PRODI: L'ITALIA SI E' RIMESSA A CAMMINARE

[Beelzebub]

Originariamente inviato da flisi71

Se lo slogan dice:
se il governo di Berlusconi avesse fatto la metà delle schifezze fatte da questo governo...

Evidentemente chiedo un elenco di queste schifezze.
Chiedo troppo perchè non mi contento fideisticamente dello slogan?


Ciao

Federico

Boh, non so, cercatele tu se quelle che ti postano gli altri non ti bastano... io ne ho detta una, mica posso stare tutto il giorno a cercare con google e a commentare l'operato del governo Prodi per farti contento... Tanto più che anche l'indulto non è sufficientemente "schifezza", e quasi quasi hai il coraggio di attribuirlo all'opposizione... per cui sarebbe sicuramente tempo sprecato.

Ah, così su due piedi mi viene in mente anche il decreto espulsioni per i cittadini romeni; a parte l'inutilità in se, e il percorso ridicolo che ha fatto in Parlamento (fatto decadere per errori tecnici in sede di stesura... roba che neanche nel Burundi...) se l'avesse fatto il precedente governo sarebbe scoppiata una guerra civile, con accuse di razzismo e instaurazione di un regime a non finire...

Ad ogni modo, fare il paragone tra uno schifo e un altro, non vedo come possa avere risultati costruttivi... sempre schifo rimane.

[flisi71]

Originariamente inviato da Beelzebub

Boh, non so, cercatele tu se quelle che ti postano gli altri non ti bastano...

Lo slogan non l'ho declamato io, che ho richiesto solo di esplicarlo con argomentazioni concrete.

Tanto più che anche l'indulto non è sufficientemente "shifezza", e quasi quasi hai il coraggio di attribuirlo all'opposizione...

Veramente ho solo ribadito qualcosa che dovrebbe essere evidente, cioè che l'indulto necessitava della maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera per essere approvato.
Il governo quei numeri non li ha, per cui i voti di gran parte dell'opposizione sono stati determinanti per approvarlo.
Cosa non ti torna in questo?

Ah, così su due piedi mi viene in mente anche il decreto espulsioni per i cittadini romeni; a parte l'inutilità in se, e il percorso ridicolo che ha fatto in Parlamento (fatto decadere per errori tecnici in sede di stesura... roba che neanche nel Burundi...)

Forse ti riferisci al cosidetto "decreto sicurezza", tra parentesi approvato quest'oggi come previsto in una nuova veste.
Nella precedente legislatura 21 decreti furono fatti decadere dall'allora governo senza alcun stracciamento di vesti.
E alcune leggi furono anche rimandate indietro dal Quirinale.
Fai un pò tu il paragone.

Ad ogni modo, fare il paragone tra uno schifo e un altro, non vedo come possa avere risultati costruttivi... sempre schifo rimane.

Concordo.


Ciao

Federico

[loreluca]

Ma io non so se questi "grande Romano" siano di gente che ci crede davvero o di gente che non vota destra e sostiene la sinistra pur essendo conscia che le cose non vadano bene...
Spero la seconda sinceramente...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da flisi71

Lo slogan non l'ho declamato io, che ho richiesto solo di esplicarlo con argomentazioni concrete.



Veramente ho solo ribadito qualcosa che dovrebbe essere evidente, cioè che l'indulto necessitava della maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera per essere approvato.
Il governo quei numeri non li ha, per cui i voti di gran parte dell'opposizione sono stati determinanti per approvarlo.
Cosa non ti torna in questo?




Forse ti riferisci al cosidetto "decreto sicurezza", tra parentesi approvato quest'oggi come previsto in una nuova veste.
Nella precedente legislatura 21 decreti furono fatti decadere dall'allora governo senza alcun stracciamento di vesti.
E alcune leggi furono anche rimandate indietro dal Quirinale.
Fai un pò tu il paragone.




Concordo.


Ciao

Federico

1) Io te l'ho esplicitato con un caso. Ti RIPETO per l'ennesima volta che non ti posto di certo tutto l'operato di Prodi & Co. Se hai tutto questo tempo libero, buon per te, io no, quindi accontentati oppure aspetta altri commenti.

2) Quindi implicitamente ammetti che questa maggioranza non ha neanche i numeri. Beh, è già qualcosa... E comunque, i voti dell'opposizione sono stati determinanti tanto quanto quelli della maggioranza, con la differenza che è stata proprio questa a proporre il provvedimento. Cosa non ti torna in questo?

3) Ah, ora ho capito, sei uno di quelli che quota solo i pezzi che gli fanno comodo tagliando il resto, come hai fatto in questo caso... Ok, adesso che lo so, discorso chiuso. Per gli stracciamenti di vesti, vai tranquillo che ce ne sono stati per qualunque cosa nella precedente legislatura, da quelle stesse persone che sbandieravano la loro onestà, la loro serietà, e la loro voglia di cambiare il Paese e di rimediare agli errori di Berlusconi. Questo è stato fatto? No. Quindi Prodi non può dire: "lasciatemi stare e non criticatemi perchè così fate male al paese, dite cose false, gnè gnè gnè" perchè è esattamente quello che fece la sua coalizione quando era dall'altra parte, con l'aggiunta del fatto che ora si stanno dimostrando tali e quali.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da loreluca

Ma io non so se questi "grande Romano" siano di gente che ci crede davvero o di gente che non vota destra e sostiene la sinistra pur essendo conscia che le cose non vadano bene...
Spero la seconda sinceramente...

Chi dirà sempre e comunque "grande romano" oppure "grande silvio" li troverai sempre e comunque.

Perchè guardano la bandiera e al suo colore...

E si sà... L'italia è un Paese di bandiere.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da loreluca

Ma io non so se questi "grande Romano" siano di gente che ci crede davvero o di gente che non vota destra e sostiene la sinistra pur essendo conscia che le cose non vadano bene...
Spero la seconda sinceramente...

Se non altro perchè avrebbero in questo modo un minimo di significato

[Beelzebub]

Originariamente inviato da naitsirhC

Chi dirà sempre e comunque "grande romano" oppure "grande silvio" li troverai sempre e comunque.

Perchè guardano la bandiera e al suo colore...

E si sà... L'italia è un Paese di bandiere.

Quoto con amarezza...

[marwi]

Originariamente inviato da nomeutente

Insulti personali a Cyrano, turpiloquio e polemica reiterata: 5 gg di sospensione.

Non ce l'ho assolutamente con Cyrano sia chiaro..

ma non mi pare che sia stato scritto qualcosa di offensivo tanto da provocarne una sospensione... boh.

[flisi71]

Originariamente inviato da Beelzebub

1) Io te l'ho esplicitato con un caso. Ti RIPETO per l'ennesima volta che non ti posto di certo tutto l'operato di Prodi & Co. Se hai tutto questo tempo libero, buon per te, io no, quindi accontentati oppure aspetta altri commenti.

probabilmente scrivo in aramaico o giù di lì:
Ho chiesto argomenti allo slogan, tu ne hai trovato uno, ok.
Attendo gli altri, visto che lo slogan implicitamente ne prevede più di uno (difficile smezzarne uno solo) e non sta a me dimostrare lo slogan ma a chi lo sostiene.
Semplice logica.

2) Quindi implicitamente ammetti che questa maggioranza non ha neanche i numeri. Beh, è già qualcosa...

A me sembrava piuttosto chiaro il significato di quanto ho scritto poco prima:

l'indulto necessitava della maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera per essere approvato.
Poichè il governo non ha quei numeri (i due terzi), è palese che i voti di gran parte dell'opposizione sono stati determinanti per raggiungere tale quorum e approvare il provvedimento.
Questo a differenza dei decreti legge ordinari, dove al governo serve la maggioranza semplice.

E comunque, i voti dell'opposizione sono stati determinanti tanto quanto quelli della maggioranza, con la differenza che è stata proprio questa a proporre il provvedimento. Cosa non ti torna in questo?

A me torna tutto, e tornava anche prima.

3) Ah, ora ho capito, sei uno di quelli che quota solo i pezzi che gli fanno comodo tagliando il resto, come hai fatto in questo caso... Ok, adesso che lo so, discorso chiuso.

Ho tagliato lì perchè ho risposto SOLO a quella parte.
Ti affermavi "..errori tecnici in sede di stesura... roba che neanche nel Burundi... ", è stato semplice ricordarti che non c'è bisogno di andare lontano, ma solo di avere un pò di memoria non selettiva e ricordare che
Nella precedente legislatura 21 decreti furono fatti decadere dall'allora governo senza alcun stracciamento di vesti. E alcune leggi furono anche rimandate indietro dal Quirinale.

Per gli stracciamenti di vesti, vai tranquillo che ce ne sono stati per qualunque cosa nella precedente legislatura....

L'argomento era un altro, te ne sei accorto?


Ciao

Federico

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Beelzebub

3) Ah, ora ho capito, sei uno di quelli che quota solo i pezzi che gli fanno comodo tagliando il resto, come hai fatto in questo caso... Ok, adesso che lo so, discorso chiuso. Per gli stracciamenti di vesti, vai tranquillo che ce ne sono stati per qualunque cosa nella precedente legislatura, da quelle stesse persone che sbandieravano la loro onestà, la loro serietà, e la loro voglia di cambiare il Paese e di rimediare agli errori di Berlusconi. Questo è stato fatto? No. Quindi Prodi non può dire: "lasciatemi stare e non criticatemi perchè così fate male al paese, dite cose false, gnè gnè gnè" perchè è esattamente quello che fece la sua coalizione quando era dall'altra parte, con l'aggiunta del fatto che ora si stanno dimostrando tali e quali.

Su su, non c'è bisogno di essere polemici...

[gpc]

Federico, toglimi una curiosità, se puoi.
Tu non mi sei mai sembrato uno di quegli utenti "elettorali" che usano il forum per fare gli spot ai loro partiti e con cui è francamente inutile parlare, ma una persona che, comunque, fa interventi che hanno un loro perchè.
Eppure in ogni discussione sul governo sei più difensore di questa maggioranza di Prodi stesso, ed è una cosa che non comprendo dato che stanno facendo porcherie su porcherie in ogni materia, scontentano la destra per ovvi motivi e scontentano pure la sinistra -come credo praticamente tutti gli utenti del forum di sinistra possono confermare- perchè ha una politica ridicola.
Eppure tu continui imperterrito a difenderlo, anche davanti all'indecenza di un Prodi gongolante che afferma che va tutto bene ed è ottimista, roba che neanche negli spot dell'unieuro..., quando il paese è allo sfacelo sociale, lavorativo ed economico. Non sto dicendo per colpa esclusivamente sua, è stato un processo lungo e lui è solo l'ultimo anello, ma sta solo peggiorando le cose.
Eppure tu continui a difenderlo con una foga veramente sorprendente, commettendo lo stesso errore che commette Prodi: negare i problemi è il modo migliore per trasformarli in emergenze.
Solo che qui si negano ormai anche le emergenze, forse sperando che si risolvano da sole...

[flisi71]

Originariamente inviato da gpc

Federico, toglimi una curiosità, se puoi.

A gentil richiesta non posso che rispondere.

Eppure tu continui imperterrito a difenderlo, anche davanti all'indecenza di un Prodi gongolante che afferma che va tutto bene ed è ottimista, roba che neanche negli spot dell'unieuro..., quando il paese è allo sfacelo sociale, lavorativo ed economico.
Non sto dicendo per colpa esclusivamente sua, è stato un processo lungo e lui è solo l'ultimo anello, ma sta solo peggiorando le cose.

nel primo intervento in questa discussione, qui, ho esordito con:

Il resoconto di Prodi alla conferenza di fine anno è stato un inno all'ottimismo degno di uno spot di Tonino Guerra per l'Uni€uro.
Un pò troppo trionfante in certi passaggi, più realista in altri.
Ingiudicabile sulle promesse per il 2008: è facile parlare, più difficile attuare.

sui provvedimenti nel sociale ho scritto:

Su quelle che Prodi definisce "le difficoltà di molte famiglie" sarebbe auspicabile che, oltre a riconoscerne l'esistenza e la limitata portata dei provvedimenti fino ad ora adottati, pensasse anche a varare ulteriori e più efficaci misure.

Come possono questi sembrarti elogi?

Semmai ammetto che i miei strali sono spesso e sovente rivolto contro chi spara slogan a casaccio senza portare motivazione alcuna, contro chi blatera a caso di conti pubblici senza avere la minima idea del loro reale andamento, contro chi adesso parla di "siamo tutti alla fame" quando per ordini di scuderia fino a 15 mesi negava perfino l'esistenza del problema allora definito della "quarta settimana", contro chi è meno coerente e stabile delle banderuole, contro chi distorce i fatti a proprio comodo .... questi mi danno davvero fastidio e a loro rispondo magari con una punta di astio.



Ciao

Federico

[nomeutente]

Originariamente inviato da marwi

Non ce l'ho assolutamente con Cyrano sia chiaro..

ma non mi pare che sia stato scritto qualcosa di offensivo tanto da provocarne una sospensione... boh.

Infatti se fosse stato solo quello e considerando che Cyrano non lo ha nemmeno segnalato, avrei chiuso un occhio. Se leggi bene ci sono altre due ragioni per cui è stato sospeso.
In ogni caso le critiche ai mod si fanno in pvt.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

l'indulto necessitava della maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera per essere approvato.
Poichè il governo non ha quei numeri (i due terzi), è palese che i voti di gran parte dell'opposizione sono stati determinanti per raggiungere tale quorum e approvare il provvedimento.
Questo a differenza dei decreti legge ordinari, dove al governo serve la maggioranza semplice.

Invece a te torna il fatto che con il centrodx al governo non sarebbe mai passata una porcheria del genere ?
Lo vogliamo ammettere si o no ?
La legge sull' indulto ha un nome e una firma, il ministro dell'interno di un governo....poi che venga votata anche dall'opposizione poco frega, perche' se il prode non la proponeva e la metteva alla votazione , il centrodx non avrebbe mai potuto votarla.

Ho tagliato lì perchè ho risposto SOLO a quella parte.
Ti affermavi "..errori tecnici in sede di stesura... roba che neanche nel Burundi... ", è stato semplice ricordarti che non c'è bisogno di andare lontano, ma solo di avere un pò di memoria non selettiva e ricordare che
Nella precedente legislatura 21 decreti furono fatti decadere dall'allora governo senza alcun stracciamento di vesti. E alcune leggi furono anche rimandate indietro dal Quirinale.

Permettimi, ma qui la faccenda e' molto diversa...
Quelli che difendi, hanno cannato il riferimento a una legge europea, roba ben diversa da lasciar decadere i decreti per termini di decorrenza...

[Jamal Crawford]

e' un ragionamento troppo facile da capire. Eppure

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

ancora???????????????????????

Poi sono i commercianti che speculano, capito? Quando il primo ad aver fatto 1000 lire=1 euro è lo Stato. Gli altri (chi poteva) si sono adeguati. Chi non poteva invece si è visto affossato il proprio potere d'acquisto.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Poi sono i commercianti che speculano, capito? Quando il primo ad aver fatto 1000 lire=1 euro è lo Stato. Gli altri (chi poteva) si sono adeguati. Chi non poteva invece si è visto affossato il proprio potere d'acquisto.

ma è attendbile sta cosa? li hanno appena ritoccati. sa più di presa per il culo, di sfida, che altro

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da kintaro oe

La legge sull' indulto ha un nome e una firma, il ministro dell'interno di un governo....poi che venga votata anche dall'opposizione poco frega, perche' se il prode non la proponeva e la metteva alla votazione , il centrodx non avrebbe mai potuto votarla.

ma buona parte del centrodestra l'ha votata, pertanto ne è responsabile quanto la parte del centrosinistra che l'ha proposta e votata.

Berlusconi & C. avrebbero potuto rigettarla: perché non l'hanno fatto?

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

ma è attendbile sta cosa? li hanno appena ritoccati. sa più di presa per il culo, di sfida, che altro

Capacissimi. Non mi ricordo dove l'ho letto o sentito, comunque. Facciano che sopra i 100 cavalli si paga 10€ a cv e non ne parliamo più. Se lo aumentano ancora giuro che smetto di pagarlo, perchè un conto è pagare le tasse anche se altissime, un conto è prestarsi supinamente a tutto comprese simili vessazioni.

[kintaro oe]

Argomenti diversi uniti artificiosamente.
La procedura di infrazione UE OBBLIGAVA il rientro nei parametri, l'allora esecutivo nel 2005 l'aveva concordato per il 2006 2007 al massimo.
Irrealistico pensare, in un breve lasso di tempo, di recuperare in altro modo.
Il tesoretto invece deriva dalle maggiori entrate dovute a vari fattori, in primis la crescita economica inaspettata.

Artificioso o no, per rientrare nei parametri sono state messe le mani nelle tasche degli italiani....

La procedura di trasferimento è avviata dal CSM, non da altri.
Le indagini non sono ferme, invece.

Ah, si, a roma vedi come vanno avanti le indagini su d'alema e fassino

Lo slogan, una volta chiariti i contorni, perde gran parte della sua veridicità.

I contorni sono i reati di isider trading ,false comunicazioni sociali, violazione legge draghi, tutto li , sulle registrazioni delle telefonate, una vicenda talmente chiara che di scandaloso c'é solo l'inchiesta arenata in chissa' quali stanze dei poteri forti....

Il riferimento che faceva bjt2 era relativo al caso Visco-Speciale, che non c'entra proprio niente con il caso Forleo.
Approfitto per correggere quanto ho scritto prima: le intercettazioni e non le indagini su Unipol-BNL erano di competenza di una sezione romana della GdF.
Nella discussione specifica vi sono tutti i riferimenti possibili.

Beh, gli ispettori sotto il comando del generale speciale, chi indagavano ?
La forleo chi indagava ?
Le intercettazioni erano di competenza di chi ?!?!?
Scusa banale e pretestuosa per levare un'indagine scottante dalle mani di una "ribelle" al sistema ,per dirottarlo nella palude romana....
Per quelle intercettazioni e' stata la forleo stessa a chiederne l'autorizzazione all'uso alla camera, e solo dopo e' saltata fuori immotivatamente la competenza romana....

Ma veramente c'é qualcuno che si puo' bere il discorso della competenza romana su quelle indagini ?
E' proprio vero che gli italiani si meritano i governi che hanno....