PRODI: L'ITALIA SI E' RIMESSA A CAMMINARE

[Lucrezio]

P.S.: Elisamac, hanno inventato il multiquote

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lucrezio

P.S.: Elisamac, hanno inventato il multiquote

x natale potevi regalarle " multiquote for dummies " !




C,;a.'z.'a

[bjt2]

Originariamente inviato da ennys

La litania sarà sempre la stessa: allineamento agli standard europei, redistribuzione della ricchezza, tassazione dei grandi capitali... ed altre cazzate del genere.

Nella realtà massacrati come al solito amplissimi stati della popolazione che magari hanno la colpa gravissima ed imperdonabile di aver messo da parte cifre iperboliche ed amorali come 5000 euro ed avere per giunta dato fiducia allo stato investendoli in bot.

ari-grazie, romano.

Io ho 25 k euro sulla banca... Prego dio che non ripassi visco di notte a rubarmi il 6 per mille di notte per l'europa... A quel tempo non avevo un C/C

[CYRANO]

Originariamente inviato da LittleLux

noooo, anche tu come quell'altro di cui mi sfugge il nome

cmnamlzmla

[CYRANO]

Originariamente inviato da gd

ma meglio di cosa, porcazozza???

Quà aumenta tutto, siamo invasi dai criminali italiani e esteri, in galera non và più nessuno e se ci vanno li tirano fuori con gli indulti, la precarietà sul lavoro dilaga, hanno fatto una riforma delle pensioni che, unici al mondo, diminuisce l'età pensionabile e la fanno pagare con i contributi degli autonomi e i lavoratori atipici.

Chi ha pochi soldi e auto o moto euro 0 o 1 si è visto aumentare il bollo a dismisura

Ma ti rendi condo delle cagate che dici?

Ma dove vivi?

Ma fai la spesa?

Paghi le bollette, il canone, vai a lavorare?

Ma davvero fate cadere le braccia cò sti discorsi del cavolo tipo: "eh ma non ci vuole niente a fare meglio di Berlusconi"

Ce ne stiamo andando a puttane e ancora cò sta ossessione di Berlusconi???

Ma davvero roba da non crederci...

E' un governo di merda e basta!!

E se il governo di Berlusconi avesse fatto la metà delle schifezze fatte da questo governo sareste scesi in piazza in 10 milioni mentre adesso tutti zitti e mosca a dire "eh ma Berlusconi era peggio"


Ma andate a quel paese, và...

Fate davvero cadere le braccia...

Dipende dai punti di vista.
Ovviamente tu sei della parte politica da me criticata e per te e' quella giusta.
io sono diametralmente opposto. e penso che avere un PdC che non piazza mafiosi in parlamento e non fa legge ad personam per difendersi e difenderli dalla giustizia , sia comunque un passo avanti.
Senza contare la "finanza creativa" di tremonti e tutto il resto.
sugli aumenti se ne e' gia' discusso parecchio , dove stava il governo quando c'e' stato il cambio della moneta e per magilla 1000 lire sono diventate 1 euro ? non ho visto poi tutte ste grida di scandalo da parte dei sostenitori del Cdx. Bolli ed altro li ho sempre visti aumentare , anno dopo anno. Anzi , quest'anno il bollo della moto mia manco e' aumentato, 2 euro in meno.
Io sono fermamente convinto che questo governo , con tutti i limiti che ha , sia migliore di quello precedente.
E solo i fatti , e non persone che indubbiamente non sono imparziali ( nel bene o nel male , ma penso che sia ovvio che un fan dell'opposizione non lo sia ) , mi potrebbero far cambiare idea.


copapzpa

[bob.malone]

Originariamente inviato da er-next

infatti.. l'italiano... a cosa servirà mai!?!? meglio prima un bel corso di excel...

eheheh ma io la sQuola l'ho finita prima quindi non conta.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da CYRANO

Anzi , quest'anno il bollo della moto mia manco e' aumentato, 2 euro in meno.

Come è possibile se non è cambiato minimamente?

Nel 2004, ad esempio, pagavi 21,02 euro + 0,97 euro a kW, se con potenza superiore a 11 kW, lo stesso del 2007 - se la tua moto è Euro 3, altrimenti pagheresti di più ora - (i dati li ho trovati sul sito della Regione Veneto).

Comunque non puoi negare che il bollo auto sia stato aumentato a tutti, tranne a te e qualcun altro nella tua situazione)

[bjt2]

Originariamente inviato da CYRANO

Dipende dai punti di vista.
Ovviamente tu sei della parte politica da me criticata e per te e' quella giusta.
io sono diametralmente opposto. e penso che avere un PdC che non piazza mafiosi in parlamento e non fa legge ad personam per difendersi e difenderli dalla giustizia , sia comunque un passo avanti.
Senza contare la "finanza creativa" di tremonti e tutto il resto.
sugli aumenti se ne e' gia' discusso parecchio , dove stava il governo quando c'e' stato il cambio della moneta e per magilla 1000 lire sono diventate 1 euro ? non ho visto poi tutte ste grida di scandalo da parte dei sostenitori del Cdx. Bolli ed altro li ho sempre visti aumentare , anno dopo anno. Anzi , quest'anno il bollo della moto mia manco e' aumentato, 2 euro in meno.
Io sono fermamente convinto che questo governo , con tutti i limiti che ha , sia migliore di quello precedente.
E solo i fatti , e non persone che indubbiamente non sono imparziali ( nel bene o nel male , ma penso che sia ovvio che un fan dell'opposizione non lo sia ) , mi potrebbero far cambiare idea.


copapzpa

Berlusconi ci ha provato ad affossare i processi suoi e degli amici. Prodi ci è riuscito (vedi De Magistris e Forleo). E forse è riuscito anche a rallentare delle indagini milanesi con le pressioni su Speciale (non è ancora chiaro su cosa stessero lavorando i finanzieri che Visco voleva far trasferire)...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Cloudis

Come è possibile se non è cambiato minimamente?

Nel 2004, ad esempio, pagavi 21,02 euro + 0,97 euro a kW, se con potenza superiore a 11 kW, lo stesso del 2007 - se la tua moto è Euro 3, altrimenti pagheresti di più ora - (i dati li ho trovati sul sito della Regione Veneto).

Comunque non puoi negare che il bollo auto sia stato aumentato a tutti, tranne a te e qualcun altro nella tua situazione)

che ti devo dire , ho pagato 2 euro in meno il bollo della moto...


cmkamlzmla

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da gpc

No no, ha ragione.
Cammina.
anzi, corre proprio.
...verso il baratro...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da CYRANO

che ti devo dire , ho pagato 2 euro in meno il bollo della moto...


cmkamlzmla

Pigniuolo.


O forse ti stai arrampicando




In ogni caso, con 2 euri, una bella birra salta fuori

Un brindisi alla nostra salute.

[DonaldDuck]

http://www.corriere.it/politica/07_d...ba99c53b.shtml

Originariamente inviato da Romano Prodi

AGLI ITALIANI: «AUGURO LORO COESIONE E SOLIDARIETA'»

Non prendete esempio dai dissidi, ricatti e guerre sotterranee di governo. Siate punto di riferimento per noi politici.

«Ci sono problemi, ma ho speranza»

Moltissimi, ma la speranza è l'ultima a morire ( a Roma si dice che chi vive sperando muore cacando, io però sono stitico)

L'ottimismo di Prodi: «Non mi faccio sopraffare dalle difficoltà. L'Italia non è quella descritta dalla stampa»

Mai deprimersi! Non leggete più i giornali, in particolar modo l'opuscolo governativo Repubblica. Mostrano una visione distorta della nostra nazione, la situazione è peggiore di come viene descritta.

BOLOGNA - Della società italiana è stata data in questi giorni una «comoda descrizione di un pezzo», una descrizione quindi solo parziale, che dimentica che in Italia c’è anche energia, e voglia di cambiare. Ne è convinto il presidente del Consiglio, Romano Prodi che a Bologna, alla vigilia di Natale, ha voluto fare visita e consegnare dei doni alla famiglia di Florin, il bambino rom morto in un incendio nella baracca dove viveva alla periferia della città.

Riguardo la parte evidenziata in neretto leggete quanto detto sopra sui quotidiani. In Italia ci sono tutte le premesse per utilizzare fonti energetiche alternative, basta incentivarle: eolico, biomasse, Duracell, Superpila...Chi l'ha detto che siamo un popolo "scarico"? Scoppiamo di salute ( come le batterie dei cellulari). Abbiamo tutti voglia di ricominciare a camminare assieme al buon Romano, il quale è andato a recar doni come Babbo Natale.

AUGURI - «Ci sono molti problemi ma in me prevale sempre la speranza, non mi faccio sopraffare dai problemi. Le società e i Paesi - ha aggiunto il premier - hanno sempre la forza di riprendersi»

Una volta toccato il fondo si può solo risalire. Coraggio non vi abbattete, scambiamoci un gesto di pace e prendiamoci tutti per mano.

«L’augurio agli italiani è di stare insieme, se stiamo insieme c’è una forza enorme. L’augurio - ribadisce il premier - è di capire che abbiamo una grande capacità e che si possano migliorare le condizioni di coloro che negli ultimi anni hanno sofferto di più; non è un augurio, è un impegno». Per gli italiani il presidente del Consiglio, spera anche che «il Paese sia sempre più unito, molto sereno, si abbia la gioia di vincere, di correre, di andare avanti».

Grazie degli auguri caro Presidente del Consiglio, su di me le tue parole hanno lo stesso effetto del Gatorade. Che Dio mi fulmini se non mi tirerò su a costo di ingoiare una camionata di Viagra. Orsù dunque, allietiamo queste grigie giornate natalizie con canti e balli di gioia ritrovata. Entriamo fiduciosi a far spese nei negozi intonando "tu scendi dalle stelle" e vedrete che i proprietari commossi ci faranno scegliere gratis i migliori prodotti da regalare.

P.S.
Fatevi di acido anche voi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da naitsirhC

Pigniuolo.


O forse ti stai arrampicando




In ogni caso, con 2 euri, una bella birra salta fuori

Un brindisi alla nostra salute.

giusto una birrina da mezza pinta salta fuori!




Cla,;za

[flisi71]

Il resoconto di Prodi alla conferenza di fine anno è stato un inno all'ottimismo degno di uno spot di Tonino Guerra per l'Uni€uro.
Un pò troppo trionfante in certi passaggi, più realista in altri.
Ingiudicabile sulle promesse per il 2008: è facile parlare, più difficile attuare.

Quoto una parte, dall'articolo del Corriere:

«L'Italia è un Paese che si è rimesso a camminare e che è uscito dalle emergenze. Lo dicono tutti i numeri. la crescita si attesta da due anni attorno al 2% e il debito sta calando costantemente. Chiuderemo l'anno col un deficit molto più basso del previsto: sotto il 2%, cifra inferiore a tutte le previsioni», così ha esordito nel presentare il resoconto delle attività di Governo per il 2007.
«Ma le cifre non sono il solo problema, esiste anche una crisi legata alla mancanza di fiducia, che impedisce di camminare spediti. E' fondamentale essere rientrati sotto i parametri che chiedeva l'Europa. un risultato che ci permette di pensare a politiche di programmazione più efficaci. Eppure questo dato non ha cambiato le difficoltà di molte famiglie. Ma la messa in ordine delle nostre casse ci permetterà a fine legislatura di scendere sotto il 100% nel rapporto deficit/Pil , e questo permetterà di liberare risorse per le famiglie, per l'ambiente e per la sicurezza»


Ricordo che attualmente circa 70 miliardi di € all'anno servono solo per il servizio del debito.
Sempre a riguardo dei conti pubblici, giova ricordare che dopo i pessimi 2005 e 2006 in cui il rapporto debito/PIL aveva ripreso ad aumentare (dopo un decennio "virtuoso" di discesa) adesso sta ridiminuendo di nuovo. Ed è logico vista anche la ricostituzione di un avanzo primario di bilancio.
L'affermazione che il PIL stia diminuendo è pura invenzione, sia che si parli di valore assoluto ovvero di CRESCITA REALE: comunque la si voglia interpretare tale affermazione è palesemente FALSA.
Si invita ad informarsi.

Su quelle che Prodi definisce "le difficoltà di molte famiglie" sarebbe auspicabile che, oltre a riconoscerne l'esistenza e la limitata portata dei provvedimenti fino ad ora adottati*, pensasse anche a varare ulteriori e più efficaci misure.
Ricordo che da almeno 8 anni l'ISTAT, nell'annuale rapporto che fotografa la situazione sociale del paese, afferma che una fetta consistente della popolazione italiana fa fatica ad arrivare a fine mese.
Nessun documento sostiene che questo problema riguardi la maggioranza dei lavoratori dipendenti.
Volendo in ogni caso trovare un lato positivo alla questione, questa è sicuramente la maggior consapevolezza dell'esistenza del problema, adesso noto anche a chi fino allo scorso anno ne negava perfino l'esistenza.


Per quanto riguarda le bollette del comparto energia, ho avuto notizia che il petrolio veleggia intorno ai 100 $ al barile. Qualcuno evidentemente ancora non lo sa.

Originariamente inviato da gd

E se il governo di Berlusconi avesse fatto la metà delle schifezze fatte da questo governo sareste scesi in piazza in 10 milioni mentre adesso tutti zitti e mosca a dire "eh ma Berlusconi era peggio"

Pregasi argomentare.

Originariamente inviato da svarionman

Boh......se i conti dello stato stanno migliorando perchè non dovrebbe dirlo? O forse il new york times conosce meglio il nostro bilancio rispetto a chi ci sta lavorando?

Il NYT parlava principalmente di altro, analizzando il "malessere" dell'Italia che si estende a tutti i campi: economia, politica, vita sociale, sottolineando che tali problemi sono in gran parte non nuovi.
Veramente deprimente tentare di mischiare tutto in un unico calderone.


Questa parte è parzialmente OT.

Originariamente inviato da bjt2

Che poi mi fanno ridere quando dicono che la disoccupazione è la più bassa da 25 anni... E' in costante discesa, tanto che lo disse anche Berlusconi e loro si affrettarono a ribadire "Eh, ma sono tutti precari"...

In gran parte è proprio così, ieri come oggi.

avere 30 euro in meno al mese sul mio misero stipendio da precario... Grazie Prodi!

Il progressivo aumento delle aliquote INPS fu deciso diversi anni or sono e prevedeva di portarle gradualmente al livello di quelle dei lavoratori a tempo pieno e indeterminato.
Questo è noto da tempo.

Originariamente inviato da bjt2

Veramente nell'ultimo scontro Berlusconi-Prodi pre-elettorale condotto da Vespa, Berlusconi aveva detto che Prodi avrebbe alzato le tasse e Prodi si era affrettato a smentirlo, con una espressione che dava assoluta certezza...
Poi ovviamente i fatti hanno dato ragione a Berlusconi... Dov'è che avrebbe detto che doveva alzare le tasse?

Sarebbe utile ricordare che c'era una procedura ufficiale di infrazione UE in corso nei confronti del nostro paese, e che l'allora esecutivo nel 2005 aveva concordato con l'Eurocommissario Almunia un rientro nel parametro del deficit al più tardi nel 2007.
Dici che anche Berlusconi si ricordava di questo impegno da lui sottoscritto quando sparò la promessa dell'abolizione ICI in campagna elettorale?

Originariamente inviato da bjt2

Berlusconi ci ha provato ad affossare i processi suoi e degli amici. Prodi ci è riuscito (vedi De Magistris e Forleo).

Contro la Forleo la prima commissione del Csm ha aperto all'unanimità la procedura per il trasferimento d'ufficio. Si, l'hanno votata anche gli esponenti in quota cdx: hai una spiegazione a questo?
Forse ci sarebbe da rivedere lo slogan?

E forse è riuscito anche a rallentare delle indagini milanesi con le pressioni su Speciale (non è ancora chiaro su cosa stessero lavorando i finanzieri che Visco voleva far trasferire)...

Sin dall'estate 2006 è noto che le indagini su Unipol-BNL fossero svolte da un differente ufficio della GdF di ROMA. C'era un discussione lunghissima anche qui nel forum.
Non è che ripetendo una menzogna all'infinito questa diventa reale.




Ciao

Federico



*
Dall'articolo del Corriere,
"Le famiglie vanno aiutate. La Finanziaria ha stanziato 800 milioni per le famiglie, che comprende investimenti per gli asili ma anche per gli anziani non autosufficienti" e l'extra gettito è stato usato per aumentare le pensioni e per l'extra.-bonus di 150 euro, che non è una panacea ma è un primo segnale per la redistribuzione del reddito, un problema che va urgentemente affrontato".

[naitsirhC]

Originariamente inviato da CYRANO

giusto una birrina da mezza pinta salta fuori!




Cla,;za

Suvvia, devi fare qualche sacrificio.

Ed illo te ne sarà grato.







Gnamgnam.

[gpc]

Originariamente inviato da bjt2

Io ho 25 k euro sulla banca... Prego dio che non ripassi visco di notte a rubarmi il 6 per mille di notte per l'europa... A quel tempo non avevo un C/C

E sei un ricercatore? Allora hai sicuramente evaso Avrai fatto ripetizioni in nero oppure hai una seconda attività illecita

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO

che ti devo dire , ho pagato 2 euro in meno il bollo della moto...

Io ho pagato, mi pare, un buon 30% in più su una macchina del '90 euro1.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Amodio

mah, sempre meglio di Berlusca
io almeno lo ascolto che è serio
ti pare che sia bello sentirsi dire :"ma va tutto bene" da uno che ha un trilione di euro e ti fa la faccina sorridente

era una presa per il OO
almeno lui lo fa seriamente

Ah, quindi preferisci sentirti dire le stesse panzane da uno che ha solo qualche milione di euro... vabbè, contento te...

Sinceramente, non riesco a capacitarmi di come si possa avere il coraggio di dire "tutto bene, l'italia riparte" quando è sotto gli occhi di tutti che il costo della vita è in continuo aumento, mentre il potere d'acquisto è in caduta libera... E per di più, Prodi si lamenta del fatto che l'opposizione fa un quadro negativo della situazione e ciò "fa male al paese"... Perchè, loro per 5 anni cos'hanno fatto? La coerenza è proprio assente tra i politici italiani...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da flisi71

Pregasi argomentare.

Beh, dai... è troppo facile... una per tutte, l'indulto. Per la legge Cirami ci fu un'ondata di indignazione collettiva, tutti a strapparsi le vesti.... per l'indulto (che ha salvato il a una marea di politici, parenti e affini) tutti a trovare un modo per giustificarla...

E non dite "ma l'ha votata pure la destra". E' vero, ma l'ha promossa il governo Prodi. Quindi, alla peggio sono tutti sullo stesso livello. Bella roba... teniamoceli stretti...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da CYRANO

che ti devo dire , ho pagato 2 euro in meno il bollo della moto...


cmkamlzmla

Ah, beh... un gran risparmio...