Migliorano i conti pubblici: Fabbisogno record dal 2000

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Vifani

E' seccante vedere che siamo in Europa tra quelli che pagano più tasse, però poi a tutto ciò non corrisponde uno dei migliori servizi sanitari, uno dei migliori servizi scolastici, una delle migliori infrastrutture stradali e fevvoviarie, ecc...

qualcuno avrebbe mai detto di avvicinarsi addirittura al Nord Europa ?

ma solo nella questione "tasse"

[blamecanada]

Originariamente inviato da Vifani

E' seccante vedere che siamo in Europa tra quelli che pagano più tasse, però poi a tutto ciò non corrisponde uno dei migliori servizi sanitari, uno dei migliori servizi scolastici, una delle migliori infrastrutture stradali e fevvoviarie, ecc...

A livello sanitario il nostro è il secondo migliore al mondo dopo la Francia, secondo i dati riportati già in passato.

E' evidente che esiste un problema di efficienza e di spreco di denaro pubblico. E' di questo che la gente si lamenta. Se io pago, voglio un servizio adeguato a quanto pago, non meno.

Ma la gente quando vede che c'è uno spreco di denaro se ne lamenta dalle autorità competenti oppure fa finta di niente? Non possiamo sperare che la politica migliori da sola, siamo noi a doverla pungolare.

Se poi è un pretesto per abbassare le tasse lo si dica, perché lo sanno tutti che abbassare le tasse non diminuisce gli sprechi ma soltanto la qualità del servizio.

[bjt2]

Originariamente inviato da Vifani

E' chiaro che è un gatto che si morde la coda. E' chiaro che la tasse le devono pagare tutti e, pertanto, i controlli sono giustissimi. Il problema è che sembra che lo stato lavori tantissimo per assicurarsi che tutti paghino (cosa sacrosanta), ma lavori molto poco per smaltire le inefficienze.

Probabilmente è più facile mandare la GdF a fare razzie piuttosto che buttare fuori dalla pubblica amministrazioni a calci in c*lo in mezzo ad una strada tutti i lavoratori statali che non fanno niente dalla mattina alla sera o tutti quelli che lavorano malissimo, i manager statali che decidono di spendere fior di quattrini in consulenze, ecc...

Bisogna essere più rigorosi in termini di meritocrazia, ma purtroppo sembra che meritocrazia e pubblica amministrazione siano parole che non possono stare nella stessa frase.

Frequentando sia un ambiente di ricerca, che uno statale normale ho fatto varie considerazioni (sono in un policlinico, ma lavoro per il CNR).
In un posto statale medio non vale la meritocrazia, ma solo l'anzianità. Essere assunti per conoscenze, voti di scambio è facile. Così come lo è spendere fondi. Nel CNR invece sia le assunzioni che gli scatti di anzianità sono basati su concorsi pubblici in cui contano le pubblicazioni su riviste impattate (su cui è impossibile barare a meno di dichiarare il falso) e un colloquio. Se si può barare sul colloquio, è impossibile barare sui titoli. Ecco un campo in cui la meritocrazia funziona all'ennesima potenza (per gli standard statali italiani, ovviamente)... Ed ecco anche spiegato perchè la ricerca è la ruota del carro dei finanziamenti: non c'è interesse a finanziare la ricerca perchè non vi si può piazzare gente a piacimento. Bisogna avere dei titoli che neanche la raccomandazione più paurosa ti può procurare: devi essere minimo laureato e devi aver fatto almeno un dottorato o 3 anni di assegno di ricerca. E poi devi aver fatto pubblicazioni. E il tuo nome non ce lo mettono se non hai fatto nulla...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da blamecanada

A livello sanitario il nostro è il secondo migliore al mondo dopo la Francia, secondo i dati riportati già in passato.

A parole, certo. La realtà, in molte regioni d'Italia, è ben diversa.

[Korn]

Originariamente inviato da CYRANO

ottimo risultato.

grande romano ! grazie presidente !


cnamnkznka

quoto grazie ROMANO

[Korn]

Originariamente inviato da Cloudis

A parole, certo. La realtà, in molte regioni d'Italia, è ben diversa.

in certe regioni non c'è lo stato...

[cocis]

il 2008 sarà l'anno del boom .. si .. el boom italiano..

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Korn

in certe regioni non c'è lo stato...

Non è proprio così. Semmai, in certe regioni, a causa di politici corrotti, lo Stato si confonde con la criminalità organizzata: sono un tutt'uno e operano in maniera coordinata, supportandosi a vicenda.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Cloudis

A parole, certo. La realtà, in molte regioni d'Italia, è ben diversa.

Questo lo so, ma la criminalità organizzata non è mica facile da combattere. Se la piú grande organizzazione criminale del mondo ha sede in Italia non è mica colpa nostra...

[Vifani]

Originariamente inviato da blamecanada

A livello sanitario il nostro è il secondo migliore al mondo dopo la Francia, secondo i dati riportati già in passato.


Ma la gente quando vede che c'è uno spreco di denaro se ne lamenta dalle autorità competenti oppure fa finta di niente? Non possiamo sperare che la politica migliori da sola, siamo noi a doverla pungolare.

Se poi è un pretesto per abbassare le tasse lo si dica, perché lo sanno tutti che abbassare le tasse non diminuisce gli sprechi ma soltanto la qualità del servizio.

Nostro quale? Quello del nord o quello del sud? In ogni caso non metto in dubbio la presenza di punte di eccellenza nei nostri sistemi sanitari. Il punto è un altro: se esistono paesi in cui lo stato costa meno e offre servizi complessivamente di qualità superiore a quelli italiani, c'è poco da discutere: bisogna incrementare l'efficienza, cioè ottenere migliori risultati senza aumentare i costi. Se riescono a farlo da altre parti, ci possiamo riuscire anche noi. Il punto è che probabilmente manca la volontà politica di prendere una decisione di questo tipo. Perché se io governo mi metto a verificare il lavoro di ogni singolo dipendente pubblico e ne trovo, ad esempio, 1.000.000 che possono essere licenziati perché non meritano il posto che hanno e la loro assenza non porterebbe a nessun effetto negativo a livello di servizi, poi stai tranquillo che alle prossime elezioni (amministrative o politiche che siano), mi ritrovo 1.000.000 di voti in meno (anche considerando che non tutto quel milione li ha votati, se coinvolgiamo il passaparola in famiglia ci arriviamo lo stesso).

Questa paura di non essere rieletti fa fare scelte (o non scelte) ai nostri politici, indipendentemente dal colore politico.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Vifani

Il punto è un altro: se esistono paesi in cui lo stato costa meno e offre servizi complessivamente di qualità superiore a quelli italiani, c'è poco da discutere: bisogna incrementare l'efficienza, cioè ottenere migliori risultati senza aumentare i costi.

Fin qui sono d'accordo. Ovviamente.

Se riescono a farlo da altre parti, ci possiamo riuscire anche noi. Il punto è che probabilmente manca la volontà politica di prendere una decisione di questo tipo. Perché se io governo mi metto a verificare il lavoro di ogni singolo dipendente pubblico e ne trovo, ad esempio, 1.000.000 che possono essere licenziati perché non meritano il posto che hanno e la loro assenza non porterebbe a nessun effetto negativo a livello di servizi, poi stai tranquillo che alle prossime elezioni (amministrative o politiche che siano), mi ritrovo 1.000.000 di voti in meno (anche considerando che non tutto quel milione li ha votati, se coinvolgiamo il passaparola in famiglia ci arriviamo lo stesso).

Questa paura di non essere rieletti fa fare scelte (o non scelte) ai nostri politici, indipendentemente dal colore politico.

Penso che se si facessero dei controlli non verrebbe licenziato nessuno, perché chi non lavora comincerebbe a farlo. Quindi ovviamente sono favorevolissimo all'introduzione di controlli serî sulla produttività di chi lavora nel servizio pubblico.

Il punto e che i maggiori sprechi sono negli appalti per costruire le opere pubbliche, lí ci sono i veri e immensi sprechi.
Bisogna costruire opere pubbliche utili, non progetti poco utili e costosi.

Ad esempio la TAV in Val di Susa è poco utile (al riguardo qui
sono riassunte le motivazioni) e costa tanto, visto che Berlusconi ha ben pensato di dire ai Francesi che l'Italia era pronta a sobbarcarsi il costo di maggior parte del tunnel (inizialmente erano metà e metà). Per di piú l'attuale linea in Val di Susa è satura a malapena al 38% ed il traffico è in diminuzione.
Senza contare che non tutti i cittadini sarebbero disposti a pagare un biglietto piú caro per la TAV, e trasportare le merci sulla TAV è qualcosa fuori di ogni logica. Quindi a cosa serve quel tunnel da 20 miliardi di euro? Ad ingrassare le imprese che hanno l'appalto.
Il tutto mentre la rete ferroviaria italiana, quella che usano tutti i normali cittadini fa pena ed avrebbe urgente bisogno di intervento.
Questo è uno spreco pubblico, 20 miliardi di euro buttati nel cesso. Mezza finanziaria!

Questo non toglie che anche la questione dell'inefficenza dei servizi pubblici sia importante, ma mi pare che, esclusa la sinistra "radicale", qualsiasi opera pubblica sia incensata come il bene dell'Italia, quando non è affatto cosí. Ed in questo modo si sprecano, di fatto, molti soldi.

[bjt2]

Originariamente inviato da Vifani

Nostro quale? Quello del nord o quello del sud? In ogni caso non metto in dubbio la presenza di punte di eccellenza nei nostri sistemi sanitari. Il punto è un altro: se esistono paesi in cui lo stato costa meno e offre servizi complessivamente di qualità superiore a quelli italiani, c'è poco da discutere: bisogna incrementare l'efficienza, cioè ottenere migliori risultati senza aumentare i costi. Se riescono a farlo da altre parti, ci possiamo riuscire anche noi. Il punto è che probabilmente manca la volontà politica di prendere una decisione di questo tipo. Perché se io governo mi metto a verificare il lavoro di ogni singolo dipendente pubblico e ne trovo, ad esempio, 1.000.000 che possono essere licenziati perché non meritano il posto che hanno e la loro assenza non porterebbe a nessun effetto negativo a livello di servizi, poi stai tranquillo che alle prossime elezioni (amministrative o politiche che siano), mi ritrovo 1.000.000 di voti in meno (anche considerando che non tutto quel milione li ha votati, se coinvolgiamo il passaparola in famiglia ci arriviamo lo stesso).

Questa paura di non essere rieletti fa fare scelte (o non scelte) ai nostri politici, indipendentemente dal colore politico.

La situazione IMHO è un po' diversa, forse peggiore. Gli statali sono un serbatoio di voti storico per il csx... Tanto è vero che la stabilizzazione dei precari, l'aumento di stipendio e la cancellazione della norma del governo Berlusconi che poteva portare al licenziamento degli statali lavativi, l'ha fatta il csx... Il cdx non riscuote molte simpatie tra gli statali. E' per questo che Berlusconi si è potuto permettere quel provvedimento ammazza voti per il licenziamento degli statali peggiori, ma avrebbe guadagnato consenso tra i suoi elettori che pensano che gli statali siano dei parassiti...

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Cloudis

A parole, certo. La realtà, in molte regioni d'Italia, è ben diversa.

Originariamente inviato da Korn

in certe regioni non c'è lo stato...

[bjt2]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

Come sono ingrati... Io gli toglierei lo statuto speciale... Poi voglio vedere...

[peppogio]

Originariamente inviato da Encounter

I soldi per gli autotrasportatori li hanno presi dalla ricerca.

Fonte?

[REN88]

Originariamente inviato da peppogio

Fonte?

L'ho chiesta anche io ma nn ho ricevuto risposta... questo mi fa ben sperare che sia una notizia falsa

[fabio80]

Originariamente inviato da bjt2

Come sono ingrati... Io gli toglierei lo statuto speciale... Poi voglio vedere...

non prima di avere presentato loro il conto per tutti i soldi che si sono intascati

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Vifani

Il punto è un altro: se esistono paesi in cui lo stato costa meno e offre servizi complessivamente di qualità superiore a quelli italiani, c'è poco da discutere: bisogna incrementare l'efficienza, cioè ottenere migliori risultati senza aumentare i costi.

Quali stati???

A me ne vengono in mente alcuni (soprattutto al nord) in cui la tassazione non è inferiore alla nostra.

In compenso hanno cittadini mediamente più onesti e civili. Forse dipende da questo la differenza???

Originariamente inviato da fabio80

non prima di avere presentato loro il conto per tutti i soldi che si sono intascati

Originariamente inviato da bjt2

Come sono ingrati... Io gli toglierei lo statuto speciale... Poi voglio vedere...

ma smettetela

allora noi rivogliamo tutti i soldi buttati nel cesso per il mezzogiorno

togli pure loro lo statuto speciale (poi voi siete fissati con questo statuto speciale che vi rubiamo soldi - io vivo in friuli venezia giulia e ne sono fiero). Qua le cose funzionano, nonostante tutte le rogne che abbiamo (straripamenti, monti, terremoti, montagne ecc) tanto lavorerebbero 1000 volte meglio di tante altre regioni italiane. E' mentalità. Gente con responsabilità, serietà e basata sul lavoro. Mica tarallucci e vino. Quella non è Italia (per fortuna). Sono stati sfortunati che il loro territorio finì all'Italia. Ma chi la voleva?
Ah a proposito tra le regioni che sono cresciute di più quest'anno (+ 2.8%) c'è proprio il friuli venezia giulia, seguita dal veneto (+2.6%)

[tognazzi]

buoni risultati, meglio così

è importante che le risorse vengano destinate alla riduzione del debito pubblico