Le nozze di Sandra, ex uomo - don Santoro sfida la Chiesa

[joshua82]

Originariamente inviato da joesun

ma come si fa....

ciò che hai scritto conferma che la religione cattolica non ha il minimo ancoraggio a qualsiasi idea di divino, ma semplicemente dietro una balla colossale si sono soggiogate popolazioni per secoli.
l'amore, il legame sancito con un giuramento di fronte a un dio in cui credono due persone, sono cose che vanno oltre le gerarchie cattoliche. e di questo le gerarchie dovrebbero tener conto, se tengono alla loro sopravvivenza.

ma ste cose le devo dire io che sono ATEO?

non sposarli non vuol dire costringerli a non amarsi.
se io amo il mio cane devo pretende che la Chiesa celebri il nostro matrimonio?

poi io non capisco: ogni occasione è buona per dar contro alla Chiesa e poi si pretende che questa celebri il matrimonio...i due dell'articolo possono benissimo sposarsi in comune senza tutto stò casino...
Ogni associazione (dal punto di vista laico per me la Chiesa non è molto diversa da una altra associazione di persone come, che ne so, un sindacato o la confindustria) su questa Terra ha delle regole...se vanno bene si fa parte di quella, sennò si è liberi di starne fuori.

[Stigmata]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lo sono anch'io. Forse dal nostro punto di vista esterno, riusciamo a distinguere meglio la religiosità sincera da quella di maniera.

Lo penso anche io.

[joesun]

Originariamente inviato da joshua82

non sposarli non vuol dire costringerli a non amarsi.
se io amo il mio cane devo pretende che la Chiesa celebri il nostro matrimonio?

poi io non capisco: ogni occasione è buona per dar contro alla Chiesa e poi si pretende che questa celebri il matrimonio...i due dell'articolo possono benissimo sposarsi in comune senza tutto stò casino...
Ogni associazione (dal punto di vista laico per me la Chiesa non è molto diversa da una altra associazione di persone come, che ne so, un sindacato o la confindustria) su questa Terra ha delle regole...se vanno bene si fa parte di quella, sennò si è liberi di starne fuori.

ma se sono dei credenti convinti che sono venuti su con la convinzione (sbagliata imho) che il matrimonio vero sia quello in chiesa, perchè il prete, pervaso dalla carità cristiana, non dovrebbe assecondare la loro scelta?
ti rendi conto almeno del fatto che sia un sopruso nei confronti di persone CREDENTI? ti rendi conto del fatto che ci possono essere dei credenti che non corrispondono agli schemi mentali di questo o quel vescovo o del papa stesso?

[Stigmata]

Originariamente inviato da joshua82

non sposarli non vuol dire costringerli a non amarsi.
se io amo il mio cane devo pretende che la Chiesa celebri il nostro matrimonio?

poi io non capisco: ogni occasione è buona per dar contro alla Chiesa e poi si pretende che questa celebri il matrimonio...i due dell'articolo possono benissimo sposarsi in comune senza tutto stò casino...
Ogni associazione (dal punto di vista laico per me la Chiesa non è molto diversa da una altra associazione di persone come, che ne so, un sindacato o la confindustria) su questa Terra ha delle regole...se vanno bene si fa parte di quella, sennò si è liberi di starne fuori.

Non fare l'errore di confondere il rispetto verso un'uomo con il (presente o meno, nel mio caso è assente) rispetto verso un'istituzione...

[joshua82]

Originariamente inviato da joesun

ti rendi conto almeno del fatto che sia un sopruso nei confronti di persone CREDENTI? ti rendi conto del fatto che ci possono essere dei credenti che non corrispondono agli schemi mentali di questo o quel vescovo o del papa stesso?

guarda io posso dirti come la vedo: dal mio punto di vista laico la Chiesa è una associazione di persone (come dicevo prima non poi così differente da un qualsiasi sindacato o da una associazione di categorie...)

Come tale ha delle regole e, nel pieno diritto, ha una struttura gerarchica.
Io non andrei mai in un sindacato ad esigere i vantaggi di esserne iscritto se non lo sono (iscritto), no?

Questo prete entrando nella sua "associazione" ha fatto voto di obbedienza: è stata una sua scelta libera, quindi qui per me finisce il problema.
Se quel matrimonio non va celebrato dei motivi ci saranno (non ho difficoltà a trovarne di motivazioni conoscendo la posizione della Chiesa cattolica a proposito di omosessualità e scambi di sesso...).

Essere caritatevoli non vuol dire sottostare alle volontà di chiunque.

[joesun]

Originariamente inviato da joshua82

guarda io posso dirti come la vedo: dal mio punto di vista laico la Chiesa è una associazione di persone (come dicevo prima non poi così differente da un qualsiasi sindacato o da una associazione di categorie...)

Come tale ha delle regole e, nel pieno diritto, ha una struttura gerarchica.
Io non andrei mai in un sindacato ad esigere i vantaggi di esserne iscritto se non lo sono (iscritto), no?

Questo prete entrando nella sua "associazione" ha fatto voto di obbedienza: è stata una sua scelta libera, quindi qui per me finisce il problema.
Se quel matrimonio non va celebrato dei motivi ci saranno (non ho difficoltà a trovarne di motivazioni conoscendo la posizione della Chiesa cattolica a proposito di omosessualità e scambi di sesso...).

Essere caritatevoli non vuol dire sottostare alle volontà di chiunque.

rispetto al sindacato, la chiesa è fondata sull'idea di un DIO che ha creato tutto e che giudica tutto. quindi un credente deve sottostare agli insegnamenti dei testi sacri, non alle chiacchiere di certi "burocrati dei sentimenti".
nella chiesa, non dimentichiamolo, DIO viene prima di tutto, perchè dopo la morte il credente non pensa di andare a rendere conto alla CEI, ma a DIO in persona.
cioè, cioè...ma che mi fate scrivere?

[Stigmata]

Originariamente inviato da joesun

rispetto al sindacato, la chiesa è fondata sull'idea di un DIO che ha creato tutto e che giudica tutto. quindi un credente deve sottostare agli insegnamenti dei testi sacri, non alle chiacchiere di certi "burocrati dei sentimenti".
nella chiesa, non dimentichiamolo, DIO viene prima di tutto, perchè dopo la morte il credente non pensa di andare a rendere conto alla CEI, ma a DIO in persona.
cioè, cioè...ma che mi fate scrivere?

potresti andare a insegnare teologia

[joesun]

Originariamente inviato da Stigmata

potresti andare a insegnare teologia

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Stigmata

potresti andare a insegnare teologia

Vista la deriva dottrinale clerico-centrica della chiesa cattolica (sempre più lontana dallo spirito cristiano), paradossalmente un ateo che abbia un minimo di conoscenza delle scritture è miglior interprete della volontà divina di qualsiasi alto prelato.

[joshua82]

Originariamente inviato da joesun

quindi un credente deve sottostare agli insegnamenti dei testi sacri, non alle chiacchiere di certi "burocrati dei sentimenti".

stiamo ai testi sacri allora:

15 Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo?...’8 Fuggite l’impudicizia. Qualsiasi peccato l’uomo commetta sta fuori del corpo; ma chi commette impudicizia pecca contro il proprio corpo. 19 non sapete che il vostro corpo è tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi? 20 Infatti siete stati comprati a caro
prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo! (lCor 6,15.18-20)

26 Dio disse: “Facciamo l’uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza.
27Dio creò l’uomo a sua immagine;a immagine di Dio lo creò;maschio e femmina li creò.
31Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona Genesi (Gn 1,26-27.31)

Il sesto comandamento, allora, che ci chiede di non commettere atti impuri, diventa un invito a usare la nostra sessualità secondo il progetto di Dio (matrimonio, famiglia) e secondo la vocazione di ciascuno, evitando tutti gli impulsi negativi e le tendenze che rendono l’uomo schiavo dei propri istinti. Solo così è possibile rispettare la bellezza del nostro corpo e realizzare la vera gioia nella nostra vita.

trovami una citazione dai testi sacri nel quale si dice che è giusto cambiarsi sesso...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da joshua82

trovami una citazione dai testi sacri nel quale si dice che è giusto cambiarsi sesso...

L'hai appena proposta tu stesso (anche se non si tratta di un testo sacro), eccola:

Il sesto comandamento, allora, che ci chiede di non commettere atti impuri, diventa un invito a usare la nostra sessualità secondo il progetto di Dio (matrimonio, famiglia) e secondo la vocazione di ciascuno, evitando tutti gli impulsi negativi e le tendenze che rendono l’uomo schiavo dei propri istinti. Solo così è possibile rispettare la bellezza del nostro corpo e realizzare la vera gioia nella nostra vita.

Quanto alle altre citazioni che hai riportato: la Genesi è un'allegoria, e San Paolo non è certo portavoce di Dio sulla terra.

Piuttosto, trovane una tu dove si dice che è sbagliato.

[Stigmata]

Originariamente inviato da joshua82

trovami una citazione dai testi sacri nel quale si dice che è giusto cambiarsi sesso...

Ovviamente non si dice... ma non si legge nemmeno il contrario.
Qualcuno potrebbe però ricordare la famosa pecorella smarrita...
Non cominciamo con le citazioni letterarie, che non se ne esce più.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Stigmata

Ovviamente non si dice... ma non si legge nemmeno il contrario.

Esatto.

[joshua82]

sinceramente qua mi sembra abbastanza chiaro:
"non sapete che il vostro corpo è tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi?"

io la leggo così: non potete fare quello che volete con il vostro corpo, passando da uomo o donna con semplici riduzioni o prolugamenti di silicone...

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quanto alle altre citazioni che hai riportato: la Genesi è un'allegoria, e San Paolo non è certo portavoce di Dio sulla terra.

beh si parlava di testi sacri e i due scritti citati appartengono al testo sacro per eccellenza...
qdi che problema c'è?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Blue Spirit

nei termini in cui li esponi tu, non direi proprio...e anche la banalizzazione becera che fai riguardo il valore della sofferenza è davvero indegna

per me la sofferenza NON E' UN VALORE , ma solo una cosa estremamente sgradevole che bisogna evitare.
pertanto sono libero di banalizzarla e trattarla come voglio.

[Stigmata]

Originariamente inviato da joshua82

sinceramente qua mi sembra abbastanza chiaro:
"non sapete che il vostro corpo è tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi?"

io la leggo così: non potete fare quello che volete con il vostro corpo, passando da uomo o donna con semplici riduzioni o prolugamenti di silicone...

La si può leggere anche come "non drogatevi che vi si rovina il corpo"... la si può leggere in tanti modi, dai

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da joshua82

sinceramente qua mi sembra abbastanza chiaro:
"non sapete che il vostro corpo è tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi?"

io la leggo così: non potete fare quello che volete con il vostro corpo, passando da uomo o donna con semplici riduzioni o prolugamenti di silicone...

Quindi tutta la chirurgia estetica è opera del demonio?
Quindi non possiamo tagliarci nè barba, nè capelli, nè unghie?
Alcuni fondamentalisti lo pensano davvero. Tu sei d'accordo con loro?

Originariamente inviato da joshua82

beh si parlava di testi sacri e i due scritti citati appartengono al testo sacro per eccellenza...
qdi che problema c'è?

Per "testi sacri" intendo la parola di dio (ciò che dice cristo nei vangeli o ciò che dice dio nella bibbia), non le elucubrazioni di un tizio qualunque fatto santo da altri uomini come lui.

[exyana]

secondo me, mentre la bibbia condanna l'omosessualità se non ricordo male, non vedo perché la chiesa debba essere contraria in questo caso, in fondo allora ad una persona nata con entrambi gli organi sessuali dovrebbe essere impedito di sposarsi? non è così netta la distinzione.

[joshua82]

ma ammettiamo che sia come dice Stigmata un problema di interpretazione: la Chiesa cattolica interpreta i testi sacri (che per me sono primariamente la Bibbia) in un modo, che per alcuni può essere sbagliato, ma è tale.

Secondo me il problema è un altro.

Questo prete ha liberamente deciso di aderire a questa Chiesa facendo voto di obbedienza (anche a decisioni che lui può ritenere sbagliate!).
Quindi se lui adesso crede che la Chiesa cattolica sbagli può tranquillamente uscirsene e fondarsi una Chiesa sua...
chi glielo nega?

[Leron]

Originariamente inviato da joshua82

ma ammettiamo che sia come dice Stigmata un problema di interpretazione: la Chiesa cattolica interpreta i testi sacri (che per me sono primariamente la Bibbia) in un modo, che per alcuni può essere sbagliato, ma è tale.

Secondo me il problema è un altro.

Questo prete ha liberamente deciso di aderire a questa Chiesa facendo voto di obbedienza (anche a decisioni che lui può ritenere sbagliate!).
Quindi se lui adesso crede che la Chiesa cattolica sbagli può tranquillamente uscirsene e fondarsi una Chiesa sua...
chi glielo nega?

e chi dice che non lo farà? si è preso le responsabilità di quello che ha fatto, mica si è nascosto