ecopass

[misterx]

ma se poi uno si reca in centro coi mezzi e decide per un acquisto importante, come fa a tornare a casa: in metrò che è pieno di balordi ?

Viene risarcito dal sindaco di Milano in caso di furto o si deve munire di un'assicurazione prima dell'acquisto del bene ?

[recoil]

Originariamente inviato da fabio80

certo, ma se te vedi male la costruzione di nuovi parcheggi... insomma, se entri la sera sta macchina dovrai pure lasciarla da qualche parte

detto questo, col tempo che impiego a in milano, arrivo a bg, spendo meno, più topa alla mano e più spazio

e niente ecocazz

beh ma per la sera ce la fai, magari devi girare un po' ma un buco lo trovi
è che se costruisci 300 posti auto vicino a San Babila incentivi la gente che ha gli uffici in centro ad andare in macchina, più che a locali

[Fradetti]

la cosa ha senso solo se si verificano le seguenti condizioni:

a - vengon fatte regole chiare e precise su chi come e quanto paga
b - vengon fatti controlli a tappeto
c - tutti (e sottolineo tutti) i soldi guadagnati vengon spesi per potenziare i mezzi pubblici (comprese piste ciclabili e bike sharing)

altrimenti finisce con l'essere una puttanata

[recoil]

Originariamente inviato da Fradetti

la cosa ha senso solo se si verificano le seguenti condizioni:

a - vengon fatte regole chiare e precise su chi come e quanto paga
b - vengon fatti controlli a tappeto
c - tutti (e sottolineo tutti) i soldi guadagnati vengon spesi per potenziare i mezzi pubblici (comprese piste ciclabili e bike sharing)

altrimenti finisce con l'essere una puttanata

ci sono le telecamere, quindi se entri ti beccano c'è poco da fare

è diverso invece il discorso per i veicoli inquinanti che non possono girare per la Lombardia. se ti fermano c'è la multa, se no puoi girare tranquillamente...
ovviamente se sei così babbo da entrare a Milano nella cerchia dei bastioni ti beccano e paghi parecchio

[bjt2]

Originariamente inviato da recoil

Milano al momento non è una città a misura di ciclista
prima di tutto l'aria che respiri è orrenda, inoltre le piste ciclabili scarseggiano. i ciclisti il più delle volte vanno sul marciapiede, finendo col dare fastidio. li capisco perché in strada rischiano grosso, ma per tanto così meglio andare a piedi...

Neanche a Napoli ci sono le piste ciclabili. Io cammino in mezzo al traffico (e chi è stato a Napoli sa quanto è caotico e pericoloso)... Basta solo camminare al centro della strada (per evitare persone che aprono gli sportelli senza guardare, pedoni che si buttano in strada fuori dalle strisce e senza guardare, auto che escono dalle traverse fregandosene che tu potresti non fare in tempo a frenare, auto che ti sorpassano e immediatamente dopo ti frenano davanti e/o girano, schiacciandoti) fregandosene se gli autisti ti strombazzano... Fino ad adesso il massimo che ho rischiato è di investire un pedone che ha attraversato senza guardare, e ovviamente fuori dalle strisce, non sentendo il rumore del motore (dovrò comprare un campanellino? ). La cosa più antipatica è che la gente si prende sempre la precendenza, sopratutto quando non ce l'ha, non contando che se tu devi frenare, poi devi faticare per riaccelerare, mentre a loro, che tra l'altro sono già fermi, basta solo schiacciare l'acceleratore...

[bjt2]

Originariamente inviato da recoil

tornando alla proposta a me piace l'idea, ma non l'attuazione.
intanto avrei fatto pagare tutti, euro 4 compresi. è vero che inquinano meno, ma l'obiettivo deve essere quello di far sparire le macchine dal centro, così si incentiva l'acquisto di auto nuove con le quali si potrà circolare tranquillamente...
purtroppo in Italia si fa di tutto per incentivare l'acquisto di auto nuove. il governo continua a dare incentivi, la regione Lombardia blocca i veicoli inquinanti... Milano da solo una scusa in più per cambiare auto.

a lungo termine spero si arrivi ad estendere il provvedimento a tutte le auto. il problema è che stanno costruendo nuovi parcheggi in centro invece di toglierli. eliminando i parcheggi si costringerebbe la gente a fare a meno dell'auto, limitando l'ingresso a carico/scarico merci e a poche vetture, tipo di chi risiede. invece si fa solamente cassa, il che può pure andare bene se si finanziano le metro nuove e i prolungamenti delle stesse... ma non si risolve il problema

E' la FIAT cresce in modo record... E il mercato dell'usato perde a favore del nuovo. Non pensano che per costruire un'auto si inquina molto di più che tenersi quella vecchia...

[bjt2]

Originariamente inviato da recoil

ci sono le telecamere, quindi se entri ti beccano c'è poco da fare

è diverso invece il discorso per i veicoli inquinanti che non possono girare per la Lombardia. se ti fermano c'è la multa, se no puoi girare tranquillamente...
ovviamente se sei così babbo da entrare a Milano nella cerchia dei bastioni ti beccano e paghi parecchio

Quindi io con un'auto euro 0 non posso proprio entrare in Lombardia?

[trallallero]

Originariamente inviato da clasprea

La cosa che mi lascia perplessa è il fatto che hanno promesso che quei soldi andranno per migliorare i mezzi pubblici, ma sarà davvero così?

in pratica più macchine entrano in città e più soldi ci sono per i mezzi pubblici ...
c'è qualcosa che non mi torna
poi, se grazie ai nuovi e funzionanti mezzi publici (), le macchine non entrano più, chi li paga questi mezzi ?
domanda retorica ...

Originariamente inviato da fabio80

monto un lcd al posto della targa, paese che vai, targa che inventi

sei un genio

[evelon]

Medioevale

Roba da pazzi

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

Medioevale

Roba da pazzi

con la piccola differenza che nel medioevo non usavano l'inquinamento della cacca di cavallo come scusa per far cassa

[Kharonte85]

Ecopass deve essere richiesto per:

1. auto e veicoli merci a benzina pre Euro (Euro 0), 1 e 2
2. auto diesel Euro 1, 2, e 3
3. merci diesel Euro 3
4. autobus diesel Euro 4 e 5
5. auto diesel pre Euro (Euro 0)
6. merci diesel pre Euro (Euro 0),1 e 2
7. autobus diesel pre- Euro (Euro 0), 1 e 2 e 3

Queste classi di veicoli sono responsabili, insieme, del 90% delle emissioni di PM10 da traffico. *

Hanno accesso libero i veicoli:

1. veicoli GPL, veicoli a metano, veicoli elettrici, veicoli ibridi
2. auto e veicoli merci a benzina Euro 3 e Euro 4 o più recenti
3. auto e veicoli merci diesel Euro 4 o più recenti con filtro antiparticolato omologato
4. auto e merci diesel Euro 4 senza filtro antiparticolato (esentati per 3 mesi a partire dal 2 gennaio 2008)

Ciclomotori e motociclette sono esentati.

http://www.comune.milano.it/dseserve...ass/index.html



io ho 2 auto euro 4 quindi


* sarei curioso di sapere a questo punto quanto l'inquinamento da traffico influisce sul PM10....

[Gabriyzf]

è solo e soltanto una nuova tassa, alle spese sopratutto di chi non ha i soldi di comprarsi un veicolo nuovo.
poi se è per il discorso delle polveri sottili, mi spiegate perche devono pagare i benzina euro 1-2 che hanno emissioni di particolato praticamente nulle e pari a quelle di euro 4-5 /sempre a benzina)?

[ninja750]

geniale chiamare la tassa di ingresso "ecopass"

[Dragan80]

Originariamente inviato da recoil

sì ma Londra è "leggermente" più grande di Milano
con l'arrivo delle metro 4 e 5 la copertura sarà buona, inoltre c'è il passante e ci sarà anche il passante 2
il problema sono i mezzi di superficie, che fanno i conti con il traffico...

E ci sono tutte le linee "S" che sfruttano i binari della ferrovia
E le metrotranvie di superficie con corsia preferenziale

[LightIntoDarkness]

L'idea è buona, ma basata su un concetto disastroso: "frazionare una PM10 in PM di diametro minore equivale a distruggerle".

In realtà più il particolato diventa piccolo più è pericoloso per la salute.
Un'automobile col fap è molto più pericolosa di un Euro0.

Ma come al solito, saranno i nostri polmoni (e le loro patologie, tumori in primis) a farne le spese.

[Dragan80]

L'iniziativa non mi dispiace, anche se preferivo l'idea più radicale da cui si era partiti, con l'intero Comune sottoposto a Eco-Pass. Così come é stato fatto credo che gli effetti saranno poco rilevanti.

In particolare dubito che ci saranno effetti pesanti sull'inquinamento, ma quello che secondo me é prioritario da combattere é il traffico. Un provvedimento esteso a tutto il Comune forse sarebbe stato più efficiente in questo. Allo stato attuale credo che inquinamento e traffico rimarranno poco inferiori ad ora, mentre l'aspetto maggiormente positivo potrebbe essere l'aumento delle entrate per il Comune, soldi che fanno sempre comodo. Le stime ufficiali mi sembrano (da profano) un po' esagerate, ma, se il Sindaco manterrà valide le sue attuali dichiarazioni, una buona parte degli incassi verrà utilizzata per migliorare il trasporto pubblico.

Tutto questo mi sembra il naturale proseguimento di un lavoro che va avanti da parecchi anni, durante i quali abbiamo assistito alla costruzione di piste ciclabili (alcune un po' "curiose"), corsie preferenziali per i mezzi pubblici, prolungamento delle metropolitane e il recente potenziamento di alcune tratte di superficie.

Concludo ricordando che di questa iniziativa se ne parlava già durante la gestione Albertini e faceva parte anche del programma Moratti in campagna elettorale, come scritto prima addirittura in maniera più estesa. Sebbene non l'abbia votata, era un punto che mi trovava favorevole.


P.S.: queste sono solo impressioni della prima ora, l'Eco-Pass é operativo solo da un giorno, direi che é un po' presto per giudicare. Magari si potrà fare una prima valutazione seria tra un anno.

P.P.S.: Come ho scritto prima, secondo me non si combatte molto l'inquinamento. L'inquinamento nella Pianura Padana é esteso a tutto il Nord Italia, limitare l'accesso al centro di Milano non avrà un grande effetto. Neanche all'interno della stessa città (IMHO). Inoltre non esistono veicoli non inquinanti, ma solo veicoli meno inquinanti di altri, secondo certi standard controversi (teniamo presente che anche produrre energia solare é inquinante). Ancora non si é riuscito a stabilire oggettivamente in che quantità siano le auto colpevoli dell'inquinamento, piuttosto che le industrie o gli impianti di riscaldamento. Ogni studio da valori contrastanti a seconda di chi lo commissiona. In queste condizioni ci si muove alla cieca. L'obiettivo, secondo me, deve essere piuttosto la riduzione del traffico o, in alternativa, l'aumento delle entrate nelle casse comunali per interventi sulla mobilità pubblica. E in questo senso l'iniziativa dell'Eco-Pass é sulla buona strada.

[polli079]

Provvedimento assurdo, se si parla di inquinamento allora si bloccano a priori gli ingressi non che chi paga entra.
Il solito discorso, chi ha i soldi può fare quello che vuole, se ne può infischiare dell'inquinamento chi non li ha, con la scusa del sociale, deve sottostare a queste leggi fuffa.
Se veramente dobbiamo di parlare di sociale, di ambiente allora come prima cosa iniziamo a eliminare queste differenze e piantiamola di chiedere sforzi sempre alla gente comune...tutto personale naturalmente...

[Paganetor]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

L'idea è buona, ma basata su un concetto disastroso: "frazionare una PM10 in PM di diametro minore equivale a distruggerle".

In realtà più il particolato diventa piccolo più è pericoloso per la salute.
Un'automobile col fap è molto più pericolosa di un Euro0.

Ma come al solito, saranno i nostri polmoni (e le loro patologie, tumori in primis) a farne le spese.

non esattamente... è vero che il FAP trattiene le particelle più grandi e lascia passare quelle più piccole, ma è anche vero che non avere il FAP significa lasciar passare sia le particelle grandi, sia quele piccole... quindi in definitiva è peggio senza

[Paganetor]

ah, io ho una Yaris euro 4, quindi no problem, però mi sta sulle balle il fatto che uno debba pagare *anche* per entrare nella cerchia dei bastioni... insomma, c'è gente che con l'euro 4 ci gira tutta la settimana e inquina un tot, se uno con una euro 2 vuole fare una volta un giro deve pagare (pur inquinando meno)

boh...

poi voglio vedere come verranno spesi quei soldi... un po' come i soldi ricavati dalle multe degli autovelox, che DEVONO (per legge) essere impiegati per migliorare la viabilità e la sicurezza stradale...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Paganetor

non esattamente... è vero che il FAP trattiene le particelle più grandi e lascia passare quelle più piccole, ma è anche vero che non avere il FAP significa lasciar passare sia le particelle grandi, sia quele piccole... quindi in definitiva è peggio senza

Errato: il FAP prende le PM10 e, nella fase di "pulitura", le PM10 vengono bruciate e trasformate quindi in polveri più sottili e molto più pericolose.

PS: