa che si debba vivere così sennò sei una merda.

Ma che cazzo ... mio padre faceva il poliziotto, quando si è sposato aveva 30 anni e guadagnava 60mila lire al mese e ne pagava 30mila di affitto, ha fatto i debiti per comprare pure i mobili. Mia madre non lavorava, e hanno avuto 2 figli.
Quando eravamo piccoli la Befana era un buono di qualche migliaio di lire che passava la Polizia, in vacanza si andava al paese dai nonni, la macchina era usata e durava almeno 10 anni, il primo televisore comprato a rate è durato 17 anni.

Però nessuno si è mai disperato per questo, eravamo "poveri" ma pensavamo alle cose serie non alle stronzate, siamo andati all'università sia io che mio fratello, io mi sono laureato, mio fratello ha lasciato per andare a lavorare a Milano, dopo qualche anno i miei con i risparmi l'hanno aiutato a comprare pure una casa in contanti.

Io la prima auto personale me la sono comprata dopo che lavorando ho messo da parte i soldi per pagarla in contanti, e lo stesso ho fatto per la casa.

Si vabbè, io ti parlo di nemmeno 10 anni fa, e te me porti come esempio il tenore di vita di quanto? 30 anni fa? E' chiaro che la società col tempo si evolve, naturalmente, ma se noi dopo 30 anni possiamo a malapena permetterci un tenore di vita uguale, se non peggiore, significa che qualcosa non va, non trovi?

Originariamente inviato da fluke81

ha detto rate dell'auto.non penso che l'ha preso di seconda mano

a beh certo ora anche una macchina usata la si compra in contanti no?
Comunque contro battere su ste cose non ha senso tanto qua siamo quasi tutti sulla stessa barca. Affondiamo tutti.

POi conosco persone che non si sposano (mi ci metto pure pur essendo single ) per la PURA paura di rimanere inguatai: tra casa, spese varie, eventuali figli, EVENTUALE SEPARAZIONE.... CHE AL MATRIMONIO CI RINUNCIANO IN PARTENZA...

[fluke81]

Originariamente inviato da the_joe

No, come prima hai pienamente ragione, si sarà preso il Cayenne Turbo modello RANZANI

non so che si è preso ma di certo una rata dell'auto non credo sia inferiore ad almeno 150 euro.Se guardi le pubblicita ne fanno a decine "auto nuova,bla bla,paghi tra 6 mesi",ne inculano tanti cosi.Anche a me mi volevano fare la finanziaria,ho dovuto pagare di piu il prezzo dell'auto per non farla,mah