Iran: Giustiziato ragazzino perchè era gay

[sider]

Si fa fatica ad approvare uno straccio di DICO (o PACS) q uesto la dice tutta sulla civiltà dello stato italiano.
Mi chiedo se questi integralisti cattolici che stanno in parlamneto, cioè quelli che esercitano come interposta persona il potere temporale del vaticano sullo stato italiano, sappiano quali siano effetivamente i praticanti cattolici in italia.

[polli079]

Io rimango dell'idea che è un paragone un pò forzato, che non ci sia ancora la parità è vero ma l'italia si sta muovendo nel verso giusto, io abito a Milano e da quanto vedo io non vengono "disprezzati" ne trattati come certa gente voglia far credere anzi, per fortuna ho visto veramente pochi casi di persone che hanno avuto comportamente "razzisti" verso gli omosessuali ma, bisogna accettare che esistono ancora coloro che disprezzano a priori la gente di colore, gli stranieri e la stessa gente del sud però da qui a paragone l'italia a un paese prossimo al razzismo lo vedo solo come metodo per attirare l'attenzione. Luxuria poi non mi sembra che sia il classico maschio eppure è in politica.
Sono il primo a dire che non c'è ancora quella parità che dovrebbe esserci, che c'è ancora parecchio bigottismo e che anche nel mondo politico ci sia ancora gente che non vuole accettare certe situazioni ma, siamo ben lontani da situazioni come l'iran e tutto questo allarmismo per delle dichiarazioni fatte dai politici è quasi comico soprattutto in un contesto politico come il nostro dove giocano a chi la spara più grossa.

[sander4]

Originariamente inviato da bluelake

non che in Italia siamo messi meglio... http://www.repubblica.it/2007/11/sez...i-binetti.html anche da noi, come in Iran, esiste gente vergognosamente integralista e che ritiene non giusto combattere discriminazioni "fondate sul sesso, la razza o l'origine etnica, la religione o le convinzioni personali, gli handicap, l'età o le tendenze sessuali"... schifo totale

Hai ragione, mi vergogno sempre di più di vivere in questo paese.
Questa è INCIVILTA', non c'è altro modo per definirla ma non si vergogna questa gente?? Ok non vogliono dare diritti a ciò che si discosta dalla sacra famigghia biblica, ma arrivano addirittura a non concedere nemmeno il diritto di non essere discriminati? Arriveremo anche noi ad impiccare gli omosessuali di questo passo.

riguardo all'Iran.... no comment... arretratezza, imbecillità, spregio totale dei diritti umani, un esempio da non seguire.

[polli079]

Originariamente inviato da sander4

hai ragionemi vergogno sempre di più di vivere in questo paese
questa è INCIVILTA', non c'è altro modo per definirla ma non si vergogna questa gente??

riguardo all'Iran.... no comment... arretratezza, imbecillità, spregio totale dei diritti umani.

Perchè fare di tutte l'erba un fascio?Tu giudichi un paese (dove nonostante tutto vivi) incivile per le dichiarazioni di poche persone, quello che dico è che l'italia è un paese comune, queste persone ci sono qua ma anche negli altri stati, però qui più che parole (che non condivido) non fatto fatti, è ben una dichiarazione dall'esecuzione capitale.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da polli079

Ok. voglio solo capir, tu pensi che in italia ci sia anche la più remota possibilità che venga instaurata la pena di morte per reati del genere?

EDIT: ricordo che siamo in italia, paese rinomato per non avere ne una certezza sulle pene ne tantomeno delle pene severe, siamo in un paese dove perfino gli assassini non scontano pienamente la pena, questi sono i fatti nonostante le parole di politici che esortano a metodi nazisti con gli immigrati o contro chi esorta contro gli omosessuali.
Possiamo basarci sulle parole dei politici (ma allora dovremmo credere anche alle promesse "buone") oppure sui fatti che son ben diversi da quello che accade in iran.
Cmq si può sempre provare a trasferirsi in paesi come iran o giù di li e vedere se veramente il livello di comprensione e di punizione è simile all'italia

Solo 20 anni fa in Italia erano date per scontate cose assodate da tutti che oggi non esistono più.
Basti pensare al valore condiviso da tutte le coalizioni della Resistenza o dell'Antifascismo che andava dalla Dc di destra ai Demoproletari.
Oggi La Resistenza non solo non è più un valore condiviso, ma un fascista dichiarato, Tremaglia, è stato eletto ministro di Governo.

Fino a 20 anni fa le affermazioni naziste di certi sindaci erano da ricovero in manicomio.
Oggi non solo è la normalità, ma ci sono addirittura delle olas di intere frange della popolazione.

L'Italia è un Paese in netta decrescita su tutto, demografica, culturale, economica e questo è dovuto anche alla sua palese regressione di valori di cui la politica è lo specchio della nazione.

E' un Paese dove solo 30 anni fa si varava una legge sull'aborto: oggi il cattoconservatorismo è tornato alla grande.

E' un Paese dove solo 40 anni fa c'erano registi come Fellini, Visconti, De Sica, Bertolucci, Monicelli, Germi, Lattuada.

Oggi oltre ai Vanzina e al superstite Salvadores non mi viene in mente nulla.

La Prevalenza del Cretino è un processo lento che ha un suo decorso a secondo del grado di marciscenza in cui una Nazione cade.

Può regredire, ma può anche incrudirsi fino ad epiloghi drammatici di cui poi ci si domanda per decenni "come tutto ciò è potuto accadere".

L'Italia è un Paese marciscente da almeno 20 anni.
Sono 20 anni che navighiamo in un mare di sterco.

Ora anche lo sterco sta prendendo le distanze da noi.

fg

[Redux]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La Storia insegna che alle parole seguono i fatti.
Fatti e parole sono atti sullo stesso piano.
Aldilà dell'aspetto giuridico.
Hitler prima dei forni crematori, parlò molto a proprosito.
Poi a sproposito: ma era troppo tardi.

puro iperuranio: mi domando a che giovino speculazioni di questo tipo ma forse io sono un povero ingenuo.

[sander4]

Originariamente inviato da Mastella

"Se non viene ritirato l'emendamento sull'omofobia sarà crisi di governo".

cvd

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Redux

puro iperuranio: mi domando a che giovino speculazioni di questo tipo ma forse io sono un povero ingenuo.

O forse sei uno dei meno ingenui qui dentro.

fg

[Senza Fili]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Solo 20 anni fa in Italia erano date per scontate cose assodate da tutti che oggi non esistono più.
Basti pensare al valore condiviso da tutte le coalizioni della Resistenza o dell'Antifascismo che andava dalla Dc di destra ai Demoproletari.
Oggi La Resistenza non solo non è più un valore condiviso, ma un fascista dichiarato, Tremaglia, è stato eletto ministro di Governo.

Fino a 20 anni fa le affermazioni naziste di certi sindaci erano da ricovero in manicomio.
Oggi non solo è la normalità, ma ci sono addirittura delle olas di intere frange della popolazione.

L'Italia è un Paese in netta decrescita su tutto, demografica, culturale, economica e questo è dovuto anche alla sua palese regressione di valori di cui la politica è lo specchio della nazione.

E' un Paese dove solo 30 anni fa si varava una legge sull'aborto: oggi il cattoconservatorismo è tornato alla grande.

E' un Paese dove solo 40 anni fa c'erano registi come Fellini, Visconti, De Sica, Bertolucci, Monicelli, Germi, Lattuada.

Oggi oltre ai Vanzina e al superstite Salvadores non mi viene in mente nulla.

La Prevalenza del Cretino è un processo lento che ha un suo decorso a secondo del grado di marciscenza in cui una Nazione cade.

Può regredire, ma può anche incrudirsi fino ad epiloghi drammatici di cui poi ci si domanda per decenni "come tutto ciò è potuto accadere".

L'Italia è un Paese marciscente da almeno 20 anni.
Sono 20 anni che navighiamo in un mare di sterco.

Ora anche lo sterco sta prendendo le distanze da noi.

fg

Già

[polli079]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Solo 20 anni fa in Italia erano date per scontate cose assodate da tutti che oggi non esistono più.
Basti pensare al valore condiviso da tutte le coalizioni della Resistenza o dell'Antifascismo che andava dalla Dc di destra ai Demoproletari.
Oggi La Resistenza non solo non è più un valore condiviso, ma un fascista dichiarato, Tremaglia, è stato eletto ministro di Governo.

Fino a 20 anni fa le affermazioni naziste di certi sindaci erano da ricovero in manicomio.
Oggi non solo è la normalità, ma ci sono addirittura delle olas di intere frange della popolazione.

L'Italia è un Paese in netta decrescita su tutto, demografica, culturale, economica e questo è dovuto anche alla sua palese regressione di valori di cui la politica è lo specchio della nazione.

E' un Paese dove solo 30 anni fa si varava una legge sull'aborto: oggi il cattoconservatorismo è tornato alla grande.

E' un Paese dove solo 40 anni fa c'erano registi come Fellini, Visconti, De Sica, Bertolucci, Monicelli, Germi, Lattuada.

Oggi oltre ai Vanzina e al superstite Salvadores non mi viene in mente nulla.

La Prevalenza del Cretino è un processo lento che ha un suo decorso a secondo del grado di marciscenza in cui una Nazione cade.

Può regredire, ma può anche incrudirsi fino ad epiloghi drammatici di cui poi ci si domanda per decenni "come tutto ciò è potuto accadere".

L'Italia è un Paese marciscente da almeno 20 anni.
Sono 20 anni che navighiamo in un mare di sterco.

Ora anche lo sterco sta prendendo le distanze da noi.

fg

Guarda, io prendo la situazione attuale di 2 paesi (e i relativi fatti) e la confronto tu invece prendi il passato, presente, futuro lo mischi mettendoci tue opinioni e da li ne tiri fuori il quadro futuro che però paragoni all'iran attuale.
Non voglio certo convicerti figurati, io dico solo che in Iran un omosessuale è stato giustiziato secondo la legge, qui in Italia, non è una cosa prevista dalla legge, questo è quello che succede OGGI il futuro dell'italia, non lo conosco ma non penso che lo conosca nemmeno tu cmq, come detto prima, liberissimo di pensare che gli omosessuali abbiano lo stesso trattamento di quelli Iraniani.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da polli079

come detto prima, liberissimo di pensare che gli omosessuali abbiano lo stesso trattamento di quelli Iraniani.

Non mi pare che nessuno nel topic abbia detto che in Italia oggi gli omosessuali siano trattati come in Iran, si sta solo dicendo che, visto oggi in politica, a differenza di ieri, trovano spazio neonazisti e altri individui che i gay li vorrebbero al rogo anche qui, gli scenari futuri potrebbero peggiorare di molto rispetto ad oggi.

[FastFreddy]

Finche gli omosessuali verrano usati come mezzo di lotta politica da chi fondamentalmente non glie ne frega una mazza dell'omofobia ma vede solo un bel terreno di scontro sul quale affrontare l'avversario...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da FastFreddy

Finche gli omosessuali verrano usati come mezzo di lotta politica da chi fondamentalmente non glie ne frega una mazza dell'omofobia ma vede solo un bel terreno di scontro sul quale affrontare l'avversario...

L'importante è che ci si batta affinchè le discriminazioni vengano bandite ed affinchè ci vengano garantiti i diritti che già oggi spettano da sempre al resto dei cittadini, poi, se chi si adopera per questa causa lo faccia perchè ci crede, ovviemente è meglio, ma anche nel caso lo faccia solo per lotta politica l'essenziale è che si raggiungano risultati.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Senza Fili

L'importante è che ci vengano garantiti i diritti che già oggi spettano da sempre al resto dei cittadini, poi, se chi si adopera per questa causa lo faccia perchè ci crede, ovviemente è meglio, ma anche nel caso lo faccia solo per lotta politica l'essenziale è che si raggiungano risultati.

Ma il punto è che se non ci sono più diritti da rivendicare, loro che ci stanno a fare?

E' il problema che serve, non la sua risoluzione.

E lo vedi benissimo in questo thread, si parla di ragazzini gay giustiziati in Iran, e loro pensano a parlare della politica italiana perchè di quella iraniana non glie ne importa nulla.

[Lucrezio]

Avete in mente la paura che devono aver avuto questi due ragazzini, a 13 anni, gay, in iran?
Che schifo...
...adesso basta pero', e' arrivato il momento di fare qualcosa di concreto.
Smettiamola di tenerci buoni questi assassini perche' producono petrolio...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ma il punto è che se non ci sono più diritti da rivendicare, loro che ci stanno a fare?

E' il problema che serve, non la sua risoluzione.

Intanto risolviamo questo problema, poi si penserà a risolverne altri.


p.s. la filosofia del "non pulisco perchè tanto poi lo sporco si forma di nuovo" è una filosofia imho lassista e perdente.

[polli079]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non mi pare che nessuno nel topic abbia detto che in Italia oggi gli omosessuali siano trattati come in Iran, si sta solo dicendo che, visto oggi in politica, a differenza di ieri, trovano spazio neonazisti e altri individui che i gay li vorrebbero al rogo anche qui, gli scenari futuri potrebbero peggiorare di molto rispetto ad oggi.

Nel topic si dice che l'italia è molto vicina all'iran ed è questo che contesto.
Tu stesso nel tuo topic dici che visto la presenza di alcuni personaggi la situaiozne potrebbe peggiorare ma queste sono solo ipotesi però, la gente già adesso paragona la situazione italiana a quella iraniana.
Se in un futuro la situazione peggiorerà, non lo so ma non lo sai nemmeno te ne fabiogreggio però tutti e tre sappiamo che in iran quel povero uomo è stato giustiziato secondo legge qui in italia, nonostante tutte le affermazioni politiche, non può accadere (a norma di legge).

[Senza Fili]

Originariamente inviato da polli079

Nel topic si dice che l'italia è molto vicina all'iran ed è questo che contesto.
Tu stesso nel tuo topic dici che visto la presenza di alcuni personaggi la situaiozne potrebbe peggiorare ma queste sono solo ipotesi però, la gente già adesso paragona la situazione italiana a quella iraniana.
Se in un futuro la situazione peggiorerà, non lo so ma non lo sai nemmeno te ne fabiogreggio però tutti e tre sappiamo che in iran quel povero uomo è stato giustiziato secondo legge qui in italia, nonostante tutte le affermazioni politiche, non può accadere (a norma di legge).

Senza possedere sfere di cristallo è sufficiente vedere l'andazzo che tira (cartelli razzisti scritti non da un signolo pazzo, ma da un movimento politico, discriminazioni legali, politici che fanno finta di ignorare l'esistenza delle persone gay) per capire che la situazione non sta migliorando, ma sta peggiorando.

Unica e dico unica salvezza è far parte dell'Europa unita, solo per questo imho è possibile che vengano imposte leggi di uguaglianza sociale anche in Italia.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ma il punto è che se non ci sono più diritti da rivendicare, loro che ci stanno a fare?

E' il problema che serve, non la sua risoluzione.

E lo vedi benissimo in questo thread, si parla di ragazzini gay giustiziati in Iran, e loro pensano a parlare della politica italiana perchè di quella iraniana non glie ne importa nulla.

Una discussione non è blindata solo al discutere, altrimenti finirebbero tutte nel giro di qualche post.
Non si parlava della situazione italiana, ma di come in Italia si stia lentamente scivolando verso una deriva pericolosa, anche in campo di diritti dei gay.
Non diciamo cose che escono da un frullatore.

Nessuno ha detto che l'Italia è come l'Iran.
Si discuteva sulla preoccupazione che la continua deriva cattoconservatrice e molti atteggiamenti di certa parte politica portano a situazioni che per ora, fortunatamente si trovano in quel Paese.

fg

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. la filosofia del "non pulisco perchè tanto poi lo sporco si forma di nuovo" è una filosofia imho lassista e perdente.

Senz'altro, ma purtroppo qua da noi vige il "non pulisco perchè lo sporco potrebbe farmi comodo per cazziare la donna delle pulizie in futuro"