Aborto? Il feto deve essere rianimato!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da giannola

3 specializzazioni, più giovane primario dei suoi tempi, non lo so vedi te

non dico nulla perchè mi sospendono.

Però lo sappiamo tutti e due cosa vorrei dire.

meno male che non amministri tu la democrazia, vallo a dire a tutti quelli che hanno avuto benefici dall'essere stati operati da mio padre.

Magari era meglio un altro dottore.

ahahahah ho visto più di quanto tu possa pensare.

e certo no? Tu fai l'assistente che tiene la cannula per l'aspirazione

la pietà c'entra nulla si tratta di legalità.

Anche se non l'ho prestato, la mia lealtà va prima ad un ideale giuramento di Ippocrate.

Foss'anche illegale, io presterò la mia cura a chiunque ne avesse bisogno.

Sia un drogato, una abortente o un criminale.

Quindi eliminiamo dalla faccia della terra i dializzati e coloro che per vivere dipendono da macchine varie tipo pacemaker

"La macchina" in gergo, è quello strumento che si occupa di gestire tutte o parti delle funzioni del cervelletto.

E con questo dimostri solo tu quello animato di bieco cinismo ergendoti a giudice della vita portando come debole giustificazione il fatto che una vita non sana non merita di essere vissuta.

Belle parole. Peccato manchino di senso della realtà, mancanza dovuta al fatto di non aver visto di prima persona la sofferenza, vivendo sempre dentro una campana di vetro.

Fatti un giro negli ospedali e vedrai quanta gente è attaccata alla vita pur soffrendo ed essendo obbligata a servirsi di macchine per vivere.

LOL. Proprio non sei mai entrato in un ospedale?

[Senza Fili]

Quoto dijo.

[giannola]

Originariamente inviato da dijo

non dico nulla perchè mi sospendono.

Però lo sappiamo tutti e due cosa vorrei dire.

no non lo so, cosa vorresti insinuare ?

Originariamente inviato da dijo

Magari era meglio un altro dottore.

ma magari invece no.

Originariamente inviato da dijo

e certo no? Tu fai l'assistente che tiene la cannula per l'aspirazione

il tuo sarcasmo ti lascia nel torto in cui ti trovi

Originariamente inviato da dijo

Anche se non l'ho prestato, la mia lealtà va prima ad un ideale giuramento di Ippocrate.

E quindi per te la legge non vale ?

Originariamente inviato da dijo

Foss'anche illegale,

cvd

Originariamente inviato da dijo

io presterò la mia cura a chiunque ne avesse bisogno.

e quindi anche al bambino appena nato.

non fai che smentirti da solo

Originariamente inviato da dijo

"La macchina" in gergo, è quello strumento che si occupa di gestire tutte o parti delle funzioni del cervelletto.

non dire cazzate vi sono tante patologie invalidanti che necessitano di macchine per la sopravvivenza.

Originariamente inviato da dijo

Belle parole. Peccato manchino di senso della realtà, mancanza dovuta al fatto di non aver visto di prima persona la sofferenza, vivendo sempre dentro una campana di vetro.

Cazzate col botto, ho visto tanta gente soffrire, ti posso dire per esperienza che il fatto di non accettare di vedere una persona soffrire è solo un atto di egoismo.

Originariamente inviato da dijo

LOL. Proprio non sei mai entrato in un ospedale?

L'ultima volta è stata la notte del 10 novembre 2007.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da giannola

il fatto di non accettare di vedere una persona soffrire è solo un atto di egoismo.

Sono drammaticamente d'accordo con te

Peggio: ho la sensazione che, dietro parecchi discorsi sul "condannare a vivere tra terribili sofferenze", ci sia proprio questa forma di egoismo qui...

[the_joe]

1) Diritto di recesso, se il figlio/a nonostante gli esami pre-natali e tutto il resto, nasce "difettato" c'è la possibilità entro i primi x anni di vita di rottamarlo

2) Nel caso che un individuo si ammali di grave malattia può essere soppresso anche contro il suo consenso quando la sua condizione possa essere di disturbo o vada contro la convenienza economica della famiglia/società

3) I vecchi fino a quando siano autosufficienti hanno il pieno diritto a vivere, ma dal momento in cui hanno bisogno dell'aiuto altrui, si rientra nel caso 2 e comunque oltre una certa età da stabilirsi, il corso della vita non ha più senso per cui gli individui che raggiungessero questo limite dovranno essere terminati.


Alla fine sarebbe un modo come un altro per avere un mondo migliore.

[exyana]

Originariamente inviato da the_joe

1) Diritto di recesso, se il figlio/a nonostante gli esami pre-natali e tutto il resto, nasce "difettato" c'è la possibilità entro i primi x anni di vita di rottamarlo
<cut>

ma scusa ma quello che non capisco è: a 22/23 settimane c'è possibilità di ricorrere all'aborto per probabili malformazioni del nascituro?
Se sì, cosa cambia il fatto che sia nato o meno? (non dico dal punto di vista legislativo ma del buon senso)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da exyana

quello che non capisco è: a 22/23 settimane c'è possibilità di ricorrere all'aborto per probabili malformazioni del nascituro?

Quello che non riesce a me di capire, invece, è: ha senso, per evitare possibili dolori, togliere anche la possibilità delle gioie?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quello che non riesce a me di capire, invece, è: ha senso, per evitare possibili dolori, togliere anche la possibilità delle gioie?

giusto per capire: se tu sapessi con certezza che tuo figlio verrà al mondo con gravie patologie, malformazioni, o malformazioni genetiche tu lo faresti venire al mondo lo stesso?

[the_joe]

Originariamente inviato da exyana

ma scusa ma quello che non capisco è: a 22/23 settimane c'è possibilità di ricorrere all'aborto per probabili malformazioni del nascituro?
Se sì, cosa cambia il fatto che sia nato o meno? (non dico dal punto di vista legislativo ma del buon senso)

Certo che si

6. L'interruzione volontaria della gravidanza, dopo i primi novanta giorni, puo’ essere praticata: a) quando la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo per la vita della donna;
b) quando siano accertati processi patologici, tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro, che determinino un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna.

Stiamo comunque parlando di FETI nati vivi e vitali.

Fatto salvo sempre che LA MADRE PUO' abbandonare il figlio alla nascita SEMPRE E COMUNQUE, quindi non c'è motivo di volerlo vedere morto a tutti i costi.

[exyana]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quello che non riesce a me di capire, invece, è: ha senso, per evitare possibili dolori, togliere anche la possibilità delle gioie?

Bisogna vedere se si parla di possibili dolori e possibili gioie, o di dolori quasi certi e di gioie non ben determinate.
Per il resto, non ti so rispondere perché non ho conoscenze mediche, ad esempio vorrei sapere se a 22 settimane il feto ha già delle sensazioni di qualche tipo, quanto è sviluppato il sistema nervoso, se fosse abbastanza sviluppato si potrebbero fare esattamente le stesse identiche valutazioni che si fanno sull'eutanasia, ma questo sia che il feto sia nato, sia che sia ancora nell'utero materno.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

giusto per capire: se tu sapessi con certezza che tuo figlio verrà al mondo con gravie patologie, malformazioni, o malformazioni genetiche tu lo faresti venire al mondo lo stesso?

*

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

giusto per capire: se tu sapessi con certezza che tuo figlio verrà al mondo con gravie patologie, malformazioni, o malformazioni genetiche tu lo faresti venire al mondo lo stesso?

Ho il sospetto che la tua domanda non abbia lo scopo di conoscere un'opinione, ma di scatenare un flame.
Per cui sappi che, qualora tale mio sospetto trovasse conferma, finirai immediatamente nella mia ignore list.

Detto ciò:
È ovvio che non mi sono mai trovato in una situazione del genere, e che dovrei sentire anche la madre.
(Sorvoliamo anche sull'entità delle malformazioni, visto che la tua domanda è fatta a bella posta per spaventare l'interlocutore, e "la paura uccide la mente".)
Però, adesso come adesso, penso che: sì, una possibilità gliela darei, e poi deciderà mio figlio se ho fatto bene o ho fatto male.

[exyana]

Originariamente inviato da the_joe

Certo che si



Stiamo comunque parlando di FETI nati vivi e vitali.

Fatto salvo sempre che LA MADRE PUO' abbandonare il figlio alla nascita SEMPRE E COMUNQUE, quindi non c'è motivo di volerlo vedere morto a tutti i costi.

Ma aspetta: se la madre vuole abortire perché non vuole che il suo bambino abbia una vita di sofferenze,
mettiamo che questo nasca vivo e vitale, ci sarà sempre il problema di non voler condannare il figlio ad una vita di sofferenze.
Se invece mi dite che un feto vivo e vitale di 22 settimane avrà con tutta probabilità una vita normale ritiro quello che ho detto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ho il sospetto che la tua domanda non abbia lo scopo di conoscere un'opinione, ma di scatenare un flame.
Per cui sappi che, qualora tale mio sospetto trovasse conferma, finirai immediatamente nella mia ignore list.

Detto ciò:
È ovvio che non mi sono mai trovato in una situazione del genere, e che dovrei sentire anche la madre.
(Sorvoliamo anche sull'entità delle malformazioni, visto che la tua domanda è fatta a bella posta per spaventare l'interlocutore, e "la paura uccide la mente".)
Però, adesso come adesso, penso che: sì, una possibilità gliela darei, e poi deciderà mio figlio se ho fatto bene o ho fatto male.

Sorvoli proprio sul punto chiave del discorso...è proprio l'entità delle malformazioni che fa pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ho il sospetto che la tua domanda non abbia lo scopo di conoscere un'opinione, ma di scatenare un flame.
Per cui sappi che, qualora tale mio sospetto trovasse conferma, finirai immediatamente nella mia ignore list.

Detto ciò:
È ovvio che non mi sono mai trovato in una situazione del genere, e che dovrei sentire anche la madre.
(Sorvoliamo anche sull'entità delle malformazioni, visto che la tua domanda è fatta a bella posta per spaventare l'interlocutore, e "la paura uccide la mente".)
Però, adesso come adesso, penso che: sì, una possibilità gliela darei, e poi deciderà mio figlio se ho fatto bene o ho fatto male.

posso rispettare la tua scelta ma non la condivido...

E' già difficile crescere un figlio normale e, credimi, chi ha figli con handicap vive una vita di inferno: non è un discorso ipocrita il mio ma assolutamente sincero.

Visto che al giorno d'oggi ci sono i mezzi, c'è la scienza che ci da molte opportunità credo che la vera libertà sia anche decidere di abortire in caso ci sia la certezza che il nascituro non avrà mai una vita normale.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Sorvoli proprio sul punto chiave del discorso...è proprio l'entità delle malformazioni che fa pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra.

Allora quantifichiamole... cosa che né tu né Sp4rr0W avete fatto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

posso rispettare la tua scelta ma non la condivido

Per carità, nessuno può chiederti di condividere una scelta altrui.

Originariamente inviato da Sp4rr0W

E' già difficile crescere un figlio normale e, credimi, chi ha figli con handicap vive una vita di inferno: non è un discorso ipocrita il mio ma assolutamente sincero.

Non vedo perché non dovrei crederti.
Mi permetto però di far notare che non c'è scritto da nessuna parte che la vita debba essere un paradiso: nemmeno nella Dichiarazione dei diritti dell'uomo.

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Visto che al giorno d'oggi ci sono i mezzi, c'è la scienza che ci da molte opportunità credo che la vera libertà sia anche decidere di abortire in caso ci sia la certezza che il nascituro non avrà mai una vita normale.

"Posso rispettare la tua scelta, ma non la condivido." (cit.)

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Allora quantifichiamole... cosa che né tu né Sp4rr0W avete fatto.

Servono i sottotitoli anche ai concetti più banali?
Bene, mettiamoli.

Se gli handicap saranno gravissimi, tali da rendere la vita del nascituro un inferno, la scelta cadrà ovviamente (almeno per le persone razionali) verso il non cercare a tutti i costi di far vivere il feto, mentre se le patologie saranno abbastanza lievi, e quindi tali da poter garantire una qualità decente di vita al nascituro (sempre per le persone razionali) sarà ovviamente il caso di tentare il tutto per tutto.

Fine dei sottotitoli.

[the_joe]

Originariamente inviato da exyana

ma scusa ma quello che non capisco è: a 22/23 settimane c'è possibilità di ricorrere all'aborto per probabili malformazioni del nascituro?
Se sì, cosa cambia il fatto che sia nato o meno? (non dico dal punto di vista legislativo ma del buon senso)

Originariamente inviato da exyana

Ma aspetta: se la madre vuole abortire perché non vuole che il suo bambino abbia una vita di sofferenze,
mettiamo che questo nasca vivo e vitale, ci sarà sempre il problema di non voler condannare il figlio ad una vita di sofferenze.
Se invece mi dite che un feto vivo e vitale di 22 settimane avrà con tutta probabilità una vita normale ritiro quello che ho detto.

C'è da dire che si tratta di un individuo ormai NATO, pur se a seguito di un aborto, se il FETO è NATO VIVO perchè UCCIDERLO?

Credo che sia questo il punto da chiarire, io non mi schiero nè da una parte nè dall'altra, mi pongo solo dei quesiti.

Una volta che è uscito dal corpo della madre, con quale diritto essa può ancora pretendere di decidere in merito alla vita e soprattutto alla morte del feto?????

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Servono i sottotitoli anche ai concetti più banali?

La banalità è un concetto relativo.
Per me è "banale" che una frase "se X, allora Y" è vera nel caso in cui le frasi X e Y siano entrambe false. Per te, è "banale"?

Originariamente inviato da Senza Fili

Se gli handicap saranno gravissimi, tali da rendere la vita del nascituro un inferno, la scelta cadrà ovviamente (almeno per le persone razionali) verso il non cercare a tutti i costi di far vivere il feto, mentre se le patologie saranno abbastanza lievi, e quindi tali da poter garantire una qualità decente di vita al nascituro (sempre per le persone razionali) sarà ovviamente il caso di tentare il tutto per tutto.

Mi sono permesso di sottolineare i passaggi sbagliati del tuo ragionamento.
Non ho intenzione di stare a spiegare perché lo siano, avendo già trattato un caso simile all'inizio del post.
Peraltro, ho come la sensazione che per te "razionale" significhi "che la pensa come me": tale definizione è sbagliata.