La marina russa riprende una presenza costante in tutti gli oceani

[easyand]

la guerra in Iraq è uno dei più grandi casi di groupthink della storia probabilmente

[jpjcssource]

Originariamente inviato da easyand

la guerra in Iraq è uno dei più grandi casi di groupthink della storia probabilmente

Non so però quanto la decisione di gruppo sia stata irrazionale, dopotutto era una cosa mai tentata, se fosse riuscita avrebbe portato a vantaggi enormi
Un paese satellite in quella posizione e con riserve petrolifere enormi è il sogno bagnato di ogni capoccia americana.

Ora noi vediamo che hanno fatto male i loro calcoli, ma prima non so quanti avrebbero messo la mano sul fuoco riguardo al fallimento

[easyand]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ora noi vediamo che hanno fatto male i loro calcoli, ma prima non so quanti avrebbero messo la mano sul fuoco riguardo al fallimento

hai centrato la questione

[fluke81]

Giappone: scudo antimissile, abbattuto lancio intercontinentale americano

17 dic 23:54 Esteri

WASHINGTON - Test balistico nelle acque del Pacifico ieri: un cacciatorpediniere giapponese ha abbattuto un missile bersaglio intercontinentale con un missile intercettore. Ne ha dato notizia Riki Ellison, uno dei principali sostenitori del sistema di scudo spaziale: attesa anche una conferenza stampa del Pentagono. Si tratta del primo esperimento che coinvolge un alleato degli Stati Uniti e che vede la Difesa americana condividere la sua tecnologia missilistica con un altro Paese. La nave nipponica era dotata del sistema di tracciamento radar Aegis costruito dalla Lockheed Martin e dei missili intercettori Standard Missile-3 prodotti dalla Raytheon. (Agr)


Sempre curiosa la storia,americani e giapponesi 60 anni fa si facevano la guerra pure a colpi di bombe atomiche,oggi sono alleati e fanno pure i test insieme

[jpjcssource]

Originariamente inviato da fluke81

Giappone: scudo antimissile, abbattuto lancio intercontinentale americano

17 dic 23:54 Esteri

WASHINGTON - Test balistico nelle acque del Pacifico ieri: un cacciatorpediniere giapponese ha abbattuto un missile bersaglio intercontinentale con un missile intercettore. Ne ha dato notizia Riki Ellison, uno dei principali sostenitori del sistema di scudo spaziale: attesa anche una conferenza stampa del Pentagono. Si tratta del primo esperimento che coinvolge un alleato degli Stati Uniti e che vede la Difesa americana condividere la sua tecnologia missilistica con un altro Paese. La nave nipponica era dotata del sistema di tracciamento radar Aegis costruito dalla Lockheed Martin e dei missili intercettori Standard Missile-3 prodotti dalla Raytheon. (Agr)


Sempre curiosa la storia,americani e giapponesi 60 anni fa si facevano la guerra pure a colpi di bombe atomiche,oggi sono alleati e fanno pure i test insieme

Poco di cui stupirsi, i tempi cambiano per tutti, i giapponesi hanno capito di aver sbagliato ed hanno usato tutte le loro qualità per diventare una superpotenza economica democratica.

[trallallero]

Originariamente inviato da fluke81

io direi che ci siamo scordati i triliardi di guerre prima della nascita degli usa
sembra quasi che la guerra sia un invenzione loro

Mica intendevo questo.
Le guerre ci sono sempre state, è vero, anche prima del 1492
ma visto che qualcuno parlava dei motivi per cui gli USA sono entrati in guerra
ho voluto ricordare un evento che, guarda caso, è nello stile USA:
esplode a loro un qualcosa per motivi incerti e quindi dichiarano guerra usando
quel evento come casus belli

[jpjcssource]

Originariamente inviato da trallallero

Mica intendevo questo.
Le guerre ci sono sempre state, è vero, anche prima del 1492
ma visto che qualcuno parlava dei motivi per cui gli USA sono entrati in guerra
ho voluto ricordare un evento che, guarda caso, è nello stile USA:
esplode a loro un qualcosa per motivi incerti e quindi dichiarano guerra usando
quel evento come casus belli

Poi succederà che il tappo di una bottiglia di Ferrari accecherà Bush e ci bombarderanno per mesi

[ferste]

Originariamente inviato da trallallero

esplode a loro un qualcosa per motivi incerti e quindi dichiarano guerra usando quel evento come casus belli

ad esempio!?!?

Il Giappone fu obbligato ad attaccare perchè gli USA stavano stringendo il cappio energetico al Paese. fu un attacco provocato.Come testimoniato da ufficiali dell'Alto Comando Inglese

Che gli USA sapessero tempi e modi non è assolutamente provato......se ne discute ma non è provato.......o hai in mano prove che testimonino il contrario?

[cocis]

Originariamente inviato da easyand

16/12/2007
«Gli Stati Uniti continuano a non escludere un conflitto globale e diretto contro la Russia»: l'ha detto Yuri Baluievsky, il capo di stato maggiore delle forze armate russe.
E' questo il senso che il generale dà dell'ostinazione americana a voler installare lo scudo antimissile (ABM) in Polonia.
Questo sistema d'arma, ha precisato può in ogni momento provocare una reazione russa «per errore».
Un missile intercettore americano in partenza dalla Polonia, «magari per fermare un missile iraniano», può innescare la risposta automatica dei sistemi missilistici russi concepiti per reagire ad un missile balistico diretto sul territorio russo.
«Chi porterà la responsabilità allora?», ha detto il generale.
«Non voglio spaventare, ma la cosa spaventa in sè. E' un dettaglio tecnico che può sconvolgere la stabilità militare del mondo».

Come noto, la Casa Bianca ha deciso di procedere al piazzamento in Polonia di almeno dieci sistemi d'intercezione, e il radar-guida relativo nella repubblica ceca, entro il 2012, con la scusa di dover parare un possibile attacco balistico di Teheran contro l'Europa.
Mosca ha sempre sostenuto che un simile rischio non esiste, che il sistema polacco è diretto contro la Russia, e di conseguenza la Russia prenderà le sue contromisure.



I russi hanno l'enorme potere di dire stronzate facendole sembrare vere (silvio avrà imparato da loro? ), come se il lancio di un missile balistico potesse avvenire "per sbaglio".
I russi hanno le capacità di poter tracckare qualsisi missile balistico in arrivo dall' iran o gli intercettori anti ICBM che gli americani vogliono installare in polonia e possono anche calcolarne la traiettoria, dire che potrebbero sparare un ICBM "per sbaglio" scambiando un intercettore di ICBM per un ICBM è una cazzata galattica e lo sanno anche loro.

Non sono gli stati uniti che continuano a considerare una guerra convenzionale contro la russia (infatti entro il 2010 è previsto il dimezzamento delle forze US in Europa) ma casomai il contrario.
I russi vogliono fare i grandi e forti come un tempo, e per farlo gli serve un nemico, i ceceni non sono abbastanza "grossi" per poter dare lustro all' armata rossa, senza contare la sindrome da accerchiamento che i russi hanno da sempre.

idem x gli usa ...
bush ne è l'esempio supremo...
"porteremo la democrazia nel mondo ... noi siamo x la pace... .. vogliamo bene alle nostre famiglie .."


un pò di sana satira usa


http://www.repubblica.it/2007/10/sez...rchia-pkk.html

Turchia, ok alle incursioni in Nord Iraq
Bush: "Non è nel vostro interesse"



ANKARA - Il Parlamento turco ha approvato la mozione con cui si concede ai militari turchi carta bianca per un anno per attuare, se e quando lo riterranno necessario, un'operazione in Nord Iraq finalizzata solo a liquidare i campi di montagna da cui muovono i ribelli curdi turchi del Pkk, per compiere attacchi armati in Turchia. Ma il presidente americano Georhe W. Bush non ci sta, e manda a dire che "non è nell'interesse" della Turchia di mandare truppe nel Kurdistan iracheno.

E poco dopo, è arrivata la reazione di Bagdad al provvedimento. "In base alla Costituzione irachena, alle truppe straniere non è permesso di stare sul suolo iracheno

bush "Abbiamo detto con chiarezza alla Turchia che non crediamo che sia nei suoi interessi inviare truppe in Iraq. C'è un modo migliore di affrontare la questione che un massiccio intervento militare"

[trallallero]

Originariamente inviato da ferste

ad esempio!?!?

Il Giappone fu obbligato ad attaccare perchè gli USA stavano stringendo il cappio energetico al Paese. fu un attacco provocato.Come testimoniato da ufficiali dell'Alto Comando Inglese

Che gli USA sapessero tempi e modi non è assolutamente provato......se ne discute ma non è provato.......o hai in mano prove che testimonino il contrario?

per la guerra di Cuba ci fu esplosione dell'incrociatore Maine nel porto dell'Avana ... i motivi non sono chiari. Fonte: "Astrea ei titani" di Franco Cardini

qualcosa l'ho trovato quì
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_...o-statunitense

per il resto, se se ne discute, se si hanno dubbi, se non ci sono prove certe, i motivi sono incerti, esattamente come ho scritto. Non ho detto che gli USA hanno barato o che si sono creato il casus belli ad hoc, ma solo che lo stile è spesso stato quello

[cocis]

Originariamente inviato da trallallero

per la guerra di Cuba ci fu esplosione dell'incrociatore Maine nel porto dell'Avana ... i motivi non sono chiari. Fonte: "Astrea ei titani" di Franco Cardini

qualcosa l'ho trovato quì
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_...o-statunitense

per il resto, se se ne discute, se si hanno dubbi, se non ci sono prove certe, i motivi sono incerti, esattamente come ho scritto. Non ho detto che gli USA hanno barato o che si sono creato il casus belli ad hoc, ma solo che lo stile è spesso stato quello

come gli usa hanno già i piani pronti per creare false guerre..
cocumento ufficiale..

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Northwoods

L'Operazione Northwoods (Operation Northwoods) fu un piano concepito nel 1962 da altissimi dirigenti del Dipartimento (Ministero) della Difesa USA (tra i quali la massima autorità militare, il Capo degli Stati Maggiori Riuniti, generale Lyman Lemnitzer) allo scopo di suggestionare l'opinione pubblica statunitense ed indurla così a sostenere un attacco militare USA contro il regime cubano di Fidel Castro.

In risposta alla richiesta di creare pretesti adatti a giustificare un intervento militare emessa da parte del colonnello Edward Lansdale, capo operativo del Progetto Cuba', il documento fornisce una lista di metodi (e, in alcuni casi, veri e propri schemi di pianificazione) che il suo estensore riteneva avrebbero creato consenso interno ed internazionale a favore di un intervento militare statunitense diretto contro Cuba.

In tutti i casi questi metodi consistevano nell'esecuzione di attacchi terroristici contro gli USA concepiti in modo tale da farli apparire come ispirati o eseguiti per conto del regime cubano. Alcuni di tali attacchi prevedevano l'uccisione di cittadini innocenti. In tutti i casi il piano affidava un ruolo centrale ai cubani contrari al regime di Castro espatriati negli USA.

Tra i metodi proposti vi erano:

• La diffusione di false voci e notizie che accusavano Cuba di produrre trasmissioni radio clandestine.
• La realizzazione di falsi attacchi, sabotaggi e disordini contro la base statunitense della Baia di Guantanamo a Cuba in modo tale che essi sembrassero ispirati e organizzati dal regime castrista.
• Il bombardamento con ordigni incendiari e l'affondamento di una nave da guerra statunitense ancorata presso la a base statunitense della Baia di Guantanamo a Cuba al fine di replicare quanto occorso alla nave da guerra USA USS Maine mentre era ancorata all'Avana nel 1898, episodio che offrì al governo statunitense il casus belli per dare il via alla guerra ispano-americana. In questo caso l'opzione raccomandata era quella di far saltare la nave con il suo equipaggio a bordo, allo scopo di fare vittime tra i marinai, mentre come scelta secondaria si suggeriva di attaccare una nave vuota, senza creare vittime reali, ma tenerdo comunque falsi funerali per celebrare i falsi caduti e poterne rivendicare vendetta).
• L'intimidazione di aerei civili USA, attacchi aria-terra contro navi cargo statunitensi e l'abbattimento di un aereo militare USA senza equipaggio (telecomandato) - ma fatto passare come dotato di equipaggio - tutti eseguiti da parte di caccia del tipo MIG (ossia dello stesso produttore di quelli in forza dall'aeronautica cubana, ma controllati dagli USA) avrebbero dovuto completare il piano come azioni complementari.
• L'abbattimento di un aereo militare USA telecomandato e mascherato per apparire come un aereo civile carico di studenti in vacanza. Questa era l'opzione preferita dagli Stati Maggiori Riuniti.
• Lo scatenamento di una "campagna terroristica" che includesse l'affondamento sia reale, sia simulato, di barche cariche di profughi cubani.
• Lo scatenamento di una "campagna terroristica" nella zona di Miami (dove si trovava e si trova una nutrita colonia di espatriati cubani), in altre città della Florida e finanche a Washington. Tale campagna avrebbe dovuto prendere di mira i cubani che cercavano rifugio negli USA, simulando l'affondamento o affondando realmente barche cariche di profughi dirette in Florida e attentando alla vita - anche cagionando loro ferite reali - di esuli cubani, il tutto facendo in modo che tali azioni avessero il massimo risalto possibile nei media.
• Il bombardamento con ordigni incendiari e la distruzione tra le fiamme di coltivazioni ad Haiti, nella Repubblica Dominicana o altrove facendone ricadere la responsabilità su Cuba.

[trallallero]

Originariamente inviato da cocis

L'abbattimento di un aereo militare USA telecomandato e mascherato per apparire come un aereo civile carico di studenti in vacanza. Questa era l'opzione preferita dagli Stati Maggiori Riuniti.

mi ricorda qualcosa

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da trallallero

mi ricorda qualcosa

Il famoso aereo del pentagono?

[trallallero]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Il famoso aereo del pentagono?

si ma fermiamoci quì, da "La marina russa riprende una presenza costante in tutti gli oceani" si è finiti a parlare solo degli USA ...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da trallallero

si ma fermiamoci quì, da "La marina russa riprende una presenza costante in tutti gli oceani" si è finiti a parlare solo degli USA ...

mmmmmhhhh........straaaaaaano

[trallallero]

Originariamente inviato da jpjcssource

mmmmmhhhh........straaaaaaano

già ... chissa perchè non si parla mai male dell'Islanda ?

[fek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Il Giappone stava diventando troppo potente e stava attuando una possente politica coloniale, lo scontro era inevitabile ed è stato Tokyo a scatenarlo quindi la colpa è sua,
Poi possiamo dire che il Giappone era passato da paese medioevale a potenza coloniale su "incoraggiamento" di Washington, ma non possiamo incolpare gli americani se una volta che gli hanno dato la pistola in mano loro si sono messi a sparare.
Inoltre non molti parlano degli immensi genocidi che il giappone stava attuando soprattutto in Cina, personalmente fra gli speculatori americani e gli assassini giapponesi preferisco i primi.

Ehm, personalmente in questi casi preferisco non attribuire colpe o fare la morale a nessuno, mi limito a cercare di capire quello che stava succedendo, perche' e' interessante di per se'. Se quello che dici sul Giappone e' innegabile, e' ormai credo altrettanto innegabile che l'amministrazione USA del tempo, per tanti motivi, avesse bisogno di entrare in guerra, contro la volonta' della popolazione. Pearl Harbour e' stata un'occasione assolutamente imperdibile.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da trallallero

già ... chissa perchè non si parla mai male dell'Islanda ?

Bella domanda, anche se bisogna dire che. se si vole fare polemica, nel mondo ci sono tanti paesi meritevoli di essere presi in considerazione, fra cui il paese che dovrebbe essere il protagonista del thread

Inutile ripetere che gli USA vanno di moda

[jpjcssource]

Originariamente inviato da fek

Ehm, personalmente in questi casi preferisco non attribuire colpe o fare la morale a nessuno, mi limito a cercare di capire quello che stava succedendo, perche' e' interessante di per se'. Se quello che dici sul Giappone e' innegabile, e' ormai credo altrettanto innegabile che l'amministrazione USA del tempo, per tanti motivi, avesse bisogno di entrare in guerra, contro la volonta' della popolazione. Pearl Harbour e' stata un'occasione assolutamente imperdibile.

Certo, con il secondo conflitto mondiale gli USA hanno preso vari piccioni con una fava:

1) Europa autodistrutta e fine della sua influenza politico - economica nel mondo. Il secondo conflitto mondiale è il definitivo colpo di spugna agli equilibri geopolitici del passato.

2) Un temibile rivale come il Giappone sconfitto che diventa importante partner commerciale

3) la guerrà è un enorme volano per l'economia USA visto che l'industria americana rifornisce mezzo mondo nella guarra contro il nazifascismo perciò può risollevarsi completamente dalla crisi del '29

Penso che gli USA alla fine sarebbero intervenuti in ogni modo visto che se Hitler e Tojo fossero riusciti a realizzare i loro piani sarebbero diventati troppo potenti anche per Washington.
Non oso immaginare cosa potevano fare l'efficienza tedesca/giapponese con a disposizione una riserva di risorse e uomini sterminati, se gli USA non fossero intervenuti e la Russia non avesse resistito sarebbero diventati inarrestabili per chiunque.