ecopass - Pagina 4

zuper · 03-01-2008, 13:06

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Originariamente inviato da fabio80

londra ha un fottio di linee della metro, milano ne ha 3...

ma quello che mi fa ancora + incavolare è che a londra l'hanno chiamata nel modo giusto

CONGESTION TAX

ovvero tutti pagano uguale per diminuire il traffico!!

qui invece fanno finta di mascherarla come anti INQUINAMENTO...ma è una vera e propria TASSA!!!!

Onisem · 03-01-2008, 15:38

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Originariamente inviato da zuper

ma quello che mi fa ancora + incavolare è che a londra l'hanno chiamata nel modo giusto

CONGESTION TAX

ovvero tutti pagano uguale per diminuire il traffico!!

qui invece fanno finta di mascherarla come anti INQUINAMENTO...ma è una vera e propria TASSA!!!!

Forse nel regno unito non è costume prendere per il culo i propri cittadini.

trallallero · 03-01-2008, 15:48

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Originariamente inviato da Onisem

Forse nel regno unito non è costume prendere per il culo i propri cittadini.

o forse i cittadini non si lasciano prendere per il culo (ma ne dubito)

zerothehero · 03-01-2008, 15:53

Spero che la Moratti alzi il prezzo dei ticket...chi usa i mezzi pubblici è penalizzato dall'uso irrazionale di chi prende la macchina per spostarsi (una persona per macchina per muoversi anche per pochi km)...io avrei messo l'ecopass per tutti gli euro (euro 0, 1,2,3,4,5,6, 2000)

zerothehero · 03-01-2008, 15:57

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Originariamente inviato da zuper

ma quello che mi fa ancora + incavolare è che a londra l'hanno chiamata nel modo giusto

CONGESTION TAX

ovvero tutti pagano uguale per diminuire il traffico!!

qui invece fanno finta di mascherarla come anti INQUINAMENTO...ma è una vera e propria TASSA!!!!

Cambiamo il nome allora...il traffico a Milano è una piaga..non si può andare avanti così...capita che a piedi impieghi meno tempo che con i mezzi pubblici.

zerothehero · 03-01-2008, 16:12

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Originariamente inviato da FabioGreggio

Pirlata.
Mi tocca spendere un capitale alla fine perchè dentro i bastioni ci vado spesso e per lavoro e trasporto merci.

Alla fine si decida:
O si fa della Milano centrale una mega zona pedonale, così come giustamente dice Dario Fo vale la pena allora riaprire tutti i corsi d'acqua interrati e ridare al centro di Milano il suo aspetto originario che al tempo del Belli somigliava più a Venezia che alla città amorfa di oggi,

oppure si dismetta di far pagare anche i colpi di tosse chi non sta nelle ville di Basiglio o Milano2 per sovvenzionare i servizi di trasporto.

Drammatico il fatto che si circolerà di meno a parita di mezzi trasporto che già sono al limite.
Sarà l'ennesimo disastro di questa giunta di referenti di interessi privati.

fg

Non capisco perchè chi usa molto i mezzi pubblici (pagando gli abbonamenti) e poco la macchina debba essere penalizzato da chi usa in modo smodato e illogico i mezzi privati penalizzando la viabilità.
Quando vedo via Ripamonti letteralmente intasata dal traffico (con gli automobilisti e le loro macchinone che vanno in colonna a 5km/h) mi chiedo una cosa...
ha un senso tutto questo?
1 gennaio 2008 (dopo che sono ritornato da Pila...pullmann e mezzi pubblici, altro che macchina

) ho provato l'ebrezza di impiegare 12 minuti (Duomo-> Zona Vigentina) con il 24...quando di norma ci vuole più di mezz'ora (per colpa degli automobilisti, ovviamente).
Oramai sono arrivato alla conclusione che qualsiasi provvedimento volto a limitare l'uso delle macchine sia una benedizione..logico che ai automobilisti-dipendenti la cosa non faccia piacere..(ma non mi interessa, francamente)...brava la Moratti.

evelon · 03-01-2008, 16:24

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Originariamente inviato da trallallero

con la piccola differenza che nel medioevo non usavano l'inquinamento della cacca di cavallo come scusa per far cassa

Infatti.

Tra l'altro le auto mi pare siano responsabili di meno del 20% degli inquinanti.

Insomma 'nà presa per il culo come poche altre...

evelon · 03-01-2008, 16:30

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Originariamente inviato da LightIntoDarkness

L'idea è buona, ma basata su un concetto disastroso: "frazionare una PM10 in PM di diametro minore equivale a distruggerle".

In realtà più il particolato diventa piccolo più è pericoloso per la salute.
Un'automobile col fap è molto più pericolosa di un Euro0.

Ma come al solito, saranno i nostri polmoni (e le loro patologie, tumori in primis) a farne le spese.

Puoi esplicitare quello che hai scritto ?

A mia memoria conosco solo una (una) ricerca fatta da un istituto privato non blasonato che dica questo.

Sempre a mia memoria di statistiche serie (ufficiali o riconosciute tali) sull'incidenza di neoplasie da PM 2.5 rispetto a quelle da PM10 (già piuttosto basse) non ce ne sono.

L'unica grancassa (che contribuisce a ribassarne la credibilità) è che è stata ripresa da Beppe demagocic-man Grillo.

Ci sono altri dati ?

evelon · 03-01-2008, 16:40

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Originariamente inviato da zerothehero

Spero che la Moratti alzi il prezzo dei ticket...chi usa i mezzi pubblici è penalizzato dall'uso irrazionale di chi prende la macchina per spostarsi (una persona per macchina per muoversi anche per pochi km)...io avrei messo l'ecopass per tutti gli euro (euro 0, 1,2,3,4,5,6, 2000)

Ma anche no

Io non conosco esattamente la situazione di Milano ma non ho motivi di credere che sia diversa da quella di Roma.

In particolare uno studio del comune ha evidenziato che in centro buona parte del traffico è dato dalla gente che cerca, spesso vanamente, il parcheggio...passando ore ad intasare la circolazione.

A valle di questo (ed altri) studi erano stati previsti due piani (ottimi) :
1) Il decentramento
1.a) il famoso SDO (Sitema Direzionale Orientale) per quanto riguarda le PA
1.b) incentivi ai privati che cambiassero la locazione di uffici dal centro verso zone di periferia
2) il piano di "fluidificazione" del traffico attraverso varie strategie come semafori intelligenti, parcheggi di scambio agevolato etc..

Ovviamente nel corso stesso del mandato Rutelli e definitivamente in quello di Veltroni sono stati affossati (anche se lo SDO in parte è stato realizzato e la parte affossata non la si deve ai due figuri citati)

Attualmente si và di corsie preferenziali, semafori ad ogni incrocio, l'immenso "anello ferroviario" (il centro storico più un bel pezzo di città) controllato da varchi, targhe alterne etc...

Ed altrettanto ovviamente la viabilità nella città di Roma è semplicemente fuori controllo

Insomma si può puntare ad una gestione intelligente delle risorse stradali e garantire a tutti i cittadini la possibilità di muoversi come meglio credono usando al meglio i loro soldi (perchè la tassa sul traffico già c'è: si chiama carburante....)
Ma è l'idea che è buona.

zuper · 03-01-2008, 16:55

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

Non capisco perchè chi usa molto i mezzi pubblici (pagando gli abbonamenti) e poco la macchina debba essere penalizzato da chi usa in modo smodato e illogico i mezzi privati penalizzando la viabilità.
Quando vedo via Ripamonti letteralmente intasata dal traffico (con gli automobilisti e le loro macchinone che vanno in colonna a 5km/h) mi chiedo una cosa...
ha un senso tutto questo?
1 gennaio 2008 (dopo che sono ritornato da Pila...pullmann e mezzi pubblici, altro che macchina

) ho provato l'ebrezza di impiegare 12 minuti (Duomo-> Zona Vigentina) con il 24...quando di norma ci vuole più di mezz'ora (per colpa degli automobilisti, ovviamente).
Oramai sono arrivato alla conclusione che qualsiasi provvedimento volto a limitare l'uso delle macchine sia una benedizione..logico che ai automobilisti-dipendenti la cosa non faccia piacere..(ma non mi interessa, francamente)...brava la Moratti.

mi dispiace ma mi sembra tu non abbia molto chiara la situazione dei mezzi pubblici a milano!

mi faccio un'ora e spicci tutti i giorni per andare al lavoro e idem per tornare a casa prendendo sia treni che metrò.

nelle ore di punta stanno GIA' COLLASSANDO!!

nn so se hai mai visto le puntate di striscia con capitan ventosa sui treni che cercano di raggiungere milano....e non mi dire che i treni sono in ritardo per le auto che circolano in strada...

oppure che prendere la metro nelle ore di punta sia bello!! è già tanto se riesci a salire e anche quelle capita di doverle attendere anche 5 minuti....e se per il casino che si crea non riesci a salire sono già 10 minuti persi...

e non mi dire che la metro fa schifo per i problemi delle auto che circolano in strada!

PS: e tutto questo mi costa 600€ all'anno!!!!

se poi le settimane centrali di agosto che non c'è nessuno decido di andare in macchina...beh mi ruga parecchio pagare 5€ al giorno per una macchina che anche se non è nuovissima ha solo 4 anni, ma ha la sfiga di essere DIESEL....che guarda caso sono le + tartassate...e non per l'inquinamento!!!

cocis · 03-01-2008, 17:06

Quote:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Errato: il FAP prende le PM10 e, nella fase di "pulitura", le PM10 vengono bruciate e trasformate quindi in polveri più sottili e molto più pericolose.

PS:

quoto .. il fap non fa sparire l'inquinamento .. lo rende solo +invisibile e + pericoloso ... se ci davano amianto a colazione era forse meglio...

gabi.2437 · 03-01-2008, 17:08

Già sapevo sta storia del fap che rendeva il tutto solo più dannoso...quindi più male fai meno paghi

cocis · 03-01-2008, 17:11

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Originariamente inviato da evelon

Puoi esplicitare quello che hai scritto ?

A mia memoria conosco solo una (una) ricerca fatta da un istituto privato non blasonato che dica questo.

Sempre a mia memoria di statistiche serie (ufficiali o riconosciute tali) sull'incidenza di neoplasie da PM 2.5 rispetto a quelle da PM10 (già piuttosto basse) non ce ne sono.

L'unica grancassa (che contribuisce a ribassarne la credibilità) è che è stata ripresa da Beppe demagocic-man Grillo.

Ci sono altri dati ?

+ sono piccole le particelle .. + entrano nei polmoni .. i pm ecc.. sono talmente piccole che i ricercatori hanno detto che entrano nel nucleo delle cellulre .. con possibilità di alterare il dna...

trallallero · 03-01-2008, 17:20

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Originariamente inviato da evelon

... Roma ...

Mi fai venire in mente certi ricordi (e bestemmie annesse)

Giuro che non mi manca per niente col suo traffico, gente incazzata, buche per strada, mezzi che manco il Burundi ...
Adesso vado al lavoro a volte in bici, entro mi levo le scarpe e mi infilo le pantofole, entro in cucina e scherzo con i colleghi mentre faccio colazione ...

Sarà la caput mundi ma ... è tutta vosta

Ah, per rimanere quasi IT, a Milano ci son stato solo un anno ma i ricordi li ho rimossi per dormire la notte.

Ancora più IT (non so se lo avete già scritto):
ieri ho visto un pezzetto di TG (Sky) dove dicevano che c'erano tre
mezzi per poter pagare il ticket:
- internet
- numero verde
- sms a pagamento

beh, non ne funzionava neanche uno

zerothehero · 03-01-2008, 18:43

Quote:

Originariamente inviato da evelon

Insomma si può puntare ad una gestione intelligente delle risorse stradali e garantire a tutti i cittadini la possibilità di muoversi come meglio credono usando al meglio i loro soldi (perchè la tassa sul traffico già c'è: si chiama carburante....)
Ma è l'idea che è buona.

L'uso delle macchine produce due esternalità: inquinamento e giramento a mille degli zebedei per chi usa i mezzi pubblici, rallentati (se non bloccati..vedi il 95 -Famagosta o il 24 in via Ripamonti )per colpa degli automobilisti.
Ad avere diritto a circolare (diritto che cmq non è negato, ma che deve avere un costo, visto che l'uso smodato dei veicoli privati blocca la mobilità di altri cittadini) non ci sono solo gli automobilisti..esistono altre categorie.
Le accise sul carburante non sono un tassa sul traffico, sono una forma di tassazione indiretta sul prodotto...tanto è vero che posso acquistare tutta la benzina che voglio e non circolare.

Ora..pur con tutte le limitazioni dell'ecopass (che andrebbe esteso, così è troppo limitativo) si prevede una riduzione del 10% del traffico nella zona interessata (chi prende il 15 -anch'esso intasato- in centro ringrazierà) e una riduzione del 30% del pm10...entrambi elementi positivi.

zerothehero · 03-01-2008, 18:54

Quote:

Originariamente inviato da zuper

e non mi dire che la metro fa schifo per i problemi delle auto che circolano in strada!

PS: e tutto questo mi costa 600€ all'anno!!!!

Usa più i mezzi, che vuoi che ti dica..tanto muoversi a 5km/h è solo uno spreco di benzina, che tra l'altro causa enormi disagi a chi usa i mezzi pubblici (meno di un mese fa ho scarpinato per un bel pò di km fino al San Paolo..strada intasata con 3 95 una dietro l'altra...sono arrivato prima dei mezzi a destinazione..dopo 40min

)
LE metro funzionano discretamente (le uso quasi quotidianamente per arrivare all'uni, sono comodissime per evitare il traffico causato dagli automobilisti) e non mi è mai capitato di non riuscire ad entrare, francamente (capita con i mezzi di superficie).
Che goduria prendere i 24 il 1 gennaio...0 traffico..

Gos · 03-01-2008, 19:04

dovevano pagare tutte le auto euro4 incluse......

cmq io avrei messo il superticket alle mamme che portano i figli a scuola e che parcheggiano il suv o la station in doppia fila!

zerothehero · 03-01-2008, 19:27

Quote:

Originariamente inviato da Gos

dovevano pagare tutte le auto euro4 incluse......

Purtroppo non si può avere tutto dalla vita.

fabio80 · 03-01-2008, 19:29

il giorno che lo metteranno anche per le euro4 andrò di corsa dal meccanico. via il cat, scarico diretto, rimappata, e tanti saluti a voi e ai mezzi pubblici (che sono vomitevoli)

ennys · 03-01-2008, 19:30

Quote:

Originariamente inviato da Kharonte85

Ciclomotori e motociclette sono esentati.

http://www.comune.milano.it/dseserve...ass/index.html

io ho 2 auto euro 4 quindi

Se si guarda bene il regolamento i motocicli euro 0 pur essendo comunque poco inquinanti (4tempi) e poco ingombranti sono proprio vietati in alcuni periodi dell'anno e in alcune fascie orarie (praticamente sempre).

In pratica a questa categoria è riservato il trattamento peggiore anche se si tratta di veicoli a basso impatto.

Per dire con che cognizione di causa vengono elaborati tali provvedimenti...

Quanto alla questione veicoli euro 4, paga chi ha una auto "vecchia" ovvero paga colui che non ha i soldi per comprarsi l'auto e non paga colui che ha i soldi per cambiare l'auto ogni 2 anni!

Quando si dice equità sociale !

Infine chi gode perchè esentato in quanto euro4 beh...sarà gioia breve.
Appena se ne escono con gli euro5 o si cambia macchina o si va nel girone dei pezzenti e giù a pagare.
Perchè è giusto, oltretutto.

03-01-2008, 17:08	#72
gabi.2437 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 7030	Già sapevo sta storia del fap che rendeva il tutto solo più dannoso...quindi più male fai meno paghi __________________

03-01-2008, 19:29	#79
fabio80 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 2202	il giorno che lo metteranno anche per le euro4 andrò di corsa dal meccanico. via il cat, scarico diretto, rimappata, e tanti saluti a voi e ai mezzi pubblici (che sono vomitevoli) __________________ IN ANUBIS WE TRUST

03-01-2008, 15:53	#64
zerothehero Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: milano Messaggi: 14072	Spero che la Moratti alzi il prezzo dei ticket...chi usa i mezzi pubblici è penalizzato dall'uso irrazionale di chi prende la macchina per spostarsi (una persona per macchina per muoversi anche per pochi km)...io avrei messo l'ecopass per tutti gli euro (euro 0, 1,2,3,4,5,6, 2000)

03-01-2008, 19:04	#77
Gos Member Iscritto dal: Mar 2002 Messaggi: 62	dovevano pagare tutte le auto euro4 incluse...... cmq io avrei messo il superticket alle mamme che portano i figli a scuola e che parcheggiano il suv o la station in doppia fila!

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