[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il 65nm SOI è stato un autentico calvario per AMD; ben tre step produttivi e tutti con problemi.
AMD non deve assolutamente fallire con il B3, altrimenti i 45nm saranno penalizzati in partenza...

se ho capito bene lo stepping B3 sarà il Phenom a 45 nm?
Allora il Phenom 9500 non mi sembra un gran che visto che hai dei bachi non di poco conto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

se ho capito bene lo stepping B3 sarà il Phenom a 45 nm?
Allora il Phenom 9500 non mi sembra un gran che visto che hai dei bachi non di poco conto.

lo step B3 è un 65nm, ma verrà usato come modello ( die shrink ) per i 45nm...

[Athlon 64 3000+]

Un'altra cosa che non ho capito riguarda il v-core dei Phenom x4 9500 e 9600 se è 1,0V o 1,2V.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Scrambler77

http://www.legitreviews.com/images/reviews/597/power_consumption.jpg
Nella comparazione, cambiano solo CPU e mobo...
Non ci siamo proprio!

Non sono paragoni da fare..hanno overcloccato un ES, non ha senso un confronto del genere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

In teoria ci sarebbe la skulltrail, ma ormai ne parlano da un secolo, non ci credo più.

Ma l'equivalenza che fai non è corretta, i software pesantemente multithreaded godono più del numero di core, soprattutto con quanto scala bene il Phenom in quest'ambito, mentre quelli single-threaded beneficiano molto di più della brutalità della frequenza, soprattutto sull'ottima architettura dei Core 2.

Quindi... vedremo :>

Si si, certo sempre con una supremazia Intel per quello che riguarda il singolo core. Ma comunque, se l'acquisto è in base all'esigenza, il 4 core ha il suo campo.

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il Phenom 9700 è un B2 e AMD lo ha tolto dal mercato per i motivi che conosciamo.
Lo step B3 è il die shrink per i 45nm e un mese fa il suo debutto sul silicio era previsto per marzo 2008.
Questo step prevede K10 da 2.80/3.0Ghz...
AMD non può saltare la fase di testing sul silicio, che di solito dura dai 2/3 mesi + altrettanti per la produzione.
Questo è quello che si sa, se AMD ha pronto il B3 per gennaio significa che il suo sviluppo è iniziato in contemporanea con il B2; ma se il famoso Bug è stato scoperto pochi giorni prima del lancio del Phenom 9700 significa che anche il B3 potrebbe avere lo stesso problema.



Se è uno step B2 non si scappa...
Non esistono due step uguali uno funzionante e uno no...
Le CPU ES possono essere castrati volontariamente dalla casa madre, ma se hanno un bug non si risolve cambiando il nome della CPU.
Ripeto:
Alcuni siti per le loro prove hanno usato Phenom definitivi e i risultati sono uguali o quasi alle CPU Phenom ES B2.




So per certo che la MSI K9N2 Platinum con il bios 1.0 può settare HT solo a 5X, quindi niente HT 3.0...
Comunque ci sono alcune cose che AMD deve risolvere oltre al bug, in primis è il consumo generale; troppo altro se paragonato alla concorrenza...

cmq se si dovrà aspettare fino a marzo per il B3 e se non c'è modo di risolvere i problemi del B2 per AMD sarà ancora un calvario, a gennaio si ritroverà a scontrarsi coi penryn e a quel punto il confronto sarà impietoso, cioé dovranno proprio svenderli sti quad... boh, io spero che il B3 esca prima, leoneazzurro non parlava di qualche fonte che riportava gennaio/febbraio?
se sono in fase di passaggio ora dal testing alla produzione secondo me ce la fanno ancora a risolvere i problemi (ripeto, sempre che siano problemi risolvibili e concreti)

[paolo.oliva2]

MSI K9A2...
ve ne sono 2 modelli. Uno prevede 4 schede video e la ddr2 a 1066, firewire e viene proposta a 147 euro.... mi sembra piuttosto altina di prezzo rispetto a quanto parlavate.
L'altro modello ha meno slot pci e prevede le ddr2 a 800MHz, ha un prezzo molto più basso, 84 euro sempre dalla Germania.

Comunque sembra entrambe abbia chip-set 790X/SB600, non aveva il 790FX?

http://www.computeruniverse.net/default.asp

[AsusP7131Dual]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

MSI K9A2...
ve ne sono 2 modelli. Uno prevede 4 schede video e la ddr2 a 1066, firewire e viene proposta a 147 euro.... mi sembra piuttosto altina di prezzo rispetto a quanto parlavate.
L'altro modello ha meno slot pci e prevede le ddr2 a 800MHz, ha un prezzo molto più basso, 84 euro sempre dalla Germania.

Comunque sembra entrambe abbia chip-set 790X/SB600, non aveva il 790FX?

http://www.computeruniverse.net/default.asp

K9A2 Platinum -> 790 FX -> http://geizhals.at/a287879.html -> 130€

K9A2 CF -> 790 X -> http://geizhals.at/a292987.html -> 75€


130€ per una top di gamma non è tanto, anzi!!!


Io comunque aspetto le RS780 per vedere come sono...

[Crystal1988]

Gaurdando su Spec.org ho fatto dei confronti fra l'opteron 2360SE, l'X5355 e l'X5365...il risultato è questo:

SPEC_INT AMD 2360SE
SPEC_FP AMD 2360 SE

SPEC_INT INTEL X5355
SPEC_FP INTEL X5355

SPEC_INT INTEL X5365
SPEC_FP INTEL X5365

-----------------------

Qui di seguito ho messo le percentuali prestazionali dell'opteron rispetto allo Xeon per dar un'idea migliore

SPEC FP_RATE 2360SE 136%(134% baseline) rispetto all'X5355
SPEC INT_RATE 2360SE 94%(96% baseline) rispetto all'X5355

SPEC FR_RATE 2360SE 129%(128% baseline) rispetto all'X5365
SPEC INT_RATE 2360SE 87%(90% baseline) rispetto all'X5365

Dati questi dati è chiaro che la potenza in floating point dei Barcelona (figuriamoci dei phenom) sia di un altro pianeta... e di come invece la debolezza in interi sia tutto sommato lieve (soprattutto se confrontato a clock simile).

A sto punto, bisogna dire che per lo SPECINT e FP vengono utilizzati i migliori compiler per ogni cpu (nel caso del GCC compiler, lo xeon le piglia anche se di poco, pure negli interi)... quindi mi vien da pensare che la compilazione dei programmi sia riversata sull'architettura Intel..

Insomma...se con applicazioni ricompilate AMD se la viaggia bene... e con applicazioni pre compilate AMD se la viaggia male... soprattutto nell'FP (che è il colmo visto che la potenza su carta in FP dei nuovi K10 è doppia rispetto ai K8 e superiore su carta agli Xeon)... allora in AMD forse hanno sbagliato la progettazione in vista dei software che avrebbero dovuto girarci sopra??

PS. il test Integer dell'opteron è stato affettuato con una mobo Asus... ed è palese che le migliori mobo in quanto a prestazioni sono quelle fornite da Supermicro (come nel test FP). Difatti spesso ci sono variazioni di punteggio di anche 10 punti da mobo a mobo... quindi questo risultato dell'integer AMD è un pochio toppato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

K9A2 Platinum -> 790 FX -> http://geizhals.at/a287879.html -> 130€

K9A2 CF -> 790 X -> http://geizhals.at/a292987.html -> 75€


130€ per una top di gamma non è tanto, anzi!!!


Io comunque aspetto le RS780 per vedere come sono...

Ti ringrazio. Anche io aspetterei, non tanto per la scheda video quanto magari per l'SB700.
Al momento ho una X300 ATI, ti ho detto tutto
Comunque prenderò quella col 790X, tanto non ci metterò mai 4 vga, né tanto meno penso le ddr2 a 1066.
Comunque i prezzi sono MOLTO bassi rispetto a Intel, poi contando che sono i primi prezzi, che di solito nel giro di 1-2-3 mesi calano del 20-30%. Se anche questi calassero, non c'è storia. 50-60 euro per una mobo un gradino prima del top... e dove si è mai visto?

[paolo.oliva2]

Questo è il link direttamente sul sito AMD

http://www.amd.com/us-en/0,,3715_153..._15359,00.html

[Mirr0r]

Originariamente inviato da Crystal1988

Insomma...se con applicazioni ricompilate AMD se la viaggia bene... e con applicazioni pre compilate AMD se la viaggia male... soprattutto nell'FP (che è il colmo visto che la potenza su carta in FP dei nuovi K10 è doppia rispetto ai K8 e superiore su carta agli Xeon)... allora in AMD forse hanno sbagliato la progettazione in vista dei software che avrebbero dovuto girarci sopra??

Potreste spiegarmi questo dubbio: se utilizzassi una gentoo, distro linux che deve/può compilare tutto il software da sorgenti (con compilatore non intel..) con un phenom, otterrei dei vantaggi nelle prestazioni maggiori rispetto ad altri processori?
Non mi intendo di programmazione, ma mi sembra uno scenario improbabile, mi spiego meglio: se compilando da sorgenti ottengo un aumento (ipotetico, non sono questi i numeri) del 5% con un procio intel (ad es. un q6600 simile al phenom) rispetto a binari precompilati, con questo phenom ricompilando potrei ottenere qualcosa di più del 5%?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dagon1978

cmq se si dovrà aspettare fino a marzo per il B3 e se non c'è modo di risolvere i problemi del B2 per AMD sarà ancora un calvario, a gennaio si ritroverà a scontrarsi coi penryn e a quel punto il confronto sarà impietoso, cioé dovranno proprio svenderli sti quad... boh, io spero che il B3 esca prima, leoneazzurro non parlava di qualche fonte che riportava gennaio/febbraio?
se sono in fase di passaggio ora dal testing alla produzione secondo me ce la fanno ancora a risolvere i problemi (ripeto, sempre che siano problemi risolvibili e concreti)

Come sempre bisogna aspettare notizie nuove su questo step B3.
Comunque AMD immetterà sul mercato tra dicembre/gennaio il Phenom 9600 black edition con moltiplicatore sbloccato verso l'alto allo stesso prezzo del 9600 tradizionale; in pratica avremo il K10 a 3.0Ghz "fai da te"...
Inoltre bisogna aspettare i bios più aggiornati, quelli attuali fanno pena e secondo me molti punti percentuali di prestazioni sono persi per strada..
Per finire sono convinto che HT 3.0 possa dare una spinta in più a questo Phenom ( perdona la mia blasfemia, buon bjt2 )

[DonRodrigo]

Perdonate la domanda che può essere stupida, ma io che ho un x2 4400 su 939, avrei un aumento delle prestazioni significative prendendo ora un phenom 9600?
Non ci sto capendo più nulla!
Grazie a Voi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il Phenom 9700 è un B2 e AMD lo ha tolto dal mercato per i motivi che conosciamo.
Lo step B3 è il die shrink per i 45nm e un mese fa il suo debutto sul silicio era previsto per marzo 2008.
Questo step prevede K10 da 2.80/3.0Ghz...
AMD non può saltare la fase di testing sul silicio, che di solito dura dai 2/3 mesi + altrettanti per la produzione.
Questo è quello che si sa, se AMD ha pronto il B3 per gennaio significa che il suo sviluppo è iniziato in contemporanea con il B2; ma se il famoso Bug è stato scoperto pochi giorni prima del lancio del Phenom 9700 significa che anche il B3 potrebbe avere lo stesso problema.



Se è uno step B2 non si scappa...
Non esistono due step uguali uno funzionante e uno no...
Le CPU ES possono essere castrati volontariamente dalla casa madre, ma se hanno un bug non si risolve cambiando il nome della CPU.
Ripeto:
Alcuni siti per le loro prove hanno usato Phenom definitivi e i risultati sono uguali o quasi alle CPU Phenom ES B2.




So per certo che la MSI K9N2 Platinum con il bios 1.0 può settare HT solo a 5X, quindi niente HT 3.0...
Comunque ci sono alcune cose che AMD deve risolvere oltre al bug, in primis è il consumo generale; troppo altro se paragonato alla concorrenza...

Però... non è detto. Chiaro, non ho basi su cui provare il mio ragionamento, però certi bug non potrebbero rivelarsi causa induttanze, calore su die a 65nm ed invece a 45 scomparire? Potrebbe anche darsi che più che un bug o più bug potrebbero essere stati costretti a castrare in velocità e latenze e altro il Phenom. D'altronde, se fosse un problema strutturale di progetto, non sarebbero così sicuri del clock a 2,8-3GHz. Non sono un tecnico di die, ma certamente in AMD se facessero altre cappelle, si sotterrano da soli.
La mia potrebbe essere anche sola fantasia... ma comunque mi sembrerebbe un lasso di tempo troppo corto da novembre con Phenom a 65nm e con bug e gennaio 45nm bug risolti e clock in proporzione direi piuttosto alti. Può anche darsi, ma direi sempre sulla fantasia, ma forse riflettendo... mi sembra che un senso logico ci sarebbe. Che senso ha uscire con una release di cpu (Phenom) a 65nm quando dopo 2 mesi si uscirebbe a 45nm? Per me non ha senso... a meno che si sono ritrovati indietro a 45 nm e non potendo far slittare la data di uscita... hanno buttato fuori a 65nm, oppure i problemi che hanno incontrato sono irrisolvibili a 65nm e hanno accelerato lo sviluppo del 45nm.
Comunque, a parte bug vari, sicuramente il discorso del consumo lo risolvono a mio parere più facilmente a 45nm che cercando di ottimizzare a 65nm.
Incrociamo le dita... se a 45nm risolvono i consumi, aumentano il clock a 2,8-3GHz già alla presentazione, credo proprio che in breve tempo 3,5-4GHz sarebbero raggiungibili... e sfruttando possibilità di soluzioni a 2 Phenom, la vedo un po' magra per Intel... a singolo core sarà difficile batterla per AMD, ma in programmi multicore, 8 core Phenom a 3GHz, il Penryn per uguagliare la potenza sarebbe una ottima griglia per bistecche
Vediamo un po'

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mirr0r

Potreste spiegarmi questo dubbio: se utilizzassi una gentoo, distro linux che deve/può compilare tutto il software da sorgenti (con compilatore non intel..) con un phenom, otterrei dei vantaggi nelle prestazioni maggiori rispetto ad altri processori?
Non mi intendo di programmazione, ma mi sembra uno scenario improbabile, mi spiego meglio: se compilando da sorgenti ottengo un aumento (ipotetico, non sono questi i numeri) del 5% con un procio intel (ad es. un q6600 simile al phenom) rispetto a binari precompilati, con questo phenom ricompilando potrei ottenere qualcosa di più del 5%?

Si è notato che con software "adatti" al phenom, questi tirava bene fuori le unghia. Ma... non mi intendo di software e dubito che in giro ci siano compilatori ottimizzati per il phenom... se non si riesce a capire neanche il bug che hanno, figurati avere qualcosa di ottimizzato. Ma può darsi che sto dicendo fesserie.

[capitan_crasy]

paolo.oliva2 stai facendo confusione:
I 45nm saranno disponibili nel secondo trimestre oppure nella seconda parte del 2008.
Inoltre lo step B3 è una CPU a 65nm...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DonRodrigo

Perdonate la domanda che può essere stupida, ma io che ho un x2 4400 su 939, avrei un aumento delle prestazioni significative prendendo ora un phenom 9600?
Non ci sto capendo più nulla!
Grazie a Voi

Tutto dipende dal software che "gira" sul tuo pc. se usi programmi che vanno in multicore.

A grandi linee il phenom allo stesso clock del k8 andrebbe circa un 10% in più.
Se usi programmi a singolo core, ti conviene acquistare un K8 più veloce, o un 5000BE oppure un 6000. Spenderesti di meno e eviti problemi.
Se invece usi programmi multicore, qualsiasi Phenom è più veloce di qualsiasi K8 X2.





va il 10% più veloce alla stessa frequenza , il phenom praticamente senza overclock ti andrebbe circa il 10%raddoppierebbe la potenza di lavoro ed anche un pochino di più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

paolo.oliva2 stai facendo confusione:
I 45nm saranno disponibili nel secondo trimestre oppure nella seconda parte del 2008.
Inoltre lo step B3 è una CPU a 65nm...

Sorry, allora il mio ragionamento non vale una.... sega

Che faccio? edito e cancello? non vorrei creare confusione

[DonRodrigo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tutto dipende dal software che "gira" sul tuo pc. se usi programmi che vanno in multicore.

A grandi linee il phenom allo stesso clock del k8 andrebbe circa un 10% in più.
Se usi programmi a singolo core, ti conviene acquistare un K8 più veloce, o un 5000BE oppure un 6000. Spenderesti di meno e eviti problemi.
Se invece usi programmi multicore, qualsiasi Phenom è più veloce di qualsiasi K8 X2.





va il 10% più veloce alla stessa frequenza , il phenom praticamente senza overclock ti andrebbe circa il 10%raddoppierebbe la potenza di lavoro ed anche un pochino di più

Io uso il pc per giocare e navigare, quindi secondo te che mi conviene fare?