ecopass

[zuper]

Originariamente inviato da trallallero

Poi se una ha la sfortuna di vivere fuori Milano e lavorare dentro l'aria chiusa beh ...
che sfiga!

eccomi!!

e cmq questo potrebbe anche andarmi bene...ma quello che proprio mi fa girare è il MASCHERAMENTO di questa TASSA!!

se uno mi dicesse PAGHI PER ENTRARE potrei essere d'accordo, ma tutti nello stesso modo...perchè l'inquinamento non c'entra niente!!!

[evelon]

Originariamente inviato da cocis

+ sono piccole le particelle .. + entrano nei polmoni .. i pm ecc.. sono talmente piccole che i ricercatori hanno detto che entrano nel nucleo delle cellulre .. con possibilità di alterare il dna...

Si parla per ricerche non per ilazioni o supposizioni.

Di ricerche ne conosco una, privata, di un centro misconosciuto lontano da credibilità.

E per giunta è stata inserita nella grancassa mediatica di Grillo.

Quindi: di che stiamo parlando ?
Ci sono studi seri ed attendibili che confermano ciò o è solo una supposizione perchè "sono più piccole e quindi passano meglio" ?

[evelon]

Originariamente inviato da zerothehero

L'uso delle macchine produce due esternalità: inquinamento e giramento a mille degli zebedei per chi usa i mezzi pubblici, rallentati (se non bloccati..vedi il 95 -Famagosta o il 24 in via Ripamonti )per colpa degli automobilisti.
Ad avere diritto a circolare (diritto che cmq non è negato, ma che deve avere un costo, visto che l'uso smodato dei veicoli privati blocca la mobilità di altri cittadini) non ci sono solo gli automobilisti..esistono altre categorie.
Le accise sul carburante non sono un tassa sul traffico, sono una forma di tassazione indiretta sul prodotto...tanto è vero che posso acquistare tutta la benzina che voglio e non circolare.
Ora..pur con tutte le limitazioni dell'ecopass (che andrebbe esteso, così è troppo limitativo) si prevede una riduzione del 10% del traffico nella zona interessata (chi prende il 15 -anch'esso intasato- in centro ringrazierà) e una riduzione del 30% del pm10...entrambi elementi positivi.

Ora vengo lì e ti svito le rotule

Cerchiamo di rimanere con i piedi per terra altrimenti lasciamo stare la discussione
Se compri benzina è per usarla non per tenerla in casa


Chiarito questo punto chiariamoci anche noi: l'interesse generale NON E' il favorire solo i mezzi pubblici a scapito di quelli privati.

L'interesse generale è il consentire la massima velocità di percorrenza ad entrambi tutelando sia chi sceglie (perchè è una libera scelta) il mezzo pubblico, sia chi sceglie il mezzo privato.


Ho portato l'esempio di due (ottime) iniziative, ormai affossate, di Roma proprio per chiarire che, al contrario di come molti tendono a far credere, non c'è nè ci deve essere una sorta di "rivalità" tra mezzo pubblico vs mezzo privato.


Vorrei ci si concentrasse sulle proposte alternative (le limitazioni di questo tipo mi stanno sempre un pò sulle pelotas ) tipo queste piuttosto che concedersi agli ecoterroristi/fobici dell'auto/freud dei poveri/duri e puri del bus etc

[misterx]

Il sindaco è soddisfatto ma sul piede di guerra ci sono i commercianti che minacciano di far ricadere sui consumatori il costo dell'accesso in centro e parlano di "oneroso balzello".


quindi anche chi non usa l'auto, ma i mezzi pubblici, paga


http://www.repubblica.it/2008/01/sez...s/ecopass.html


da un lato si diventa matti per tenere bassi i prezzi e dall'altro c'è chi lavora contro

[trallallero]

Originariamente inviato da misterx

Il sindaco è soddisfatto ma sul piede di guerra ci sono i commercianti che minacciano di far ricadere sui consumatori il costo dell'accesso in centro e parlano di "oneroso balzello".


quindi anche chi non usa l'auto, ma i mezzi pubblici, paga


http://www.repubblica.it/2008/01/sez...s/ecopass.html


da un lato si diventa matti per tenere bassi i prezzi e dall'altro c'è chi lavora contro

e adesso i consumatori dovrebbero minacciare di andare a fare la spesa fuori l'aria in questione così i commercianti la piantano di rompere i coglioni

[Alien]

Originariamente inviato da zerothehero

nessuno ti impedisce (se non vuoi usare le ferrovie nord-Cadorna..da Como Lago a Cadorna si impiegano 55min. circa) di usare lo scooter per arrivare fino alla cerchia (e poi servirsi dei mezzi pubblici...Milano non è il deserto dei Tartari) o di proseguire con il tuo mezzo pagando.
O si vuole far passare l'idea che dentro la cerchia si è obbligati ad usare la propria macchina, perchè i mezzi pubblici non esistono?
Si può arrivare dovunque usando metro, tram e bus...se in passato non lo si è fatto è per pigrizia.

infatti non contesto l'area a pagamento (anzi sarei d'accordo che venisse estesa a tutti i mezzi senza esenzioni di euro4 vari), i mezzi a milano funzionano bene, da Cadorna all'ufficio arriverei comodamente in metropolitana, volevo rimarcare il fatto come sia un'odissea invece arrivar a Milano da fuori città pure scegliendo i mezzi pubblici.
All'inizio della mia attività lavorativa ho provato anche a far il tragitto con i seguenti mezzi: piedi - bus - treno - metropolitana - piedi e ritorno, ma dopo aver visto che praticamente passavo 12 ore fuori casa per esser retribuito per 8 ho cambiato idea.

[zerothehero]

Originariamente inviato da evelon

Ora vengo lì e ti svito le rotule

Ahio.

Cerchiamo di rimanere con i piedi per terra altrimenti lasciamo stare la discussione
Se compri benzina è per usarla non per tenerla in casa

Si, ma l'80% e più del costo della benzina non è una tassa per la circolazione degli autoveicoli, è una accisa sulla benzina..non c'entra nulla con l'ecopass.

Chiarito questo punto chiariamoci anche noi: l'interesse generale NON E' il favorire solo i mezzi pubblici a scapito di quelli privati.
L'interesse generale è il consentire la massima velocità di percorrenza ad entrambi tutelando sia chi sceglie (perchè è una libera scelta) il mezzo pubblico, sia chi sceglie il mezzo privato.

Per l'appunto: una riduzione del 10% nel numero delle macchine (all'interno della cerchia) migliora di fatto sia la velocità di percorrenza dei mezzi pubblici che di quelli privati.
La libertà di scelta nell'uso dei mezzi privati è assoluta (ciò senza vincolo) finchè non va ad intaccare la libertà degli altri cittadini di muoversi liberamente per le vie di Milano, che non mi risultano essere ad uso esclusivo dei privati cittadini automobilisti
Dal momento che l'eccessivo uso delle automobili mina alla radice il funzionamento di un servizio pubblico (autobus-tram-etc), è assolutamente legittimo porre in essere dei disincentivi (monetari) all'uso della macchina.
In presenza di esternalità (che colpiscono un altro soggetto) non si può invocare la "libertà assoluta" di fare ciò che si vuole a scapito degli altri.
Oltre a questo (non se ne è parlato molto in questo topic) l'Italia deve rispettare La Direttiva 1999/30/CE , che impone di non superare un certo livello di polveri sottili e di inquinanti...anche qui, quindi la libertà all'uso dei mezzi è vincolata a norma di legge.

Ho portato l'esempio di due (ottime) iniziative, ormai affossate, di Roma proprio per chiarire che, al contrario di come molti tendono a far credere, non c'è nè ci deve essere una sorta di "rivalità" tra mezzo pubblico vs mezzo privato.
Vorrei ci si concentrasse sulle proposte alternative (le limitazioni di questo tipo mi stanno sempre un pò sulle pelotas )

A Milano si continuano a costruire parcheggi, che poi rimangono inesorabilmente vuoti.
Per il resto si potrebbe pensare anche al car sharing o ad altre iniziative..fatto sta è che sono tutte molto aleatorie.

tipo queste piuttosto che concedersi agli ecoterroristi/fobici dell'auto/freud dei poveri/duri e puri del bus etc

Fidati: non c'è logica ad usare le macchine private all'interno della cerchia dei bastioni con 3 metropolitane a cadenza di 3-5 minuti e una marea di mezzi pubblici (e cmq all'interno della cerchia dei bastioni pagando puoi sempre circolare)..se poi si vuole portare la ragazza in giro con la macchina..beh..la ragazza te la porti dopo le 19:30, no?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Alien

infatti non contesto l'area a pagamento (anzi sarei d'accordo che venisse estesa a tutti i mezzi senza esenzioni di euro4 vari), i mezzi a milano funzionano bene , da Cadorna all'ufficio arriverei comodamente in metropolitana , volevo rimarcare il fatto come sia un'odissea invece arrivar a Milano da fuori città pure scegliendo i mezzi pubblici.

Quindi, non hai problemi con l'ecopass.
Che i mezzi a Milano funzionino bene non è proprio vero....per arrivare a Famagosta (95) mi è capitato di dovere andare a piedi (25-30 min.), perchè la via era intasata dal traffico (con 3 95 bloccate)....senza traffico il 95 impiegherebbe 10min...un giorno filmo il tutto e lo metto su youtube..
Risultato: chi parte da Como Lago per arrivare a Cadorna impiega circa 55 minuti (pur con tutti i problemi dei treni pieni di persone alla mattina), io per arrivare (zona vigentina) a sant'ambrogio impiego generalmente 40-45 minuti...capita anche di impiegare un ora.

All'inizio della mia attività lavorativa ho provato anche a far il tragitto con i seguenti mezzi: piedi - bus - treno - metropolitana - piedi e ritorno, ma dopo aver visto che praticamente passavo 12 ore fuori casa per esser retribuito per 8 ho cambiato idea.

Purtroppo i pendolari hanno i loro problemi..

[Alien]

Originariamente inviato da zerothehero

Purtroppo i pendolari hanno i loro problemi..

Infatti ovvio come posso.
Non potrò certo far io il martire per la circolazione milanese.

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

e adesso i consumatori dovrebbero minacciare di andare a fare la spesa fuori l'aria in questione così i commercianti la piantano di rompere i coglioni

milanesi venite tutti a fare spese a vicenza che qui abbiamo tanto bisogno di soldini !!!




cbjnabnkznka

[clasprea]

giusto per la cronaca, anche se non ve potrà fregà de meno, a mio padre hanno appena fregato il portafoglio sul tram... se fosse andato in macchina glielo avrebbero fregato ugualmente?

era già capitato qualche etmpo fa anche a mia madre, sempre sui mezzi pubblici

certo se uno stesse attento non glielo fregherebbero, per carità, però....

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

milanesi venite tutti a fare spese a vicenza che qui abbiamo tanto bisogno di soldini !!!




cbjnabnkznka

mi raccomando parlate in inglese se no non vi capite

[ennys]

Originariamente inviato da trallallero

mi raccomando parlate in inglese se no non vi capite

Ma no dai, milanese e vicentino sono piuttosto compatibili ed inter-comprensibili...

[clasprea]

Originariamente inviato da ennys

Ma no dai, milanese e vicentino sono piuttosto compatibili ed inter-comprensibili...

guarda tranquillo, a milano il milanese non lo parla nessuno

secondo me il milanese doc under 50 si è estinto

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da clasprea

giusto per la cronaca, anche se non ve potrà fregà de meno, a mio padre hanno appena fregato il portafoglio sul tram... se fosse andato in macchina glielo avrebbero fregato ugualmente?

era già capitato qualche etmpo fa anche a mia madre, sempre sui mezzi pubblici

certo se uno stesse attento non glielo fregherebbero, per carità, però....

Digli a tuo padre di stare attento, io uso i mezzi pubblici ( diciamo il 90% del tempo che passo sui mezzi ) da 26 anni e non mi hanno mai fregato nulla ( saro' fissato io, ma mi guardo sempre bene attorno ).. E perche' sto sempre accorto.. Mi e' capitato un po' di tempo fa sull'autobus di sventare anche una rapina ad una signora...

[clasprea]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Digli a tuo padre di stare attento, io uso i mezzi pubblici ( diciamo il 90% del tempo che passo sui mezzi ) da 26 anni e non mi hanno mai fregato nulla ( saro' fissato io, ma mi guardo sempre bene attorno ).. E perche' sto sempre accorto.. Mi e' capitato un po' di tempo fa sull'autobus di sventare anche una rapina ad una signora...

Anche io sono sempre paranoica, mio padre evidentemente non lo è stato, però come vedi se non ci fossi stato tu anche quell'altra signora sarebbe stata rapinata, quindi non sempre è piacevole prendere i mezzi pubblici come tutti dicono. Io quando posso li prendo, anche se la mia auto è euro 4, ma da qui a dire "che meraviglia i mezzi" ce ne passa

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da clasprea

Anche io sono sempre paranoica, mio padre evidentemente non lo è stato, però come vedi se non ci fossi stato tu anche quell'altra signora sarebbe stata rapinata, quindi non sempre è piacevole prendere i mezzi pubblici come tutti dicono. Io quando posso li prendo, anche se la mia auto è euro 4, ma da qui a dire "che meraviglia i mezzi" ce ne passa

Ah si, su questo sono abbastanza d'accordo, i mezzi pubblici fanno pieta', pero' tocca prenderli , sempre meglio del traffico ( IMHO )

[ennys]

Originariamente inviato da clasprea

guarda tranquillo, a milano il milanese non lo parla nessuno

secondo me il milanese doc under 50 si è estinto

Lo dicevano già 50 anni fa...

Comunque quei pochi che parlano in milanese e qualcosa che almeno lo ricorda da vicino quando ci capito li becco tutti io...

[CYRANO]

Mi sa che a milano si parla di piu' il calabrese del milanese


C.ma.z. a aan

[trallallero]

Originariamente inviato da ennys

Ma no dai, milanese e vicentino sono piuttosto compatibili ed inter-comprensibili...

che c'entra il milanese ?
non penso che i vicentini capiscano il pugliese ... e viceversa