Di tutta l'erba un fascio....

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

E' capitato anche all'ipermercato di Rozzano (hanno tentato di rubare un passeggino, sgamati), ma questo in effetti non dimostra niente.

Non dimostra niente se non se stesso.

Il decreto di pochi giorni fa (confuso ed inefficace) riguarda tutti i cittadini comunitari, non solo quelli di etnia rom e rumena..chiaramente se i cittadini rumeni (di etnia rom e rumena) sono ai vertici della classifica (in Italia) dei comunitari che delinquono, non è colpa del legislatore (o meglio è colpa del legislatore nella misura in cui ha posto in essere un sistema giuridico non funzionante)..o si spera che delinquino di più anche i francesi, i tedeschi e gli inglesi, così si riequilibra il conto?

Inasprire le pene non serve a niente se l'80% dei reati rimangono impuniti. Puoi anche metterci novecento anni di carcere, ma se nella maggior parte dei casi non si viene presi...
Se poi le carceri fossero luoghi di reinserimento, invece che luoghi di perfezionamento criminale...

Anche in Germania e negli altri paesi comunitari ci sono morti sul lavoro.

Ma ce ne sono molti meno. Se è per quello ci sono i ladri in tutti i Paesi, questo non vuol dire che bisogna lasciarli stare...

[Alien]

ben 1000€??
Dilettanti!

Hanno ancora ben da imparare da noi italiani.
Notizia di oggi:

Questa mattina la Guardia di finanza su ordine del Gip milanese Andrea Ghinetti ha arrestato Giorgio Bin, ex assessore provinciale al Turismo della Provincia di Como e adesso capogruppo di Forza Italia sempre alla Provincia. Bin avrebbe incassato 50mila euro che erano in sostanza il "ritorno" di finanziamenti ottenuti dall'associazione per lo sviluppo turistico del Lago di Como

Riempir le macchine di cibo?
Forzare serrature?
Ma che pezzenti!
Seduti su una bella poltrona in pelle e dispensando lezioni e sorrisi a destra e a manca riesce molto più comodo.

[k|o]

Originariamente inviato da udria

Se hai una famiglia e un figlio da mantenere 1400 euro sono uno stipendio appena sufficiente

mah. lo sai quanto sono 1400 euro?

[GianoM]

All’incirca un romeno su quaranta appartiene all’etnia rom (affine agli zingari italiani), mentre all’incirca trentacinque su quaranta appartengono all’etnia romena che parla una lingua neolatina, affine all’italiano. In Romania, in modo non troppo dissimile all’Italia i rom vivono nelle periferie, mantengono una distinta identità, parlano una lingua di origine indiana, diversa da quella nazionale, fanno registrare un elevato tasso di microcriminalità, non sono ben visti dal resto della popolazione.

Questa realtà differenziata dovrebbe far riflettere prima di tutto sui motivi della resistenza dei rom all’integrazione nelle società moderne, premessa per una politica di sicurezza e tranquillità per tutte le etnie. Un efferato delitto compiuto da un rom di cui è stata vittima un’italiana, preceduto da un incidente stradale con terribili conseguenze, provocato da un rom ubriaco hanno invece provocato un pericoloso appiattimento dell’opinione pubblica.

Anche a seguito dell’impostazione di cronaca data dai mezzi di informazione, l’opinione diffusa tra gli italiani è: a) che tutti i romeni siano rom; b) che tutti i rom siano dei criminali, per lo meno in potenza; c) per conseguenza che tutti i romeni siano dei criminali in potenza e in particolare che la microcriminalità sia prevalentemente da attribuirsi ai romeni.

Questo appiattimento di una realtà complessa ha indotto moltissimi italiani e anche molti segmenti del mondo politico, alla conclusione che, cacciando i romeni, l’Italia ricupererebbe tranquillità e felicità; ha determinato una rara risposta immediata del governo con un decreto di emergenza; ha obbligato il ministro dell’Interno all’incredibile dichiarazione che non si pensa a «espulsioni di massa», impensabili in un civile Paese europeo, quasi che la democrazia italiana fosse diventata la brutta copia del nazismo e naturalmente incompatibile con la posizione italiana di Paese fondatore del Consiglio d’Europa.

Il mondo dell’informazione dovrebbe farsi l’esame di coscienza e domandarsi se il pericoloso sentiero di semplificazioni sul quale è avviata l’Italia con l’emergere di un arroventato clima anti-romeno (che ha provocato, o quanto meno fatto da sfondo a sporadici attentati contro cittadini romeni) non derivi almeno in parte dalla presentazione che vien fatta della cronaca e dallo scarso approfondimento di ciò che sta dietro la cronaca per cui si sono esasperate situazioni di fatto e si rischia di fare del «romeno» qualcosa di equivalente all’«uomo nero» delle favole.

L’attenzione estrema a fatti di cronaca che coinvolgono negativamente i romeni si accompagna all’estrema disattenzione a ciò che succede in Romania, sicuramente il Paese dell’Europa Orientale più prossimo all’Italia non solo per i legami antichi della lingua ma anche per quelli recenti dell’economia.

Tra Italia e Romania si è verificata una straordinaria integrazione, in quanto la Romania è l’unico Paese al mondo in cui le imprese italiane, soprattutto quelle medio-piccole, hanno trovato un humus favorevole alla crescita. È l’unico Paese nel quale è stato possibile trapiantare il modello italiano del «distretto industriale». Decine di voli al giorno collegano gli aeroporti di Bucarest e Timisoara con i principali scali aerei italiani; circa ottocentomila romeni lavorano nel loro Paese per imprese italiane, più delle svariate centinaia di migliaia che lavorano in Italia. Una parte della prosperità di alcune zone d’Italia dipende in maniera cruciale dalla delocalizzazione parziale in Romania che ha consentito loro di restare sul mercato e recuperare quella competitività di prezzo che diventa sempre più difficile con la localizzazione in Italia. Per conseguenza, l’Italia è divenuta il principale partner economico della Romania.

Eppure la Romania va sulle prime pagine solo in occasione di fatti criminali, forse un italiano su mille conosce il nome del suo presidente o del suo primo ministro, forse uno su diecimila sa qualcosa dei suoi problemi e delle sue politiche. Gli inviati si mandano sulle scene dei delitti e degli incidenti che fanno notizia mentre abbiamo perduto la nostra capacità di osservazione spassionata di aspetti meno appariscenti e solo apparentemente lontani della realtà. L’Italia sostanzialmente si disinteressa del resto del mondo se la sua attenzione non è richiamata da qualche fatto sensazionale; questo disinteresse è una forma di miopia, una mancanza di curiosità che ci porta a fare errori gravi, a perdere occasioni, a spingerci verso la strada dell’intolleranza.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...ione=&sezione=

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da k|o

mah. lo sai quanto sono 1400 euro?

Considerando che la moglie lavora part time direi che sono molti...

[k|o]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Considerando che la moglie lavora part time direi che sono molti...

infatti, sono parecchi.

[Dream_River]

Comodo fare di tutta l'erba un fascio quando si è in parte colpiti personalmente

[AntonioBO]

Originariamente inviato da GianoM

All’incirca un romeno su quaranta appartiene all’etnia rom (affine agli zingari italiani), mentre all’incirca trentacinque su quaranta appartengono all’etnia romena che parla una lingua neolatina, affine all’italiano. In Romania, in modo non troppo dissimile all’Italia i rom vivono nelle periferie, mantengono una distinta identità, parlano una lingua di origine indiana, diversa da quella nazionale, fanno registrare un elevato tasso di microcriminalità, non sono ben visti dal resto della popolazione.

Questa realtà differenziata dovrebbe far riflettere prima di tutto sui motivi della resistenza dei rom all’integrazione nelle società moderne, premessa per una politica di sicurezza e tranquillità per tutte le etnie. Un efferato delitto compiuto da un rom di cui è stata vittima un’italiana, preceduto da un incidente stradale con terribili conseguenze, provocato da un rom ubriaco hanno invece provocato un pericoloso appiattimento dell’opinione pubblica.

Anche a seguito dell’impostazione di cronaca data dai mezzi di informazione, l’opinione diffusa tra gli italiani è: a) che tutti i romeni siano rom; b) che tutti i rom siano dei criminali, per lo meno in potenza; c) per conseguenza che tutti i romeni siano dei criminali in potenza e in particolare che la microcriminalità sia prevalentemente da attribuirsi ai romeni.

Questo appiattimento di una realtà complessa ha indotto moltissimi italiani e anche molti segmenti del mondo politico, alla conclusione che, cacciando i romeni, l’Italia ricupererebbe tranquillità e felicità; ha determinato una rara risposta immediata del governo con un decreto di emergenza; ha obbligato il ministro dell’Interno all’incredibile dichiarazione che non si pensa a «espulsioni di massa», impensabili in un civile Paese europeo, quasi che la democrazia italiana fosse diventata la brutta copia del nazismo e naturalmente incompatibile con la posizione italiana di Paese fondatore del Consiglio d’Europa.

Il mondo dell’informazione dovrebbe farsi l’esame di coscienza e domandarsi se il pericoloso sentiero di semplificazioni sul quale è avviata l’Italia con l’emergere di un arroventato clima anti-romeno (che ha provocato, o quanto meno fatto da sfondo a sporadici attentati contro cittadini romeni) non derivi almeno in parte dalla presentazione che vien fatta della cronaca e dallo scarso approfondimento di ciò che sta dietro la cronaca per cui si sono esasperate situazioni di fatto e si rischia di fare del «romeno» qualcosa di equivalente all’«uomo nero» delle favole.

L’attenzione estrema a fatti di cronaca che coinvolgono negativamente i romeni si accompagna all’estrema disattenzione a ciò che succede in Romania, sicuramente il Paese dell’Europa Orientale più prossimo all’Italia non solo per i legami antichi della lingua ma anche per quelli recenti dell’economia.

Tra Italia e Romania si è verificata una straordinaria integrazione, in quanto la Romania è l’unico Paese al mondo in cui le imprese italiane, soprattutto quelle medio-piccole, hanno trovato un humus favorevole alla crescita. È l’unico Paese nel quale è stato possibile trapiantare il modello italiano del «distretto industriale». Decine di voli al giorno collegano gli aeroporti di Bucarest e Timisoara con i principali scali aerei italiani; circa ottocentomila romeni lavorano nel loro Paese per imprese italiane, più delle svariate centinaia di migliaia che lavorano in Italia. Una parte della prosperità di alcune zone d’Italia dipende in maniera cruciale dalla delocalizzazione parziale in Romania che ha consentito loro di restare sul mercato e recuperare quella competitività di prezzo che diventa sempre più difficile con la localizzazione in Italia. Per conseguenza, l’Italia è divenuta il principale partner economico della Romania.

Eppure la Romania va sulle prime pagine solo in occasione di fatti criminali, forse un italiano su mille conosce il nome del suo presidente o del suo primo ministro, forse uno su diecimila sa qualcosa dei suoi problemi e delle sue politiche. Gli inviati si mandano sulle scene dei delitti e degli incidenti che fanno notizia mentre abbiamo perduto la nostra capacità di osservazione spassionata di aspetti meno appariscenti e solo apparentemente lontani della realtà. L’Italia sostanzialmente si disinteressa del resto del mondo se la sua attenzione non è richiamata da qualche fatto sensazionale; questo disinteresse è una forma di miopia, una mancanza di curiosità che ci porta a fare errori gravi, a perdere occasioni, a spingerci verso la strada dell’intolleranza.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...ione=&sezione=

Ottimo. Ben fatto ! Concordo in pieno con il post.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ottimo. Ben fatto ! Concordo in pieno con il post.

Io no, è un articolo che affronta il problema in modo troppo semplicistico e spiccatamente di parte, sputando sentenze senza ipotizzare soluzioni facendo ricadere delle pesanti responsabilità sull'immaginario collettivo della popolazione italiana. Trascura volutamente, con ipocrita buonismo, che è affiorata la punta di un iceberg. L'autore inoltre fornisce (ingenuamente ?) due messaggi più o meno subliminali:

1) un infantile state buoni ( se potete)

2) ci sono interessi economici da salvaguardare:

Tra Italia e Romania si è verificata una straordinaria integrazione, in quanto la Romania è l’unico Paese al mondo in cui le imprese italiane, soprattutto quelle medio-piccole, hanno trovato un humus favorevole alla crescita. È l’unico Paese nel quale è stato possibile trapiantare il modello italiano del «distretto industriale». Decine di voli al giorno collegano gli aeroporti di Bucarest e Timisoara con i principali scali aerei italiani; circa ottocentomila romeni lavorano nel loro Paese per imprese italiane, più delle svariate centinaia di migliaia che lavorano in Italia. Una parte della prosperità di alcune zone d’Italia dipende in maniera cruciale dalla delocalizzazione parziale in Romania che ha consentito loro di restare sul mercato e recuperare quella competitività di prezzo che diventa sempre più difficile con la localizzazione in Italia. Per conseguenza, l’Italia è divenuta il principale partner economico della Romania.

Questo in teoria dovrebbe persuaderci ad accettare supinamente un'immigrazione clandestina incontrollata lasciando poco spazio alla speranza di una parvenza di regolamentazione che aiuterebbe non poco l'accettazione e l'integrazione dello straniero in generale in quanto non imposte strumentalmente dall'alto.

[Bastian UMTS]

Aggiornamento, i 4 sono a spasso e il processo si fà a gennaio perchè manca il giudice....

[ronin17]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Aggiornamento, i 4 sono a spasso e il processo si fà a gennaio perchè manca il giudice....

olè viva l'itaglia

ecco perche stanno qui e non in germania

[LotharInt]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Aggiornamento, i 4 sono a spasso e il processo si fà a gennaio perchè manca il giudice....

Che schifo...semplicemente disgustoso

[zerothehero]

Originariamente inviato da LotharInt

certo pero' 1 su 30 non è mica pochino eh (e stiamo parlando solo di furto, senza contare gli altri reati)..senza generalizzare ma insomma deve far riflettere...

Hanno avuto Ceausescu fino al 1989 che li ha tenuti sotto un pugno di ferro e poi i rom sono fortemente discriminati dagli stessi romeni (i discorsini del tipo "ma noi non c'entriamo nulla con loro..noi siamo i "romeni veri" loro sono zigani venuti dall'India)..logico che dopo una dittatura c'è il "libera tutti" (20000 denunciati tra rumeni e rom per furto in un solo anno e mezzo è un bel record), specialmente se in un paese in cui non vi è effettività della norma giuridica e delle Leggi in generale.
Giusto oggi non ci sono i soliti che pretendono di bloccare dei lavori a Vicenza senza che nessuno intervenga?
E' perfettamente inutile quindi prendersela con chi delinque, visto che tutto questo è il logico risultato dell'inaninità della nostra classe politica. (col decreto ne espelleranno qualche decina, giusto per calmare la piazza )..

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Non dimostra niente se non se stesso.

Appunto.

Inasprire le pene non serve a niente se l'80% dei reati rimangono impuniti. Puoi anche metterci novecento anni di carcere, ma se nella maggior parte dei casi non si viene presi...
Se poi le carceri fossero luoghi di reinserimento, invece che luoghi di perfezionamento criminale...

L'espulsione in mano ai prefetti (il cui provvedimento cmq deve essere notificato entro 48 ore al giudice, pena la nullità) è cmq una cosa utile.

Ma ce ne sono molti meno. Se è per quello ci sono i ladri in tutti i Paesi, questo non vuol dire che bisogna lasciarli stare...

In Spagna ci sono forse più rom che in Italia..probabilmente anche lì avranno dei problemi, ma non al livello dell'Italia, immagino..

[LotharInt]

Originariamente inviato da zerothehero

Hanno avuto Ceausescu fino al 1989 che li ha tenuti sotto un pugno di ferro e poi i rom sono fortemente discriminati dagli stessi romeni (i discorsini del tipo "ma noi non c'entriamo nulla con loro..noi siamo i "romeni veri" loro sono zigani venuti dall'India)..logico che dopo una dittatura c'è il "libera tutti" (20000 denunciati tra rumeni e rom per furto in un solo anno e mezzo è un bel record), specialmente se in un paese in cui non vi è effettività della norma giuridica e delle Leggi in generale.
Giusto oggi non ci sono i soliti che pretendono di bloccare dei lavori a Vicenza senza che nessuno intervenga?
E' perfettamente inutile quindi prendersela con chi delinque, visto che tutto questo è il logico risultato dell'inaninità della nostra classe politica. (col decreto ne espelleranno qualche decina, giusto per calmare la piazza )..

si va bene allora siccome Ceaucescu ha rovinato il paese adesso dobbiamo accollarci la riabilitazione socio-economica di mezza romania ? i rom sono solo una minoranza e i reati di cui si rendono colpevoli sono perlopiu' legati al furto non violento ( a parte il caso della signora Reggiani ) . I piu' pericolosi , statisticamente parlando,sono invece i romeni criminali (non parlo dei romeni lavoratori onesti) non rom, per l'efferatezza delle modalità dei crimini ( vedi rapine in villa e stupri ) e la violenza spropositata rispetto al possibile bottino...spesso davvero sconcertante : ti ricordi questo povero cristo ? è morto ammazzato da una travata in testa per un cellulare e un lettore cd.

http://www.repubblica.it/2007/10/sez...aggredito.html

[barbapapa84]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Mea Culpa, ero intervenuto nel 3d sui rumeni dicendo che quelli con cui lavoro sono bravissimi, onesti e lavoratori...

Sabato li hanno arrestati

Furto all'interno di supermercati...praticamente hanno iniziato la mattina in un Dico (da qui la segnalazione ai cc), per passare ad una Coop (segnalazione anche qui) e per finire in bellezza li hanno beccati all'uscita del Lidl

Circa 1000€di merce in macchina (la macchina aveva attirato i sospetti, capirai è una delta modello fast & furious con strisce e lucette, ciliegina sulla torta una bandiera rumena sulla cappelliera posteriore....) e dopo le perquisizioni altra refurtiva a casa....

Inutile dirvi che ci son rimasto malissimo...uno di questi lo accompagnavo io a casa la sera (era a piedi), sposato con un bambino piccolo....gli altri sono parenti tra loro (due cognati)...a questo punto mi sà che di tutta l'erba si fà un fascio....

Sono deluso.....

A me fa ridere che con tutti posti dove puoi andare a rubare vadano proprio al Lidl.....

[zerothehero]

Originariamente inviato da LotharInt

si va bene allora siccome Ceaucescu ha rovinato il paese adesso dobbiamo accollarci la riabilitazione socio-economica di mezza romania ?

No Ceaucescu li teneva a freno, esattamente come Saddam teneva a freno gli sciiti.

Per il resto si spera che i fondi europei per le regioni povere riducano l'esodo.

[blamecanada]

La dittatura di Caecescu era repressiva e poliziesca, ma dava un lavoro a tutti, e questo diminuiva la delinquenza. Adesso non c'è piú Caecescu e c'è la "democrazia", però i bambini vivono nelle fognature... un passo avanti e due indietro. Fare una democrazia che dia un lavoro a tutti no?

[LotharInt]

Originariamente inviato da blamecanada

La dittatura di Caecescu era repressiva e poliziesca, ma dava un lavoro a tutti, e questo diminuiva la delinquenza. Adesso non c'è piú Caecescu e c'è la "democrazia", però i bambini vivono nelle fognature... un passo avanti e due indietro. Fare una democrazia che dia un lavoro a tutti no?

Già..per la serie "se stava mejo quando se stava peggio" , il punto è che è una democrazia giovanissima, in un paese con divari economici mostruosi nella popolazione, come in tutti i paesi dell'ex blocco sovietico..una serie di oligarchi che concentrano il potere politico -economico e il solito esercito di poveracci..scarse risorse, classe medioborghese emergente ma a livelli ben lontani della ricchezza diffusa come " ceto medio " al pari degli altri paesi dell'europa occidentale, la scelta di aprire le porte della UE alla Romania mi spiace dirlo ma è stata una scelta sconsiderata e prematura.

[fabio80]

Originariamente inviato da LotharInt

Già..per la serie "se stava mejo quando se stava peggio" , il punto è che è una democrazia giovanissima, in un paese con divari economici mostruosi nella popolazione, come in tutti i paesi dell'ex blocco sovietico..una serie di oligarchi che concentrano il potere politico -economico e il solito esercito di poveracci..scarse risorse, classe medioborghese emergente ma a livelli ben lontani della ricchezza diffusa come " ceto medio " al pari degli altri paesi dell'europa occidentale, la scelta di aprire le porte della UE alla Romania mi spiace dirlo ma è stata una scelta sconsiderata e prematura.

ma soprattutto, perchè aprire alla romania? motivo?