l'Alaska quando è entrato negli Stati Uniti?

[gpc]

Originariamente inviato da jpjcssource

Si, come farebbe poi qualsiasi stato che si ritrova una provincia secessionista e poi scusa, da quando in qua una provincia secessionista attacca la madrepatria per dichiarare la sua secessione? Al massimo dichiara unilateralmente l'indipendenza e poi si prepara a resistere ad eventuali reazioni

E mi sta bene, era solo per rispondere a mr. "io mi ripasserei la storia"
Però ripeto: il Texas è diventato indipendente poi ha scelto di sua spontanea volontà di entrare negli USA mantenendo un rapporto che (che io sappia) è unico tra gli stati dell'unione.

[zerothehero]

Allora:
Nel 1828 Washington firma con il Messico un trattato che riconosceva il possesso del Texas..nel 36 (causa massiccia immigrazione di citt. usa) c'è la proclamazione di indipendenza (del Texas) che chiede di essere annesso agli USa.
Gli Usa rifiutano (il texas avrebbe sbilanciato l'equilibrio tra stati abolizionisti e schiavisti).
Fino al 45 il Texas rimane indipendente (stipula persino due trattati di amicizia con Francia e Inghilterra), dopodichè il congresso cambia idea e decide di annettersi il Texas (un pò sulla spinta della dottrina del Destino Manifesto).
Dopo (non prima) scoppia una guerra tra USa e Messico conclusa con il trattato di Guadalupe HIdalgo (1848) (con cui gli Usa si pigliano la California e tutti quei territori che oggi si chiamano Nevada, Nuovo Messico, Utah e Arizona (la bible belt, insomma)


Di riffa o di raffa gli Usa si sarebbero presi la Louisiana..inoltre la Francia non era in grado di controllare il processo di colonizzazione..secondo me Napoleone III non fece una minchiata a vendere quei territori agli Usa.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ok, ma se non interveniva l'esercito USA il Texas sarebbe ancora una provincia messicana nonostante la sua volontà, onore agli eroi di Alamo, ma sappiamo bene chi ha cacciato i messicani

Ho paura di essermi sbagliato

http://it.wikipedia.org/wiki/Sam_Houston

a quanto pare Santa Anna venne poi sconfitto dai Texani, non vi fu alcun intervento dei regolari statunitensi quindi l'indipendenza se la sono guadagnati da soli, hai ragione te perchè hanno vinto la guerra contro il Messico e sono poi entrate nell'unione.

[gpc]

Originariamente inviato da zerothehero

Gli Usa rifiutano (il texas avrebbe sbilanciato l'equilibrio tra stati abolizionisti e schiavisti).

Per altro, se non mi hanno detto male, l'ingresso negli USA è stato subordinato alla cessione di circa metà del territorio del Texas per la creazione di due nuovi stati, perchè altrimenti il Texas sarebbe stato decisamente troppo grande rispetto agli altri stati dell'unione...

[danny2005]

Originariamente inviato da gpc

E mi sta bene, era solo per rispondere a mr. "io mi ripasserei la storia"
Però ripeto: il Texas è diventato indipendente poi ha scelto di sua spontanea volontà di entrare negli USA mantenendo un rapporto che (che io sappia) è unico tra gli stati dell'unione.

Quello che intendevo io è che il Texas, come altre regioni che ora fanno parte dell'unione faceva parte del Messico....
Che poi sia stato "invaso" da coloni anglosassoni che hanno fatto pendere la bilancia verso la separazione dal Messico e poi l'entrata nell'unione mi pare cosa nota...
In sostanza gli USA si sono allargati, di raffa o di riffa a spese del Messico... Il mio era un discorso molto generale, infatti non ho citato date o battaglie. Una controllatina a wiki la posso (e potevo) sempre dare....

[zerothehero]

Originariamente inviato da danny2005

Quello che intendevo io è che il Texas, come altre regioni che ora fanno parte dell'unione faceva parte del Messico....
Che poi sia stato "invaso" da coloni anglosassoni che hanno fatto pendere la bilancia verso la separazione dal Messico e poi l'entrata nell'unione mi pare cosa nota...
In sostanza gli USA si sono allargati, di raffa o di riffa a spese del Messico... Il mio era un discorso molto generale, infatti non ho citato date o battaglie. Una controllatina a wiki la posso (e potevo) sempre dare....

Secondo me però si è fatto bene a puntualizzare: il Texas ha proclamato l'indipendenza, quindi non faceva cmq più parte del Messico..l'allargamento a spese del Messico (del tutto legittimo, nel 19 secolo la guerra era lo strumento principe per la risoluzione del controversie tra stati) è avvenuto a seguito della Guerra Usa-Messico conclusasi con il trattato di Guadalupe Hidalgo ed ha riguardato altri territori, non il Texas.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gpc

Per altro, se non mi hanno detto male, l'ingresso negli USA è stato subordinato alla cessione di circa metà del territorio del Texas per la creazione di due nuovi stati, perchè altrimenti il Texas sarebbe stato decisamente troppo grande rispetto agli altri stati dell'unione...

Non lo sapevo..nel Barriè non c'è scritto questo particolare...

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

Per altro, se non mi hanno detto male, l'ingresso negli USA è stato subordinato alla cessione di circa metà del territorio del Texas per la creazione di due nuovi stati, perchè altrimenti il Texas sarebbe stato decisamente troppo grande rispetto agli altri stati dell'unione...

north e south dakota no ?



Còmla,òz,òa

[gpc]

Originariamente inviato da zerothehero

Non lo sapevo..nel Barriè non c'è scritto questo particolare...

Originariamente inviato da CYRANO

north e south dakota no ?

Questo è quello che mi hanno detto i texani... onestamente non ho mai verificato, anche perchè la cosa non è che mi turbi particolarmente i sogni alla notte
Loro mi dicevano che in origine il territorio del Texas comprendeva anche New Mexico e parte dell'Arizona e che l'ingresso negli USA era subordinato alla cessione di questi territori per la formazione di questi nuovi stati...

[kikki2]

forse è il contrario, l'annessione era osteggiata perchè il texas avrebbe potutto essere diviso in + stati potenzialmente 'sudisti' alterando il vantaggio dello schieramento abolizionista al congresso ( e infatti nell successiva guerra contro il mexico i volontari del nord furono pochissimi al contrario di quelli del sud e perfino di quelli del farwest) dato che al senato ogni stato aveva un voto ed era prassi consolidata accettare gli stati a coppie come era stato ad esempio per il Maine creato apposta dal massachusetts per controbilanciare l'ingresso del missouri


dal testo del trattato
New States of convenient size not exceeding four in number, in addition to said State of Texas and having sufficient population, may, hereafter by the consent of said State, be formed out of the territory thereof, which shall be entitled to admission under the provisions of the Federal Constitution; and such states as may be formed out of the territory lying south of thirty-six degrees thirty minutes north latitude, commonly known as the Missouri Compromise Line, shall be admitted into the Union, with or without slavery, as the people of each State, asking admission shall desire; and in such State or States as shall be formed out of said territory, north of said Missouri Compromise Line, slavery, or involuntary servitude (except for crime) shall be prohibited.

[Tommy81]

Originariamente inviato da uvz

Lo stato dell'Alaska quando è entrato a far parte degli Stati Uniti d'America? In giro su Internet leggo 1959 ma in un dizionario storiografico che ho compare 1950.
Voi cosa dite?

Uno dei più grandi affari della storia

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Tommy81

Uno dei più grandi affari della storia

Beh, sicuramente i giacimenti dell'Alaska valgono molto più dei 7.200.000 dollari del 1867

[jpjcssource]

Originariamente inviato da CYRANO

lungimirante quello zar...


coapzpa

forse perchè la sua carrozza aveva una trazione a cavalli, di foreste e ghiaccio ne aveva già a sufficienza

C'è anche altra gente che ha mandato a morire 200.000 soldati in russia quando aveva la Libia piena di petrolio e gas, ma forse ciò è stato un bene, escludendo quei poveracci che sono morti.

[gpc]

Originariamente inviato da jpjcssource

forse perchè la sua carrozza aveva una trazione a cavalli, di foreste e ghiaccio ne aveva già a sufficienza

C'è anche altra gente che ha mandato a morire 200.000 soldati in russia quando aveva la Libia piena di petrolio e gas, ma forse ciò è stato un bene, escludendo quei poveracci che sono morti.

Già, altri grandi furbi
Il resto dell'occidente si arricchiva con le colonie, noi abbiamo costruito tutte le infrastruttura e poi ce ne siamo andati belli belli.
E ora gli facciamo pure l'autostrada...
Se fanno prima l'autostrada in Libia della Salerno-RC ci sarebbe da "arrabbiarsi"...

[gpc]

Comunque altri furbi storici sono stati i portoghesi col trattato di Tordesillas, dove si sono accordati con la Spagna per la "spartizione del mondo" (che detta così fa veramente fico ).
Praticamente il Portogallo si prendeva tutto quello che c'era ad est della longitudine di non mi ricordo quale isola, mentre la spagna tutto quello che c'era ad ovest.
Piccolo dettaglio: a est si è rivelato esserci solo il brasile, infatti in tutto il resto d'america si parla spagnolo

[uvz]

Originariamente inviato da zerothehero

Secondo me però si è fatto bene a puntualizzare: il Texas ha proclamato l'indipendenza, quindi non faceva cmq più parte del Messico..l'allargamento a spese del Messico (del tutto legittimo, nel 19 secolo la guerra era lo strumento principe per la risoluzione del controversie tra stati) ...

lo è ancora oggi, ma non in Europa e nel Nord America

[jpjcssource]

Originariamente inviato da gpc

Comunque altri furbi storici sono stati i portoghesi col trattato di Tordesillas, dove si sono accordati con la Spagna per la "spartizione del mondo" (che detta così fa veramente fico ).
Praticamente il Portogallo si prendeva tutto quello che c'era ad est della longitudine di non mi ricordo quale isola, mentre la spagna tutto quello che c'era ad ovest.
Piccolo dettaglio: a est si è rivelato esserci solo il brasile, infatti in tutto il resto d'america si parla spagnolo

Vabbè, ma il Brasile da solo occupa quasi la metà del continente ed è ricco di risorse naturali, per uno stato come il Portogallo che non poteva competere con la superpotenza spagnola è andata anche di lusso

Forse il recod lo hanno fatto gli indigeni dell'isola di Manhattan che l'hanno venduta per 24 dollari, pensa al valore catastale attuale di tale terreno

[zerothehero]

Originariamente inviato da uvz

lo è ancora oggi, ma non in Europa e nel Nord America

Si, ma nel 19 secolo non ci si vergognava a dichiarare guerra, proprio perchè era assolutamente normale (oltre che essere uno strumento lecito e legittimo)...attualmente si fanno guerre senza neanche fare dichiarazioni di guerra.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma nel 19 secolo non ci si vergognava a dichiarare guerra, proprio perchè era assolutamente normale (oltre che essere uno strumento lecito e legittimo)...attualmente si fanno guerre senza neanche fare dichiarazioni di guerra.

Nel 19 secolo si invadevano i paesi extra europei esplicitamente per rubare le loro risorse e schiavizzare la loro popolazione e l'opinione pubblica internazionale provava ammirazione per chi aveva successo, sicuramente non tirava fuori la bandiera della pace.

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

Comunque altri furbi storici sono stati i portoghesi col trattato di Tordesillas, dove si sono accordati con la Spagna per la "spartizione del mondo" (che detta così fa veramente fico ).
Praticamente il Portogallo si prendeva tutto quello che c'era ad est della longitudine di non mi ricordo quale isola, mentre la spagna tutto quello che c'era ad ovest.
Piccolo dettaglio: a est si è rivelato esserci solo il brasile, infatti in tutto il resto d'america si parla spagnolo

si me lo ricordo quell'episodio.
fra l'altro gli spagnoli ebbero fortuna ad accapararsi l'argentina , che era piena di argento tanto che le importazioni in spagna causarono una bella inflazione


Copapzpa