Esposta la salma di Padre Pio ?

[Tommy81]

La trovo una cosa ingiusta e di cattivo gusto. Si tratta solo di paganesimo e di culto della persona,non ha nulla a che vedere con la spiritualità e la religione. Oramai a San Pio non sarà neanche più permesso rigirarsi nella tomba davanti a questi fatti vergognosi.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Tommy81

La trovo una cosa ingiusta e di cattivo gusto. Si tratta solo di paganesimo e di culto della persona,non ha nulla a che vedere con la spiritualità e la religione. Oramai a San Pio non sarà neanche più permesso rigirarsi nella tomba davanti a questi fatti vergognosi.

Non hai capito nulla.
Si tratta di soldi. Il resto sono solo balle.

fg

[Tommy81]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non hai capito nulla.
Si tratta di soldi. Il resto sono solo balle.

fg

Beh ho capito Fabio.... per quello dicevo vergognosa

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Tommy81

Beh ho capito Fabio.... per quello dicevo vergognosa

Si potrebbe fare anche un'autopsia e capire come mai le stimmate gli erano comparse nel posto sbagliato, cioè sui palmi invece che sui polsi...

fg

[Tommy81]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Si potrebbe fare anche un'autopsia e capire come mai le stimmate gli erano comparse nel posto sbagliato, cioè sui palmi invece che sui polsi...

fg

Oramai penso che ci sia rimasto ben poco per un'autopsia... da una parte è una fortuna... figurati in mano alle persone che vogliono riesumarlo che fine faceva.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Si potrebbe fare anche un'autopsia e capire come mai le stimmate gli erano comparse nel posto sbagliato, cioè sui palmi invece che sui polsi...

fg

*

[LightIntoDarkness]

1) La prima parte che attacca le salme a priori, è semplicemente ridicola per chi vive in Italia, circondato da esse.

2) Vorrei capire con delle accuse un po' più fondate come questa decisione sia legata ai soldi.
La Chiesa ha dato delle motivazioni, che mi paiono oggettive.
Le accuse ovviamente le intendo relativamente a questo evento esclusivamente: ovvio che se per qualcuno la religione è una menzogna ben strutturata per ottenere potere e denaro, basta metta una x visto che secondo lui il fatto che ogni giorno prego è dovuta ad una mia ignoranza/malattia psichica/altravalutazionechesidimenticadellimportanzadellalibertàdicultoacaso,quindi anche chi vende croci o oggetti sacri dovrebbe essere accusato di "abuso della credulità popolare".

3) Ai sapientini de "le stigmate sono al posto sbagliato, gneggnègnè" chiedo di finirla con questa ipocrisia.
Per loro Gesù non è mai esistito, la sindone è un opera artistica, la religione una turba psichica, le apparizioni una balla colossale e le stigmate la loro versione potenziata all'acido fenico (lol).
Mi sfugge quindi che senso abbia dire che Gesù le ferite non le abbia lì, visto che Gesù non è mai esistito.

Forse è solo un cercare conferme delle proprie certezze (ma allora che certezze sono) individuando presunte assurdità in chi crede.

Lasciandovi fare, mi pare comunque il caso di suggerirvi che la Chiesa non è ignorante come pensate, queste obiezioni le conosce bene e da già tutte le risposte necessarie.
Ovvio che per voi sono aria fritta, ma almeno abbiate l'onestà intellettuale di dire "non ci credo" o "non sono d'accordo" al posto di accusare di incapacità logica tutti i fedeli cristiani indistintamente.




L'unica cosa su cui discutere costruttivamente IMHO è la posizione della famiglia di Pio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

ma almeno abbiate l'onestà intellettuale di dire "non ci credo" o "non sono d'accordo" al posto di accusare di incapacità logica tutti i fedeli cristiani indistintamente.




.

Io credo nella religione, non per questo nego che le stimmate a padre Pio fossero venute nel posto sbagliato.
Credere in qualcosa non significa non ragionare, come tu sostieni.

[Insert coin]

Non so effettivamente in che condizioni sia la salma di Padre Pio, fatto sta che spesso vengono date in pasto notizie, ad uso e consumo dei beoti che ci credono, su "miracolosi" stati di conservazioni di corpi di ex Pontefici ad esempio, tipo quello che successe col corpo di Giovanni XXIII, peccato che non si tratti di miracoli bensì di IMBALSAMAZIONE, tecnica antichissima che fra l'altro si è praticata spesso in Vaticano.....

[sider]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

1) La prima parte che attacca le salme a priori, è semplicemente ridicola per chi vive in Italia, circondato da esse.

2) Vorrei capire con delle accuse un po' più fondate come questa decisione sia legata ai soldi.
La Chiesa ha dato delle motivazioni, che mi paiono oggettive.
Le accuse ovviamente le intendo relativamente a questo evento esclusivamente: ovvio che se per qualcuno la religione è una menzogna ben strutturata per ottenere potere e denaro, basta metta una x visto che secondo lui il fatto che ogni giorno prego è dovuta ad una mia ignoranza/malattia psichica/altravalutazionechesidimenticadellimportanzadellalibertàdicultoacaso,quindi anche chi vende croci o oggetti sacri dovrebbe essere accusato di "abuso della credulità popolare".

3) Ai sapientini de "le stigmate sono al posto sbagliato, gneggnègnè" chiedo di finirla con questa ipocrisia.
Per loro Gesù non è mai esistito, la sindone è un opera artistica, la religione una turba psichica, le apparizioni una balla colossale e le stigmate la loro versione potenziata all'acido fenico (lol).
Mi sfugge quindi che senso abbia dire che Gesù le ferite non le abbia lì, visto che Gesù non è mai esistito.
Forse è solo un cercare conferme delle proprie certezze (ma allora che certezze sono) individuando presunte assurdità in chi crede.

Lasciandovi fare, mi pare comunque il caso di suggerirvi che la Chiesa non è ignorante come pensate, queste obiezioni le conosce bene e da già tutte le risposte necessarie.
Ovvio che per voi sono aria fritta, ma almeno abbiate l'onestà intellettuale di dire "non ci credo" o "non sono d'accordo" al posto di accusare di incapacità logica tutti i fedeli cristiani indistintamente.




L'unica cosa su cui discutere costruttivamente IMHO è la posizione della famiglia di Pio.

Cioè tu credi che le stigmate di PP siano vere?

[Tommy81]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

1) La prima parte che attacca le salme a priori, è semplicemente ridicola per chi vive in Italia, circondato da esse.
2) Vorrei capire con delle accuse un po' più fondate come questa decisione sia legata ai soldi.
La Chiesa ha dato delle motivazioni, che mi paiono oggettive.
Le accuse ovviamente le intendo relativamente a questo evento esclusivamente: ovvio che se per qualcuno la religione è una menzogna ben strutturata per ottenere potere e denaro, basta metta una x visto che secondo lui il fatto che ogni giorno prego è dovuta ad una mia ignoranza/malattia psichica/altravalutazionechesidimenticadellimportanzadellalibertàdicultoacaso,quindi anche chi vende croci o oggetti sacri dovrebbe essere accusato di "abuso della credulità popolare".
3) Ai sapientini de "le stigmate sono al posto sbagliato, gneggnègnè" chiedo di finirla con questa ipocrisia.
Per loro Gesù non è mai esistito, la sindone è un opera artistica, la religione una turba psichica, le apparizioni una balla colossale e le stigmate la loro versione potenziata all'acido fenico (lol).
Mi sfugge quindi che senso abbia dire che Gesù le ferite non le abbia lì, visto che Gesù non è mai esistito.

Forse è solo un cercare conferme delle proprie certezze (ma allora che certezze sono) individuando presunte assurdità in chi crede.

Lasciandovi fare, mi pare comunque il caso di suggerirvi che la Chiesa non è ignorante come pensate, queste obiezioni le conosce bene e da già tutte le risposte necessarie.
Ovvio che per voi sono aria fritta, ma almeno abbiate l'onestà intellettuale di dire "non ci credo" o "non sono d'accordo" al posto di accusare di incapacità logica tutti i fedeli cristiani indistintamente.

1) Nessuno è contrario alle salme... ma "qualche" perplessità le riesumazioni me la fanno venire. Non mi sembra una cosa positiva martoriare in questo modo i resti di una persona. La venerazione di un Santo non è inginocchiarsi davanti ad un cumulo di ossa. Se si voleva "esporre" il corpo si poteva pensarlo di fare subito... non dopo decenni dalla scomparsa.
2) Nessuno pensa che la religione sia una menzogna ben strutturata... il santuario di s.Giovanni rotondo è il più visitato dai fedeli... più di Fatima e Lourdes. Un mercato colossale. Negare questo mi sembra proprio volersi bendare gli occhi per non vedere. Io ho visto come è strutturato, purtroppo è diventato un mercato. L'impostazione generale è di culto della persona. Nel museo di padre Pio hanno esposto anche le lamette da barba o l'interruttore della luce della sua celletta. Pensavo che non arrivassero a tanto... ma esporre il corpo per le foto ricordo è davvero troppo.
3) Sulle stimmate si può credere o non credere... qui entriamo nella fede.

Concordo con te in pieno... non è un comportamento giusto screditare la chiesa. Non credere o non avere fede non significa che gli altri siano creduloni o persone semplici.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

1) La prima parte che attacca le salme a priori, è semplicemente ridicola per chi vive in Italia, circondato da esse.


3) Ai sapientini de "le stigmate sono al posto sbagliato, gneggnègnè" chiedo di finirla con questa ipocrisia.
Per loro Gesù non è mai esistito, la sindone è un opera artistica, la religione una turba psichica, le apparizioni una balla colossale e le stigmate la loro versione potenziata all'acido fenico (lol).
Mi sfugge quindi che senso abbia dire che Gesù le ferite non le abbia lì, visto che Gesù non è mai esistito.

Io non ti ho dato dello psicopatico ed esigo rispetto per le mie posizioni non essendo ne un sapientino ne un gne-gne.
Il mod ha sottolineato rispetto pe rle posizione dei cattolici, ma probabilmante si è dimanticato che vale anche il contrario, data la tua arroganza.

Io non ho mai detto che Cristo non è esistito e reputo Gesù Cristo uno dei più grandi filosofi rivoluzionari della storia, non certo un essere divino, questo lo lascio ad altri.
E' provato che la crocifissione avveniva sui polsi, non sulle mani.
Quest'ultima era credenza popolare fino a non molti anni fa quando venne studiata dagli storici.
E' probabile che Padre Pio non sia stato informato...

La sindone invece è scentificamente provato che sia di fattura medioevale, mentre il panno è di origine mediorientale.
Ci sono i test al carbonio14 che provano ciò.
Nessuno ha detto infine che la Chiesa sia ignorante.
E proprio per questo le sue affermazioni sono ancor più gravi.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Tommy81

1) Nessuno è contrario alle salme... ma "qualche" perplessità le riesumazioni me la fanno venire. Non mi sembra una cosa positiva martoriare in questo modo i resti di una persona. La venerazione di un Santo non è inginocchiarsi davanti ad un cumulo di ossa. Se si voleva "esporre" il corpo si poteva pensarlo di fare subito... non dopo decenni dalla scomparsa.

Per quanto ne sò, il corpo è stato esposto dopo la morte: ora si vuole intervenire per permettere una migliore conservazione.
Discutibile, ma non assurdo

2) Nessuno pensa che la religione sia una menzogna ben strutturata... il santuario di s.Giovanni rotondo è il più visitato dai fedeli... più di Fatima e Lourdes. Un mercato colossale. Negare questo mi sembra proprio volersi bendare gli occhi per non vedere. Io ho visto come è strutturato, purtroppo è diventato un mercato. L'impostazione generale è di culto della persona. Nel museo di padre Pio hanno esposto anche le lamette da barba o l'interruttore della luce della sua celletta. Pensavo che non arrivassero a tanto... ma esporre il corpo per le foto ricordo è davvero troppo.

Non conoscevo la situazione di S.Giovanni Rotondo: sono andato a Lourdes e mi è bastato per vomitare dallo schifo per una settimana per l'assurdità dei mercatini. Per fortuna sono tutti fuori dal cancello.
Io non nego l'approfittamento economico in queste situazioni, ma semplicemente non lo attribuisco alla Chiesa, ma agli uomini che non si fanno problemi a calpestare la fede pur di trarne vantaggio economico.
Anzi, questo schifo commerciale, in tutti i casi, è di impiccio e fastidio per la fede.

3) Sulle stimmate si può credere o non credere... qui entriamo nella fede.

Concordo con te in pieno... non è un comportamento giusto screditare la chiesa. Non credere o non avere fede non significa che gli altri siano creduloni o persone semplici.

Eccoci, concordo laicamenissimamente

[sider]

Non si scredita la fede, bensì il comportamento di una chiesa che, in piena crisi delle vocazioni e di credenti praticanti, si aggrappa a qualsiasi cosa.

Riguardo le stigmate, la chiesa stessa è stata dubbiosa sull aloro veridicità, ed in generale sul personaggio padre pio, ma evidentemente adesso ha bisogno di santi, per i motivi di cui sopra.

[sider]

Originariamente inviato da sider

Cioè tu credi che le stigmate di PP siano vere?

Mi autoquoto. Vorrei un SI od un NO da lightintodarkness

[Senza Fili]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' provato che la crocifissione avveniva sui polsi, non sulle mani..

Esatto.
Uno può essere strareligioso, ma questa è la realtà che una persona obiettiva dovrebbe essere in grado di accettare

[nomeutente]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

3) Ai sapientini de "le stigmate sono al posto sbagliato, gneggnègnè" chiedo di finirla con questa ipocrisia.

Credo che la disponibilità al confronto debba essere mostrata da entrambe le "fazioni", e questo modo di apostrofare il prossimo non è molto d'aiuto.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io non ti ho dato dello psicopatico ed esigo rispetto per le mie posizioni non essendo ne un sapientino ne un gne-gne.

Per me un"asd" in un intervento ha il suo significato.

Il mod ha sottolineato rispetto pe rle posizione dei cattolici, ma probabilmante si è dimanticato che vale anche il contrario, data la tua arroganza.

Non è arroganza, è il cecare di farsi leggere da utenti che si quotano a vicenda con faccine et similia, senza pensare che forse se ne può discutere.

Io non ho mai detto che Cristo non è esistito e reputo Gesù Cristo uno dei più grandi filosofi rivoluzionari della storia, non certo un essere divino, questo lo lascio ad altri.

"Lo lascio ad altri" vuol dire che non ti preoccupi di verificare la situazione o che quegli "altri" siano semplicemente dei truffatori ("Si tratta di soldi. Il resto sono solo balle.")?

E' provato che la crocifissione avveniva sui polsi, non sulle mani.
Quest'ultima era credenza popolare fino a non molti anni fa quando venne studiata dagli storici.
E' probabile che Padre Pio non sia stato informato...

Come già detto, la Chiesa ha risposte per tutti queste obiezioni.
Poi uno può condividere/credere o meno.

La sindone invece è scentificamente provato che sia di fattura medioevale, mentre il panno è di origine mediorientale.
Ci sono i test al carbonio14 che provano ciò.<cut>

Ignorare le obiezioni sul test al c14 così come l'estrema particolarità dell Sindone significa semplicemente citare e considerare solo una parte dei fatti oggettivi ad essa legati.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da nomeutente

Credo che la disponibilità al confronto debba essere mostrata da entrambe le "fazioni", e questo modo di apostrofare il prossimo non è molto d'aiuto.

Chiedo scusa, non è semplice intervenire con calma in un 3d a senso unico come questo.
Pensavo poi di aver argomentato quella che per me è ipocrisia, spiegando il motivo di quell'appellativo.
Ma in effetti ho un po' "varcato il limite", sorry.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Credo che la disponibilità al confronto debba essere mostrata da entrambe le "fazioni", e questo modo di apostrofare il prossimo non è molto d'aiuto.

Quoto, ma, aldilà di come si apostrofa il prossimo, infastidisce di più il voler negare fatti ormai certi, come che le ferite in realtà dovevano essere sui polsi perchè è li che venivano messi i chiodi per attaccare i corpi sulle croci, e ricordo a lightinto che la Chiesa su tale fatto non ha saputo/potuto dare risposte serie.