[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Efic]

una buona notizia questo B3

[bjt2]

Originariamente inviato da roccodifilippo

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Leggete qua:

http://techreport.com/discussions.x/13721

Secondo quanto scritto li e nell'articolo collegato questa è la situazione:

- Questi bug ci sono sia sul Phenom che sul Barcelona
- Il workaround fa perdere dal 10 al 20% in prestazioni
- Esiste una patch per il kernel linux che consente di perdere meno dell'1% (quindi non si deve disabilitare dal BIOS il caching dei TLB), ma è per kernel a 64 bit e richiede la firma di una NDA per scaricarla. Non è pianificata una patch per sistemi windows
- AMD ha smesso di vendere Barcelona, perchè il problema è più grave con la virtualizzazione e il workaround fa perdere prestazioni ancora di più con la virtualizzazione. AMD vende gli Opteron solo a chi ne ha veramente bisogno (cluster di computer) e il cui carico possa far funzionare le CPU con il bug abilitato
- AMD aveva informato i partner che avrebbero dovuto avere una impostazione nel BIOS per abilitare/disabilitare il workaround ma sembra che pochi (leggi: nessuno) lo abbiano fatto
- AMD ha in cantiere di mettere un flag direttamente nella utility AMD overdrive, per gli utenti che a proprio rischio e pericolo vogliono disabilitare il fix (HINT PER LA REDAZIONE E SMANETTONI: non appena esce questa versione, dateci dentro con test comparativi con e senza il fix! )
- Il bug era indipendente dalla frequenza. Il 2.4 GHz è stato ritardato per farlo uscire con lo step B3 e quindi senza bug
- La vendita di CPU è scarsa, non si capisce se per la scarsa resa o per ritrosia a vendere Phenom buggati
- Il clock dell'NB è molto influente per le prestazioni: da 1.8 a 2.0 GHz sono svariati punti percentuali. Quindi una CPU con almeno il moltiplicatore dell'NB sbloccato dovrebbe fare faville. Anche se è bloccato, si abbassano i moltiplicatori di CPU, HT e RAM e si sale di BUS...

[Capozz]

La frequenza del northbridge, con un phenom montato, è molto più bassa rispetto a quella che si raggiunge con un athlon X2.
Come si vede anche in vari screenshot, con cpu a 3 ghz il NB sta a 2.5, quando anche la mobo più scrausa regge i 3.2 ghz.
Speriamo che con le prossime revision (e magari con la Black Edition ) sia sbloccato anche il molti del NB!

[Grillo.M]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Adesso bisogna aspettare gli Spet B3 che personalmente penso non vedremo in tempi brevi ( almeno altri tre mesi buoni)

Va beh 3 mesi non sono poi tanti, loro perderanno quintali di punti in borsa nel frattempo.
Non penso si siano resi conto dei bug il 18 novembre, magari saranno anche più veloci, certo che se li fanno proprio desiderare questi Phenom

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da bjt2

- AMD ha smesso di vendere Barcelona, perchè il problema è più grave con la virtualizzazione e il workaround fa perdere prestazioni ancora di più con la virtualizzazione. AMD vende gli Opteron solo a chi ne ha veramente bisogno (cluster di computer) e il cui carico possa far funzionare le CPU con il bug abilitato

Ma è vero????????

[[hypers0nic]]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me fai bene a rimanere con AMD. Però, se posso darti un consiglio, io aspetterei la versione B2A, cioé quella B2 con i bug risolti per andare sul Phenom. Se aspettiamo la B3 andiamo troppo avanti. Non ho capito se hai una mobo AM2+ o se devi comprare pure quella. Comunque al momento, un X2 B.Ed. non sarebbe una cosa tanto malvagia.

Io possiedo una economicissima mobo AM2..... una Asrock AM2NF3-VSTA ....... che devo dire non è male... sale in overclock di poco (max 280 circa) ma per il resto funziona egregiamente.....

Non penso di cambiare mobo da qui a poco.... mi giova parecchio lo slot agp

Il quad core sarebbe stato un upgrade da urlo certo un pò castrato su AM2... per di più su una "economica" asrock.... però mi avrebbe dato grosse prestazioni nel medio-lungo termine

per questo natale mi sa che aggiorno altri pezzi...
Io comunque non parlavo del Black Edition, bensì del BE-2400 ... che sembra non ce l'abbia nessuno........ è G2 come il black edition, mentre i BE-2350 (di cui si trovano le rece) sono G1..... per questo sono tentato.. ho come l'imprssione che sia un procio molto docile a salire.......

[bjt2]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ma è vero????????

Così dice quel sito...

[Grillo.M]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ma è vero????????

Lo dicono anche su Tom's, io non lo sapevo ma se fosse vero è una botta non da poco. Viene anche detto che li danno a chi ne ha veramente bisogno, tipo cluster.
D'altra parte da utente non sarei molto contento di acquistare CPU con bug, da correggere poi con patch e cavoli vari. Adesso dicono che basterà poco per correggere i problemi della TLB, ma di profezie se ne sono sentite molte da parte di AMD. Molto meglio una CPU a posto. Per ora di Phenom non se ne parla, i miei € li voglio spendere bene.

Intel ringrazia

[bjt2]

Originariamente inviato da Capozz

La frequenza del northbridge, con un phenom montato, è molto più bassa rispetto a quella che si raggiunge con un athlon X2.
Come si vede anche in vari screenshot, con cpu a 3 ghz il NB sta a 2.5, quando anche la mobo più scrausa regge i 3.2 ghz.
Speriamo che con le prossime revision (e magari con la Black Edition ) sia sbloccato anche il molti del NB!

Ma le CPU hanno raggiunto 3 GHz tramite OC del BUS, giusto? I BIOS sono acerbi, cosumnque, perchè il moltiplicatore del NB, anche fosse bloccato, lo sarebbe verso l'alto, non il basso...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Free Gordon

Cmq, prendendo il superpì, siamo (considerando le latenze di queste ram e il 2T) circa 300mhz più veloci del K8 single core e 400-450mhz dell'X2 (AM2).



Oltre alla sezione SSE, il K10 deve aver giovato di buoni miglioramenti anche in altri settori, sennò non si spiegherebbero queste prestazioni (bus raddoppiati a parte).


ps. ok, il superpì non rappresenta nulla ma confrontare la vecchia architettura con la nuova imho è utile, in tutti gli ambiti.

Per cortesia abbassa la risoluzione dell' immagine...

[Capozz]

Originariamente inviato da bjt2

Ma le CPU hanno raggiunto 3 GHz tramite OC del BUS, giusto? I BIOS sono acerbi, cosumnque, perchè il moltiplicatore del NB, anche fosse bloccato, lo sarebbe verso l'alto, non il basso...

Gli ultimi screen facevano riferimento ad un ES, la frequenza è 3 ghz e il bus a 250 mhz, quindi il moltiplicatore sta a x12, mentre nel phenom 9500 sta a x11 e nel 9600 a x11.5
Poi lo dice anche il tizio che ha overclockato

its ES so its Unlocked so its easier =)

PS ma siamo sicuri che il molti del NB sia selezionabile e non bloccato a 10 ?

[bjt2]

Originariamente inviato da Capozz

Gli ultimi screen facevano riferimento ad un ES, la frequenza è 3 ghz e il bus a 250 mhz, quindi il moltiplicatore sta a x12, mentre nel phenom 9500 sta a x11 e nel 9600 a x11.5
Poi lo dice anche il tizio che ha overclockato


PS ma siamo sicuri che il molti del NB sia selezionabile e non bloccato a 10 ?

Infatti io intendevo il moltiplicatore del NB... Per i 2.2 e 2.3 GHz dovrebbe essere 9x (1.8 GHz il NB, max 3.6 GHz per l'HT) e perl'inesistente 2.4 GHz, doveva essere 10x (2.o GHz il NB e 4.0 GHz max l'HT). Spero che sia sbloccato almeno verso il basso, cosi si sale di BUS per OC-Care i cores... Oppure (per consumare più o meno lo stesso) si abbassa il molti HT, RAM e delle CPU e si sale di BUS per OC-care solo il NB e vedere la differenza in prestazioni al variare della sola latenza L3 e velocità del controller RAM...

[capitan_crasy]

Erratum degrades Phenom 9500, 9600 performance!

Preso dall'articolo:

AMD spokesman Phil Hughes told us the TLB issue has been designated errata number 298. When questioned about when AMD would update its technical documentation to include the erratum, Saucier said the person responsible for the updates is "on vacation", although he expects an update "by the end of the year."



Clicca qui...

[Mirr0r]

sempre riguardo "all'errata" del phenom:
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=12213
al termine dell'articolo c'è qualche indiscrezione sull'x3
"Per il futuro AMD ha pronta una soluzione di tipo hardware che prende il nome di "revisione B3". Secondo il sito, AMD presenterà i processori 9550 e 9650, soluzioni che non integreranno del problema. I primi chip realizzati con il nuovo stepping non dovrebbero essere tuttavia pronti prima di febbraio inoltrato. Nello stesso periodo AMD introdurrà "più di due processori Phenom X3", ha dichiarato Saucer."

[capitan_crasy]

Notizia di Tom's Italia del 04.12.2007

Nella recensione sui processori Phenom di AMD abbiamo avuto modo di parlare di un bug, comune a tutte le versioni e causa del ritardo con cui AMD presenterà il modello Phenom 9700 sul mercato. Il problema è conosciuto con il termine "errata".

AMD è al corrente del bug da molto tempo, fin dalla presentazione dei processori server quad-core Opteron "Barcelona". L'azienda ha smesso di distribuire ai più grandi distributori i processori per il mercato server, tuttavia nelle scorse settimane ha presentato e messo in commercio i processori Phenom desktop, ancora tediati dal bug. Probabilmente, ma questa è solamente un'ipotesi, l'azienda non poteva mancare l'appuntamento con le vacanze natalizie.

Il bug che colpisce i processori AMD coinvolge la logica translation lookaside buffer (TLB) della cache L3. La logica TLB non è altro che una cache all'interno della CPU che aumenta la velocità di traduzione degli indirizzi virtuali. Questo problema, a detta di quanto riportato dai colleghi di The Tech Report, causa problemi di prestazioni con elevati carichi di lavoro. AMD dichiara che il problema potrebbe ridurre le prestazioni del 10 percento se non, addirittura, del 20.

Michael Saucier, Desktop Product Marketing Manager di AMD, ha confermato l'esistenza del bug dichiarando che non è solamente la virtualizzazione a portare a galla il problema, ma anche altri tipi di carico. Saucier ha affermato inoltre che non c'è relazione tra le frequenze di clock e il bug.

Coloro che hanno già acquistato un processore Phenom, dovranno aspettare una nuova revisione del BIOS della propria scheda madre dotato di un aggiornamento per il microcode della CPU. Questo aggiornamento disabiliterà la porzione del chip che causa il problema. Secondo AMD questo è l'unico modo per i processori step B2 attualmente in commercio per risolvere il bug.

Per il futuro AMD ha pronta una soluzione di tipo hardware che prende il nome di "revisione B3". Secondo il sito, AMD presenterà i processori 9550 e 9650, soluzioni che non integreranno del problema. I primi chip realizzati con il nuovo stepping non dovrebbero essere tuttavia pronti prima di febbraio inoltrato. Nello stesso periodo AMD introdurrà "più di due processori Phenom X3", ha dichiarato Saucer.

Il fix per il bug "errata" si rifletterà anche sull'utility AMD Overdrive, che permetterà agli utenti d'intervenire attivamente sul problema.

Purtroppo il nuovo quad-core si è rivelato più problematico del previsto. Lasciando da parte le dichiarazioni del 10/20% di prestazioni in più, che al momento sono parole al vento, ci dispiace apprendere che lo step B3 si in arrivo solamente tra quasi 3 mesi. Speriamo che AMD risolva il più velocemente possibile i problemi incontrati.

Clicca qui...

[fuocoz]

Se ci sarà da aspettare aspetteremo,ormai è chiaro che questo step corrente "non sa da comprare"

[capitan_crasy]

DailyTech rilascia alcuni particolari sul Phenom Triple Core:
Il primo Phenom triple core "Toliman" derivante dal core Agena verrà presentato nel mese di febbraio con disponibilità a marzo.
I modelli saranno classificati come Phenom serie 8 e avranno una frequenza di clock di 2.30Ghz per il modello 8600 e 2.40Ghz per il 8700.
Il TPD sarà di 95W con pieno supporto al HT 3.0 e alle memorie DDR2 a 1066Mhz

☆Phenom serie 8xxx (Triple core/65nm/Toliman/Socket AM2+/DDR2-1066)

・Phenom xx-8700(2.4GHz/L2 512KB*3/L3 2MB/HT1.80GHz/TPD 95W)
・Phenom xx-8600(2.3GHz/L2 512KB*3/L3 2MB/HT1.80GHz/TPD 95W)

A Fine 2008 queste CPU passeranno al processo produttivo a 45nm, il core si chiamerà "Heka" e sarà proposto in due versioni con o senza cache L3.
Stesso destino lo avrà il Phenom Quad core, il core "Deneb" sarà proposto con cache L3 da 6Mb, mentre il core "Propus" sarà senza cache L3.
Il fatto che il triple core 45nm abbia un solo nome fa pensare che le due versioni con o senza cache L3 saranno derivati dagli "scarti" dei core Deneb e Propus.
Sembra che questi due ultimi core abbiano solamente il supporto alle DDR3, mentre il core Heka abbia il supporto doppio DDR2/DDR3.
( nota personale: ho i miei dubbi che il Quad core 45nm supporto solo le DDR3 quando i Triple/Dual core supportino sia le DDR2 che le DDR3! )
Infine il core "Regor" sarà il dual core a 45nm derivante dal core "Deneb" e la speranza è che sia un Dual core di disegno nativo, cioè senza Core disabilitati.

AMD non ha confermato le caratteristiche di queste CPU in quanto le loro caratteristiche non sono definitive...

Clicca qui...

[The3DProgrammer]

Cmq una cosa è certa, per chi ama l'overclock questo phenom sarà una sfida senza precedenti (ben 4 moltiplicatori )


N'avessi 1 sotto mano passerei tante ore felici...

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Erratum degrades Phenom 9500, 9600 performance!

Preso dall'articolo:

AMD spokesman Phil Hughes told us the TLB issue has been designated errata number 298. When questioned about when AMD would update its technical documentation to include the erratum, Saucier said the person responsible for the updates is "on vacation", although he expects an update "by the end of the year."



Clicca qui...

questa nn l'ho capita. Ma noi abbiamo già letto del bug nella lista degli errata...

[cOREvENICE]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Cmq una cosa è certa, per chi ama l'overclock questo phenom sarà una sfida senza precedenti (ben 4 moltiplicatori )


N'avessi 1 sotto mano passerei tante ore felici...

Fino a bruciarlo....

Ancora non si sà nulla sull'affidabilità del PhenomChip