[3d uniti] Di Pietro e il ponte sullo stretto

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

ti pare giusto che i milanesi paghino le multe e le tasse al proprio comune per poi vedere il comune redistribuire questi soldi a persone di dubbia reputazione assunti quali dirigenti o incaricati di consulenze esterne??
ecco io mi comincerei a porre i problemi in quest'ottica.]

Non è giusto,infatti il problema me lo pongo e come.Sei tu che nn te lo poni per il ponte.

ovviamente oltre al ponte sarà necessario dotare il territorio di tutte le infrastrutture necessarie.

E perchè nn farla subito questa dotazione del territorio?Semplice,in quel modo andrebbe fatto un appalto regolare con tanto di bando...invece continuare ad assegnare appalti diretti appellandosi all'urgenza...è più facile.In questo modo finanzi direttamenti chi vuoi,senza passare dal via.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Ser21

Ma per caso i magistrati che indagano su mafia-politica-imprenditori sn gli stessi che stessi che vengono trasferiti delegittimati dagli indagati stessi che sn poi i politici che ci governano?e per caso sn gli stessi che hanno creato l'appalto del ponte?e sono gli stessi che vorrebbero pagare la penale senza riciclare i sodli oramai spesi??e magari sn anceh gli stessi che hanno confermato prima ceh l'asta iniziasse che la impresiglio si sarebbe accaparrata l'asta??NOOOO...ma nn mi dire!

va tutto bene, tuuuttooo beeeneee....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

E chi ha concesso gli appalti chi sono?vedi discorso di prima...solo che va fatto in ottica locale...

Guarda, i fondi per il ponte deviati da questo governo stanno finendo la...

Il mio discorso rimane sempre quello, alla mafia interessano i fondi del ponte, se poi ci fai un ponte o una metropolitana non glie ne frega niente. Rimango della mia idea che dire di non fare il ponte, ma destinare i fondi ad altre opere, per non finanziare la mafia è una grossa baggianata.

[Jackari]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se così fosse allora non dovresti realizzare nessuna opera al sud...

E' veramente irrealistico pensare che se i fondi per il ponte vengono deviati verso altre opere, la mafia non ne approfitti lo stesso.

infatti è quello che sostengo anch'io.
per me l'importante è che l'opera venga realizzata bene, se poi l'impresa che ci guadagna è mafiosa, a me non mi interessa più di tanto, se il guadagno è lecito (cioè l'opera è fatta bene, non si ruba sui materiali ecc. ecc.). tanto non è che le latre imprese siano "oneste". alla fine sono composte (o ci sono sicuramente anche) immobiliaristi, furbetti del quartierino, speculatori finanziari, industriali arricchitisi sulle spalle dei lavoratori, banchieri legati alle associazioni cattoliche ed alla chiesa e chi più ne ha più ne metta. a mio parere l'importante è chi ci guadagna lo faccia in maniera lecita.

[Ser21]

Originariamente inviato da Maxmel

va tutto bene, tuuuttooo beeeneee....

Scegli tu:

La mafia non esiste.
Con la mafia bisogna conviverci.

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Guarda, i fondi per il ponte deviati da questo governo stanno finendo la...

Il mio discorso rimane sempre quello, alla mafia interessano i fondi del ponte, se poi ci fai un ponte o una metropolitana non glie ne frega niente. Rimango della mia idea che dire di non fare il ponte, ma destinare i fondi ad altre opere, per non finanziare la mafia è una grossa baggianata.

Io invece credo in quello che ho detto prima.Cmq ora basta ripetersi abbiamo capito le nostre posizioni

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

infatti è quello che sostengo anch'io.
per me l'importante è che l'opera venga realizzata bene, se poi l'impresa che ci guadagna è mafiosa, a me non mi interessa più di tanto, se il guadagno è lecito (cioè l'opera è fatta bene, non si ruba sui materiali ecc. ecc.). tanto non è che le latre imprese siano "oneste". alla fine sono composte (o ci sono sicuramente anche) immobiliaristi, furbetti del quartierino, speculatori finanziari, industriali arricchitisi sulle spalle dei lavoratori, banchieri legati alle associazioni cattoliche ed alla chiesa e chi più ne ha più ne metta. a mio parere l'importante è chi ci guadagna lo faccia in maniera lecita.

Questo discorso è sconvolgente,scusa posso chiederti quanti anni hai?


PS:La mafia è un'organizzazione criminale,nulla di quello che fa è lecito...forse ti era sfuggito questo piccolo particolare..

[Maxmel]

Originariamente inviato da Jackari

infatti è quello che sostengo anch'io.
per me l'importante è che l'opera venga realizzata bene, se poi l'impresa che ci guadagna è mafiosa, a me non mi interessa più di tanto, se il guadagno è lecito (cioè l'opera è fatta bene, non si ruba sui materiali ecc. ecc.). tanto non è che le latre imprese siano "oneste". alla fine sono composte (o ci sono sicuramente anche) immobiliaristi, furbetti del quartierino, speculatori finanziari, industriali arricchitisi sulle spalle dei lavoratori, banchieri legati alle associazioni cattoliche ed alla chiesa e chi più ne ha più ne metta. a mio parere l'importante è chi ci guadagna lo faccia in maniera lecita.

Ma cosa stai dicendo? Non ti si capisce veramente... Se l'impresa è mafiosa ma il guadagno è lecito? Bah.... Qui si ragiona per paradossi manco la banale logica vale più...

[Ser21]

Originariamente inviato da Maxmel

Ma cosa stai dicendo? Non ti si capisce veramente... Se l'impresa è mafiosa ma il guadagno è lecito? Bah....

Posso anche sforzarmi di capire e fare un parallelo:
In USA la mafia si è arricchita a tal punto che fa investimenti leciti con guadagni leciti.In quell'ottica un discorso come il suo sarebbe ancora ancora capibile...ma la nostra mafia ci guadagna in mille modi diversi...dai materiali alla mano d'opera.
Chiedete a qlc palerminato quanti palazzoni ha visto tirare su durante il sacco di palermo costruiti con materiali scadenti (cemento misto a SABBIA per evitare spese e farci la "cresta") e quanti ne ha visti in condizioni pericolanti per nn dire di peggio.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

Con la mafia bisogna conviverci.

Se non vuoi vederti bruciare un camion al giorno o gambizzato un operaio qua e la, ti tocca....

Se vuoi che le imprese operino al di fuori del controllo mafioso devi mettergli un plotone di fanteria come scorta.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Ser21

Scegli tu:

La mafia non esiste.
Con la mafia bisogna conviverci.

Scelgo la mafia è un'impresa lecita: adesso accanto alle spa, alle srl e vica dicedo mettiamo anche le SPM società per mafiosi, purchè mettano tutto a bilancio eh

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se non vuoi vederti bruciare un camion al giorno o gambizzato un operaio qua e la, ti tocca....

Ma col cazzo!
C'è gente che è morta per quello in cui credeva: una terra libera.
Io nn mi abbasso all'idea di doverci convivere.MAI!

[Ser21]

Originariamente inviato da Maxmel

Scelgo la mafia è un'impresa lecita: adesso accanto alle spa, alle srl e vica dicedo mettiamo anche le SPM società per mafiosi, purchè mettano tutto a bilancio eh

e va bhè,se fanno il falso...mica è penale,diamogli anche quel contentino eh

[Guille]

Originariamente inviato da Maxmel

Scelgo la mafia è un'impresa lecita: adesso accanto alle spa, alle srl e vica dicedo mettiamo anche le SPM società per mafiosi, purchè mettano tutto a bilancio eh

Se poi pagasse pure le tasse in pochi anni azzereremmo il debito pubblico

[Maxmel]

Originariamente inviato da Guille

Se poi pagasse pure le tasse in pochi anni azzereremmo il debito pubblico

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

Ma col cazzo!
C'è gente che è morta per quello in cui credeva: una terra libera.
Io nn mi abbasso all'idea di doverci convivere.MAI!

Appunto, è morta.

Ribadisco il concetto, un impresa se vuoi che la mafia non c'entri la devi mettere sotto scorta.

Stai fresco a combattere la mafia a suon di certificati.

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Appunto, è morta.

Ribadisco il concetto, un impresa se vuoi che la mafia non c'entri la devi mettere sotto scorta.

è servito mettere sotto scorta i magistrati?è servito mandare l'esercito in sicilia?no...
l'unico mezzo che abbiamo è la giustizia...la legge...i pm...i pg...

In USA con Hoover come capo FBI la mafia prosperò in maniera esagerata,poi morto lui arrivò un altro e grazie al basso livello di corruzione (da noi siamo arrivati ad avetre pm che indagano su mafia....chiamati DEVIATI...) e alle leggi esercitate,si è ridotto lo strapotere di cosa nostra.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

è servito mettere sotto scorta i magistrati?è servito mandare l'esercito in sicilia?no...
l'unico mezzo che abbiamo è la giustizia...la legge...i pm...i pg...

Senza controllo del territorio i mafiosi delle leggi se ne sbattono.

Era notizia di qualche settimana fa quella che in campania i capi della 'ndrangheta erano preoccupati del fatto che le FDO avessero stretto la morsa sulla bassa manovalanza, se gli togli il braccio armato anche la mafia si ridimensiona.

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Senza controllo del territorio i mafiosi delle leggi se ne sbattono.

Cazzata,se mi permetti.
Con il maxiprocesso nn si controllava il territorio...si controllava chi operava sul territorio,è diverso.Con Caselli idem..e così via...
Si era arrivati quasi ad una parziale sconfitta di cosa nostra...poi...

[Maxmel]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se non vuoi vederti bruciare un camion al giorno o gambizzato un operaio qua e la, ti tocca....

Moltio la pensano diversamente, da:

Grasso: denuncia corale contro pizzo
Procuratore antimafia, omerta' sopravvive fra commercianti
(ANSA) - ROMA, 23 OTT - Contro la mafia serve 'piu' coraggio' e una 'denuncia corale e di massa': a dirlo e' il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso. 'L'omerta' sopravvive tra i commercianti, lo dimostra il confronto tra i dati diffusi da Confesercenti che parla di 160.000 esercizi taglieggiati e il numero delle denunce alle forze dell'ordine, tra 4 mila e 5 mila all'anno - ha detto - Per questo l'unica via da seguire per i commercianti e' quella della denuncia, corale, di massa".

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Confindustria: «Espellere chi paga il pizzo»
Gli imprenditori che accettano le regole del racket saranno cacciati. La norma entrerà nel nuovo codice etico degli industriali STRUMENTI
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CALTANISSETTA - Gli imprenditori che non si ribellano al racket delle estorsioni pagando il pizzo e che in qualunque forma «collaboreranno» con la mafia saranno espulsi da Confindustria. È quanto prevede una norma stabilita dal direttivo regionale dell'associazione degli industriali siciliani, riunito a Caltanissetta dopo le intimidazioni e le minacce al presidente dell'Ance a Catania, Andrea Vecchio, e al presidente della Camera di Commercio e della Piccola industria a Caltanissetta, Marco Venturi. La norma sarà inserita nel codice etico già adottato da Confindustria a livello nazionale, dopo il via libera della giunta siciliana dell'associazione che si riunirà nei prossimi giorni. Chi violerà la norma sarà sanzionato, in base alle disposizioni del codice, sino all'espulsione.
PRODI: «UN BELL'ESEMPIO» - «Una decisione seria, perchè la lotta contro la mafia la si vince solo con una reazione della società civile. Quello della Confindustria siciliana è un bell'esempio» ha detto il presidente del Consiglio Romano Prodi rispondendo - ad Amman, in Giordania, dove si trova in visita ufficiale - ad una domanda dei giornalisti sulla proposta della Confindustria siciliana di espellere dall'organizzazione gli imprenditori che pagano il pizzo.
LO SFOGO DI VECCHIO - «Mi sono sovra esposto, ma non voglio diventare un bersaglio, anche le pallottole non possono uccidermi perché le mie idee non moriranno mai». Lo ha detto Andrea Vecchio, imprenditore catanese che ha subito quattro intimidazioni in quattro giorni. Attorno all'imprenditore si è stretta Confindustria Sicilia, che ha chiamato a raccolta tutti i suoi dirigenti a Caltanissetta. Alla riunione partecipa su mandato del presidente Luca Cordero di Montezemolo, il vice presidente nazionale di Confindustria Ettore Artioli.
LETTERA A NAPOLITANO E PRODI - «Lo Stato reagisca». In una lettera indirizzata al Capo dello Stato, Giorgio Napolitano, e al premier, Romano Prodi, l'imprenditore Andrea Vecchio, destinatario di quattro intimidazioni e attentati incendiari, chiede allo Stato di non lasciarlo solo nella sua ostinata resistenza alla criminalità organizzata. «Così non si può vivere», scrive con amarezza nella missiva resa nota nel corso della riunione di Confindustria a Caltanissetta. «Non siamo noi imprenditori a essere attaccati - aggiunge Vecchio - ma lo Stato, quello stesso Stato che non è in grado di assicurare l'ordinato svolgersi della vita e dell'attività quotidiane. Non vogliamo essere eroi, ma protagonisti vivi».
ARTIOLI: SERVE L'ESERCITO - «A questo punto è opportuno l'intervento dell'esercito. Una riproposizione dei Vespri siciliani per difendere anche quanti tra gli imprenditori vogliono continuare a lavorare, rifiutando ogni condizionamento e respingendo con coraggio intimidazioni di ogni sorta». La proposta choc arriva dal vice presidente di Confidustria, Ettore Artioli. «Mi sono già recato al ministero della Difesa - ha aggiunto il numero due di viale dell'Astronomia - per ragionare sul da farsi. Ma la strada più concreta ed efficace nell'immediato appare essere quella dell'intervento dell'esercito. Sarebbe un segnale fortissimo».
MASTELLA - L’ipotesi di inviare l’esercito in Sicilia per contrastare la criminalità organizzata «è una discussione ricorrente nelle aree dove c’è maggior incidenza - ha detto Clemente Mastella, ministro della Giustizia - Il problema non è solo per la Sicilia, ma anche per la Campania e la Calabria, se ne discute ma per ora non c’è una risposta affermativa. Martedì - ha aggiunto - incontrerò il presidente del Consiglio e ci saranno in cantiere alcune iniziative che spero siano assecondate dal Parlamento al di là delle distinzioni tra le parti politiche».
LA DIFESA NICCHIA - «Io credo che la decisione assunta oggi da Confindustria Sicilia di espellere gli imprenditori compiacenti e quelli che pagano il pizzo sia molto più importante e utile dell'invio dell'esercito, che è chiamato a svolgere altre funzioni». Lo afferma Andrea Armaro, portavoce del ministro della Difesa Arturo Parisi. «Le forze di polizia sono sufficientemente presenti, quel che manca semmai è quell'humus sociale che oggi Confindustria Sicilia con la delibera approvata si ripropone di ricreare».
DI PIETRO, PUNIRE ANCHE CHI PAGA TANGENTI - Dopo la decisione degli industriali siciliani il ministro Antonio DI Pietro rilancia e chiede di prevedere l'espulsione per chi paga le tangenti. Penalizzare chi accetta le regole del pizzo «è un atto di coraggio e grande impegno civile. Sarebbe ancora più giusto, però, se ad essere espulsi fossero anche coloro che pagano le tangenti». ha dichiarato il ministro delle Infrastrutture. «Il provvedimento assunto dal direttivo siciliano di Confindustria prosegue Di Pietro- merita rispetto, oltre che attenzione; e induce magistratura e gli organi competenti a dare risposte chiare. Se gli imprenditori, però, vogliono mandare un messaggio di discontinuità rispetto alle logiche del malaffare dovrebbero anche prevedere l'espulsione per chi paga le tangenti. Uno dei mali peggiori per l'economia del Paese e per la stessa politica è proprio il reato di corruzione che, a differenza del pizzo, prevede due soggetti egualmente colpevoli: chi prende la tangente e chi la paga».
02 settembre 2007

e qualcuno ci crede, per esempio

alermo - La denuncia di un commerciante che si e' ribellato al racket delle estorsioni ha portato a Palermo all'arresto del pregiudicato che lo taglieggiava. A Luigi Barbera, 50 anni, con precedenti per mafia, la polizia ha notificato un'ordinanza di custodia cautelare in carcere richiesta, dopo le indagini condotte dalla Squadra Mobile, dal pm Maurizio De Lucia ed emessa dal gip Antonella Consiglio. Barbera, gia' condannato con sentenza definitiva per associazione mafiosa, e' accusato di concorso in rapina aggravata e tentata estorsione con l'aggravante di aver commesso i fatti al fine di agevolare Cosa Nostra. Il commerciante aveva opposto un deciso rifiuto a varie richieste di 'pizzo' rivoltegli secondo l'accusa da Barbera dietro minaccia di pesanti ritorsioni. Qualche giorno dopo l'esercizio aveva subito una rapina a opera di due malfattori che gli avevano preannunciato ulteriori "visite". Il commerciante ha riferito ai poliziotti di aver trovato la forza di denunciare l'estorsione dopo l'appello che il questore di Palermo, Giuseppe Caruso, aveva lanciato il 23 gennaio scorso dopo l'operazione "Noce" che si era conclusa con l'arresto di 17 esponenti mafiosi accusati anche di estorsione. In quell'occasione il questore aveva rollecitato la collaborazione dei commercianti e garantito appoggio e protezione delle istituzioni per chi denuncia. - (Fonte AGI)