"Noi romeni sappiamo che nel vostro Paese non si va mai in galera"

[shambler1]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Io molte volte, e anche tanti miei amici.
Esattamente come facciamo anche qui.

Volete che gli italiani non siano più razzisti?
Allora qualche esponente progressista dovrebbe approcciare gli immigrati più turbolenti e chiedergli di non compiere più reati ..poi ci sarebbe un'altra considerazione sui diversi tipi di matrimonio ma me la riservo , per ora.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

Volete che gli italiani non siano più razzisti?

Vorrei che fossero più intelligenti, il resto seguirebbe da sè.

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Magari nella speranza che al sentire l'associazione "italiani=mafiosi", la parola "razzismo" faccia capolino anche nella testa di chi è uso generalizzare sulla pelle altrui e fare grandi distinguo sulla propria.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Hai accusato genericamente alcuni utenti del forum di lamentarsi delle generalizzazioni e poi di usarle nei confronti degli italiani.
Io, che sono uno di quegli utenti, ti ho spiegato il perchè.
Mi spieghi, di grazia, "che c'azzecca" questa tua risposta sui pizzettari italiani in germania???

e quella sarebbe la spiegazione ?

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vorrei che fossero più intelligenti, il resto seguirebbe da sè.

questa perla spiega tutto.

E scusa se pur non essendo intelligente come te ho avuto il coraggio di poter pensare di azzardare di permettermi di avere la possibilità di essere in grado di avere un'idea mia.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

e quella sarebbe la spiegazione ?

Sì, comunque ti faccio un riassunto.

Originariamente inviato da trallallero

E noto poi che gli stessi che tanto criticano chi generalizza dicendo "i rumeni", "gli albanesi" etc, sono i primi a dire "gli italiani".

Originariamente inviato da LucaTortuga

(Lo dicono) Magari nella speranza che al sentire l'associazione "italiani=mafiosi", la parola "razzismo" faccia capolino anche nella testa di chi è uso generalizzare sulla pelle altrui e fare grandi distinguo sulla propria.

Mi sembra chiara la consecutio, no?
Un po' meno chiaro è cosa centri in questo dicorso il post che segue.

Originariamente inviato da trallallero

caschi male caro, quì "italiano = pizza + ottima cucina" e basta. E non 'sto scherzando.
E non potrebbe essere altrimenti visto che di italiani mafiosi non ce ne sono ma solo pizzettari, quindi, la gente, quì ha generalizzato in questo ed unico modo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

E scusa se pur non essendo intelligente come te ho avuto il coraggio di poter pensare di azzardare di permettermi di avere la possibilità di essere in grado di avere un'idea mia.

E chi ha mai detto di essere più intelligente di te?
Io non mi permetterei mai.

[shambler1]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vorrei che fossero più intelligenti, il resto seguirebbe da sè.

Tu confondo l'intelligenza con una vacua "apertura mentale".
Gli italiani , anche se repressi e dileggiati dagli intellettuali di regime, hanno capito bene come stanno le cose e infatti vanno stufandosi.
Continuare a dileggiarli e a reprimerli sperando che ci facciano il callo, non è una stretegia intelligente, al massimo una volgare furbata , che può avere risvolti imprevedibili.

[MACC]

Vabbè adesso siamo finiti ad accusare gli italiani di essere come, se non peggio dei rom in quanto a delinquenza...
Io non capisco perchè si debba sempre porre l'italiano come esempio o come capo espriatorio...
E' giusto (e penso sia così anche per altri paesi) dire che una percentuale di italiani delinque, sono d'accordo nell'affermare che la ns. giustizia fa caccare, ma arrivare a confrontare i rom con gli italiani x giustificarli proprio no.
Possibile che non si riesce a vedere le differenze culturali che ci separano in fatto di cultura sociale? Si sta confrontando due popoli ponendoli sullo stesso piano di essere umani ma senza considerare mimimanete il contesto in cui sono nati e cresciuti, l'istruzione e le differenze culturali. Questo a parer mio non è razzismo.
Come ho scritto qualche pagina fa si è visto uno spostamento della criminalità dalla Romania all'italia. In romania la criminalità è drasticamente diminuita. Sono pienamente d'accordo che la colpa di questo spostamento siano le nostre leggi troppo permissive e senza certezza della pena e sono d'accordo che il ns. governo avrebbe dovuto fare "comunque" qualcosa per controllare questo flusso di gente x bene e delinquenti.
Ma resta il dato di fatto che nel nostro paese sono entati una caterva di loro delinquenti! E questi non si possono giustificare per il fatto che ne avevamo anche noi prima che arrivassero...

Tanto per precisare... io non ce l'ho con i rumeni ( anche perchè ne ho di amici al lavoro e "tanto di cappello" ) ma con i delinquenti rumeni di cui avremmo sicuramente fatto a meno. E da qui si ritorna alla discussione sull'immigrazione incontrollata e alla certezza della pena...

[Redux]

L'ospitalità e la tolleranza sono sacri principi, ma il mantenimento dell'ordine pubblico è un dovere di chi governa una nazione.
Il laissez faire laissez passer, trasposto in questo ambito, non può che condurre, prima o dopo, al disastro, finanche a rinnegare quei sacri principi.

[LotharInt]

Originariamente inviato da MACC

Vabbè adesso siamo finiti ad accusare gli italiani di essere come, se non peggio dei rom in quanto a delinquenza...
Io non capisco perchè si debba sempre porre l'italiano come esempio o come capo espriatorio...
E' giusto (e penso sia così anche per altri paesi) dire che una percentuale di italiani delinque, sono d'accordo nell'affermare che la ns. giustizia fa caccare, ma arrivare a confrontare i rom con gli italiani x giustificarli proprio no.
Possibile che non si riesce a vedere le differenze culturali che ci separano in fatto di cultura sociale? Si sta confrontando due popoli ponendoli sullo stesso piano di essere umani ma senza considerare mimimanete il contesto in cui sono nati e cresciuti, l'istruzione e le differenze culturali. Questo a parer mio non è razzismo.
Come ho scritto qualche pagina fa si è visto uno spostamento della criminalità dalla Romania all'italia. In romania la criminalità è drasticamente diminuita. Sono pienamente d'accordo che la colpa di questo spostamento siano le nostre leggi troppo permissive e senza certezza della pena e sono d'accordo che il ns. governo avrebbe dovuto fare "comunque" qualcosa per controllare questo flusso di gente x bene e delinquenti.
Ma resta il dato di fatto che nel nostro paese sono entati una caterva di loro delinquenti! E questi non si possono giustificare per il fatto che ne avevamo anche noi prima che arrivassero...

Tanto per precisare... io non ce l'ho con i rumeni ( anche perchè ne ho di amici al lavoro e "tanto di cappello" ) ma con i delinquenti rumeni di cui avremmo sicuramente fatto a meno. E da qui si ritorna alla discussione sull'immigrazione incontrollata e alla certezza della pena...

quoto! ma perchè si deve sempre paragonare la nostra criminalità e inciviltà , che già è una bella croce da sopportare, con quella aggiunta da frotte di gente arrivata negli ultimi anni? è ovvio che le differenze culturali ed economiche giustificano (nel senso che spiegano) appieno tali comportamenti e non si tratta di razzismo ma di un 'analisi oggettiva della realtà.Poi ognuno è libero di interpretarla a modo suo, ma i fatti sono quelli che leggete sui giornali.

[mike65]

Originariamente inviato da ninjathoo

Non diciamo cazzate per favore. Forse oggi all'estero si sono un po' ammorbiditi con gli Italiani, mi raccontavano i vecchi che sono emigrati che in Svizzera, Germania o Francia ti espellevano per una semplice scazzottata o per ubbriachezza molesta. E non che ti davano il foglio di via lasciando a te decidere se e quando lasciare il paese! No, ti preparavano tutto, ti accompagnavano a casa, poi all'ufficio per ritirare i soldi e poi frontiera e calcio in culo con segnalazione alla polizia Italiana.

E così dovrebbe essere, anche da noi ora!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

Mi è spesso capitato di sentire quel parallelo e mi è stato utile per valutare l'intelligenza e la capacità autocritica di chi ne faceva uso. Ti confesso che quasi tutti mutavano parere dopo l'esposizione di una verità che ho scoperto per merito della fusione tra diverse culture che mi caratterizza , la quale, groosso modo, recita questo:

La mafia è un fenomeno planetario e non è tipicamente italiana perchè scaturisce da una mentalità tipica della nostra specie, il tribalismo in tutte le sue varianti ndr, la quale fa si che gli uomini tendano ad associarsi per proteggere i propri interessi anche a discapito/danno di quelli di altri e qualsiasi associazione di questo tipo è configurabile come embrione vero e proprio di associazione mafiosa. L'attribuzione dell'assioma Mafia=italiani è errata e dovuta al clamore mediatico suscitato da romanzi e sceneggiatoi in tema. Se qualcuno volesse riflettere esistono mafie ben più crudeli quanto molto più aantiche come le triadi cinesi e la jakutza giapponese che risalcgono, la prima a migliaia di anni e la seconda ad oltre mille.

P.S. Semplificare argomenti assai complessi e ramificati non ottiene di renderli "comprensibili" ma, giacchè le semplificazioni causano la perdita di molti particolari importanti con peculiarità annesse, altro non ottiene se non di aumentare la confusione al riguardo e di "aiutare" a non capirci nulla alimentando scontri che non dovrebbero neppure nascere.

Tutto giusto.
Infatti non volevo affatto dire che la "mafia" l'abbiano inventata gli italiani.
Intendevo dire, piuttosto, che in nessun altro paese al mondo, imho, la mentalità mafiosa è così diffusa e tollerata come in Italia.

[svarionman]

Originariamente inviato da trallallero

maddechè! ma noi stavamo davanti ai parcheggi dei discount a bombardarci di birra, chiedere il soldo che c'è nel carrello a fare risse la sera ?
ma tu ci sei stato in un posto ad alta immigrazione come, per esempio, Torvajanica ?
io ne ho viste tante li, ho conosciuto parecchi stranieri e non ho avuto modo di vedere un polacco fare rissa o rompere i coglioni così come un albanese rigare dritto. Coincidenze vero ?

E noto poi che gli stessi che tanto criticano chi generalizza dicendo "i rumeni", "gli albanesi" etc, sono i primi a dire "gli italiani".

Vivendo in Italia dalla nascita, mi sembra chiaro che uno abbia una visione più completa, fondata su argomenti concreti, di certi comportamenti "tipici". Dopotutto chi ha avuto modo di visitare o soggiornare in altri tipi di paese, ad esempio mi pare che tu viva in Germania, torna sempre dicendo che si è trovato bene principalmente per un senso civico ed un rispetto altrui e delle cose sensibilmente migliore che da noi.
Un altro paio di maniche è giudicare un'intera nazione dall'esterno, soltanto sulla base dei fatti di cronaca negativi che li hanno come protagonisti.

[shambler1]

Originariamente inviato da Proteus

Ho come la sensazione tu non abbia compreso che io ho risposto ad una insinuazione di Shambler e che il "complottismo aniitalico" lo ritengo non impossibile, non esiste quasi nulla che sia impossibile, ma molto improbabile.

Il resto del post è una spiegazione all'eterno ingessammento, risale ai guelfi vs. ghibellini che erano suddivisi al loro interno in guelfi/ghibellini bianchi vs. guelfi/ghibellini neri e non era l'unica suddivisione interna relativa alle fazioni,della società italiota ed è contrario l'ipotesi di complotto.

P.S. L'attuale panorama ultrafrazionato della politica ti dovrebbe illuminare in proposito.

E perchè mai? Forse non ci hai fatto caso ma non siamo esattamente un paese indipentente; vista l'importanza del territorio dove ora c'è la Romania , non ci sarebbe niente di strano se, sottobanco , avessero concesso quell'area a fini strategici ed in cambio avessero spostato il problema dei rom e dei rumeni poveri all'Italia (che è solo un altro territorio) stabilendo che essi si sarebbero potuti mantere come volevano .
In subordine anche una maligna soddisfazione di chi ha agevolato questo processo per "punire " la classe media del nord; "rea" di votare la destra.
Questa può essere la ragione per la quale le rapine in villa sono sempre state trattate come fossero "una fisima razzista" .
E' l'unica spiegazione possibile se ci pensi bene.

[trallallero]

Originariamente inviato da svarionman

Vivendo in Italia dalla nascita, mi sembra chiaro che uno abbia una visione più completa, fondata su argomenti concreti, di certi comportamenti "tipici". Dopotutto chi ha avuto modo di visitare o soggiornare in altri tipi di paese, ad esempio mi pare che tu viva in Germania, torna sempre dicendo che si è trovato bene principalmente per un senso civico ed un rispetto altrui e delle cose sensibilmente migliore che da noi.
Un altro paio di maniche è giudicare un'intera nazione dall'esterno, soltanto sulla base dei fatti di cronaca negativi che li hanno come protagonisti.

non so gli altri ma io di certo non giudico una nazione in base a qualche fatto di cronaca. Capisco però chi, esausto, tende a generalizzare dicendo "questo popolo è negativo" perchè lì, adesso, dove vive lui, la maggior parte degli elementi di quel popolo rompe i coglioni.

Che gli albanesi, per fare un esempio, siano dei fiorellini nel loro paese, non me ne può fregare di meno, son contento per loro, di certo io, 8 anni fa, nella periferia di Roma, non ne ho conosciuto uno che avesse anche solo un petalo.

E, ripeto, nello stesso periodo, stesso posto, sempre io, non ho avuto modo di conoscere un polacco che non lavorasse (magari, anzi, sicuramente in nero ma non per scelta personale) e che non si comportasse in maniera civile senza scassare i maroni agli altri, e ce ne sono tanti li dove vivevo. E non credo alle coincidenze.

Quello che non capisco è perchè dia fastidio solo quando si generalizza filtrando i lati negativi ... perchè 10 a 1 che la mia generalizzazione sui polacchi bravi non ha dato fastidio a nessuno

[LotharInt]

Originariamente inviato da trallallero

non so gli altri ma io di certo non giudico una nazione in base a qualche fatto di cronaca. Capisco però chi, esausto, tende a generalizzare dicendo "questo popolo è negativo" perchè lì, adesso, dove vive lui, la maggior parte degli elementi di quel popolo rompe i coglioni.

Che gli albanesi, per fare un esempio, siano dei fiorellini nel loro paese, non me ne può fregare di meno, son contento per loro, di certo io, 8 anni fa, nella periferia di Roma, non ne ho conosciuto uno che avesse anche solo un petalo.

E, ripeto, nello stesso periodo, stesso posto, sempre io, non ho avuto modo di conoscere un polacco che non lavorasse (magari, anzi, sicuramente in nero ma non per scelta personale) e che non si comportasse in maniera civile senza scassare i maroni agli altri, e ce ne sono tanti li dove vivevo. E non credo alle coincidenze.

Quello che non capisco è perchè dia fastidio solo quando si generalizza filtrando i lati negativi ... perchè 10 a 1 che la mia generalizzazione sui polacchi bravi non ha dato fastidio a nessuno

quoto, le generalizzazione è ammessa solo sui lati positivi, se si estende a quelli negativi diventa bieco razzismo.. bisogna riflettere sulle situazioni oggettive invece.Se tanti soggetti appartenenti a una popolazione si comportano in un certo modo questo non significa che ovviamente siano tutti cosi' ma che quantomeno, vuoi per motivi socioeconomici, culturali , di educazione ricevuta e altro , tendenzialmente assumono comportamenti magari a rischio, rispetto a popolazioni invece culturalmente o tradizionalmente piu' civili o miti. Le statistiche parlano chiaro e indicano che determinati reati, sono nella maggior parte dei casi appannaggio di soggetti ben precisi, poi non si puo' accusare i cittadini di razzismo se non si sentono piu' al sicuro,nei posti dove sono nati e cresciuti, di fronte a certe persone..poi chi vuol intendere intenda, basta usare il buonsenso.

[trallallero]

Originariamente inviato da LotharInt

quoto, le generalizzazione è ammessa solo sui lati positivi, se si estende a quelli negativi diventa bieco razzismo.. bisogna riflettere sulle situazioni oggettive invece.Se tanti soggetti appartenenti a una popolazione si comportano in un certo modo questo non significa che ovviamente siano tutti cosi' ma che quantomeno, vuoi per motivi socioeconomici, culturali , di educazione ricevuta e altro , tendenzialmente assumono comportamenti magari a rischio, rispetto a popolazioni invece culturalmente o tradizionalmente piu' civili o miti. Le statistiche parlano chiaro e indicano che determinati reati, sono nella maggior parte dei casi appannaggio di soggetti ben precisi, poi non si puo' accusare i cittadini di razzismo se non si sentono piu' al sicuro,nei posti dove sono nati e cresciuti, di fronte a certe persone..poi chi vuol intendere intenda, basta usare il buonsenso.

molti, non so perchè, aspirano ad un "siamo tutti uguali" confondendo il "stessi diritti per tutti" con il "stessa identità per tutti"
Lasciamo perdere il "stessi doveri per tutti" poi, perchè dovere è una parola fascista, andrebbe bandita