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Old 11-12-2007, 12:49   #41
nomeutente
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Originariamente inviato da paditora Guarda i messaggi
Quindi immagino che il quel 69% rientrano tutti (italiani e non).
Per cui non capisco cosa vogliono dimostrare queste statistiche.
Non si capisce nemmeno se nel campione c'erano solo donne italiane o anche immigrate con permesso di soggiorno... Imho la ricerca è più seria, ma nell'articolo mancano dati.

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Originariamente inviato da Maverick18 Guarda i messaggi
Sarà anche così ma in tv si fa puro allarmismo. Parlano quasi sempre di immigrati, poi si vedono le interviste in cui le persone si lamentano dando la colpa principalmente agli stranieri.
La tv influenza davvero troppo le opinioni degli italiani, quest'ultimi prendono per oro colato qualsiasi cosa venga detta dalla "magica" scatoletta.
Probabilmente dietro a tutto ciò ci sono fini politici e commerciali.
Le relazioni fra media-politica-cittadini è complessa: non è solo un rapporto gerarchico, ma ci sono influenze reciproche.
I media possono attirare l'attenzione dei politici e dei cittadini su un tema.
I cittadini possono prediligere i media che danno certe notizie (e in un certo modo) rispetto agli altri.
I politici influenzano i media direttamente (tramite uomini di fiducia) o indirettamente ponendo al centro dell'agenda politica (e quindi dell'attenzione) un problema piuttosto che un altro.
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Old 11-12-2007, 13:02   #42
nomeutente
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Originariamente inviato da exyana Guarda i messaggi
lo 0.6% non è un dato certo, infatti nel riassunto dell'articolo viene detto questo:
E solo in sei casi su cento il colpevole è estraneo alla cerchia familiare o delle conoscenze.
Tra questi, non più del dieci per cento viene commesso da persone di origine straniera.
ma si tratta secondo me solo di un errore, se no non si spiega perché dopo l'articolo vero e proprio dice:
Se anche considerassimo che di questi estranei la metà fossero immigrati

Verosimilmente (come ogni statistica) i dati sono da prendere con beneficio del dubbio: probabilmente (visto il campione ridotto) è difficile stabilire se sono davvero lo 0.6% (cioè il 10% di 6%) o se sono lo 0.4% o lo 0.8% sul totale della popolazione.

Attenzione: segue spiegazione noiosa

questo perché le ricerche campionarie vanno poi proiettate sulla popolazione complessiva utilizzando diversi margini di affidabilità e quanto più vuoi una stima precisa in termini numerici tanto meno affidabile sarà la proiezione.
Semplificando io ti chiedo: quante mele marce ci sono in questo cesto?
Tu puoi rispondermi:
- ce ne sono fra il 10% e il 15%, sono sicuro al 95% di questo dato;
oppure:
- ce ne sono fra l'8% e il 18%, sono certo al 99% di questo dato;
oppure:
- ce ne sono il 12%, sono sicuro al 85% di questo dato
Insomma quanto più voglio che la stima sia puntuale (soprattutto se il campione è piccolo) tanto più diminuisce l'affidabilità della stima, perché non si puà avere la botte piena e la moglie ubriaca.

[/fine spiegazione noiosa]

Riguardo al commento, penso che sia da interpretare in questi termini: "sono circa il 10% di quel 6%, ma se anche esageriamo e diciamo che sono il 50% di quel 6% siamo comunque al di sotto di quello che la gente normalmente percepisce".
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Old 11-12-2007, 13:38   #43
exyana
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Originariamente inviato da nomeutente Guarda i messaggi
Verosimilmente (come ogni statistica) i dati sono da prendere con beneficio del dubbio: probabilmente (visto il campione ridotto) è difficile stabilire se sono davvero lo 0.6% (cioè il 10% di 6%) o se sono lo 0.4% o lo 0.8% sul totale della popolazione.

<CUT>

Riguardo al commento, penso che sia da interpretare in questi termini: "sono circa il 10% di quel 6%, ma se anche esageriamo e diciamo che sono il 50% di quel 6% siamo comunque al di sotto di quello che la gente normalmente percepisce".
Può essere, da come era scritto mi sembrava che il testo originale di commento sui dati fosse la seconda parte, mentre la prima mi sembrava un riassunto basato sulla seconda parte. Credo che comunque sarebbe molto più utile allegare al commento i dati statistici in forma tabellare in modo da poter essere valutati senza filtri.
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Old 11-12-2007, 13:46   #44
nomeutente
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Originariamente inviato da exyana Guarda i messaggi
Credo che comunque sarebbe molto più utile allegare al commento i dati statistici in forma tabellare in modo da poter essere valutati senza filtri.
Sul sito dell'istat: http://www.istat.it/salastampa/comun...o/20070221_00/
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Old 11-12-2007, 14:08   #45
exyana
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Originariamente inviato da nomeutente Guarda i messaggi
grazie, molto più interessante questo.
EDIT:
ho guardato le tavole, se non me lo sono perso non si fa menzione riguardo a italiani/stranieri, quindi o il dato del 10% del 6% è inventato, o l'hanno preso da qualche altra ricerca statistica.

Ultima modifica di exyana : 11-12-2007 alle 14:25.
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Old 11-12-2007, 14:46   #46
nomeutente
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Originariamente inviato da exyana Guarda i messaggi
ho guardato le tavole, se non me lo sono perso non si fa menzione riguardo a italiani/stranieri, quindi o il dato del 10% del 6% è inventato, o l'hanno preso da qualche altra ricerca statistica.
Hai ragione.
Non penso che sia inventato di sana pianta... può darsi che questo dato (e la mancanza di precisione) derivi dal fatto che non proviene dalla ricerca ma ad es. dalle denunce o da altre fonti non statisticamente precise. Boh.
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