[3d uniti] Di Pietro e il ponte sullo stretto

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Maxmel

Alla Regione era infatti già destinato circa un miliardo di euro per il Ponte, e proprio questi fondi sono stati ora finalizzati, con un accordo sottoscritto poche settimane fa, alle metropolitane di Palermo, Catania e Messina e al collegamento tra Agrigento e Caltanissetta».

E li sicuramente non ci saranno pericoli di infiltrazioni mafiose!

http://www.siciliamillennium.it/sici..._4_arresti.htm

[dantes76]

Originariamente inviato da Jackari

qui ti sbagli lo Stato deve fare gli interessi pubblici ma al contempo deve consentire all'impresa di avere i propri guadagni. LECITI, ovviamente.
a mio parere è assolutamente necessario fare le opere pubbliche per favorire lo sviluppo e quindi combattere anche la mafia, soprattutto in un territorio dove oltre quella non c'è niente.
il problema è cambiare il metodo. se poi l'impresa è inquinata non fa niente, l'importante è che i politici non si mettano a 90 e consentano cmq la realizzazione dell'opera.

no e qui ti sbagli... lo stato, che finanzia le opere con mandato tramite gara o bando a imprese private con soldi dati dal prelevio fiscale, deve fare gli interessi di chi da il prelievo, e non dell'entita' privata...

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

qui ti sbagli lo Stato deve fare gli interessi pubblici ma al contempo deve consentire all'impresa di avere i propri guadagni. LECITI, ovviamente.
a mio parere è assolutamente necessario fare le opere pubbliche per favorire lo sviluppo e quindi combattere anche la mafia, soprattutto in un territorio dove oltre quella non c'è niente.
il problema è cambiare il metodo. se poi l'impresa è inquinata non fa niente, l'importante è che i politici non si mettano a 90 e consentano cmq la realizzazione dell'opera.

Non si capisce.
Anche se c'è la mafia di mezzo va fatta o no ??

[Jackari]

Originariamente inviato da dantes76

rispondendoti, come altri tuoi colleghi sia di forum e di partito, si...

rispondendoti al modo mio: in sicilia si ha una penetrazione del territorio superiore a quella del nord italia, e visto questo in sicilia si ha una maggiore facilita' ad avere infiltrazioni, visto che ad esempio le meggiori cementerie sono in mano a commissari....

io colleghi di partito non ne ho
e nemmeno colleghi di consorteria.
vediamo di moderare un pò i termini.
la situazione del meridione la conosco bene.
ma il problema non è l'impresa che ottiene l'appalto e guadagna il giusto, il problema è l'impresa che, d'accordo con il politico di turno, cerca di gaudagnare oltre il lecito. è ovvio che se il politico si è messo d'accordo e s'intasca la bustarella sa bene che il lavoro non verrà ultimato o se sarà ultimato farà schifo. diversamente da chi si aspetta invece che il lavoro sia finito.

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

E li sicuramente non ci saranno pericoli di infiltrazioni mafiose!

http://www.siciliamillennium.it/sici..._4_arresti.htm

gia la soc che gestisce i trasporti pub a messina e comm...

e cmq ti sei eprso il post in cui si dice che la soc impregilo poteva dare appalti in maniera molto libero.... e non con maniera tradizionale...

[Maxmel]

Originariamente inviato da FastFreddy

E li sicuramente non ci saranno pericoli di infiltrazioni mafiose!

http://www.siciliamillennium.it/sici..._4_arresti.htm

è praticamente sicuro il contrario, veramente, ma mi sembrano opere più sensate del ponte sullo stretto ali limite.

[Jackari]

Originariamente inviato da Ser21

[/b]

Non si capisce.
Anche se c'è la mafia di mezzo va fatta o no ??

se nel meridione d'italia tutte le imprese sono in mano alla mafia
chi razzo lo deve fare sto ponte??

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

io colleghi di partito non ne ho
e nemmeno colleghi di consorteria.
vediamo di moderare un pò i termini.
la situazione del meridione la conosco bene.
ma il problema non è l'impresa che ottiene l'appalto e guadagna il giusto, il problema è l'impresa che, d'accordo con il politico di turno, cerca di gaudagnare oltre il lecito. è ovvio che se il politico si è messo d'accordo e s'intasca la bustarella sa bene che il lavoro non verrà ultimato o se sarà ultimato farà schifo. diversamente da chi si aspetta invece che il lavoro sia finito.

e secondo te di pietro si beve le bustarelle?

[dantes76]

Originariamente inviato da Jackari

io colleghi di partito non ne ho
e nemmeno colleghi di consorteria.
vediamo di moderare un pò i termini.
la situazione del meridione la conosco bene.
ma il problema non è l'impresa che ottiene l'appalto e guadagna il giusto, il problema è l'impresa che, d'accordo con il politico di turno, cerca di gaudagnare oltre il lecito. è ovvio che se il politico si è messo d'accordo e s'intasca la bustarella sa bene che il lavoro non verrà ultimato o se sarà ultimato farà schifo. diversamente da chi si aspetta invece che il lavoro sia finito.

si colleghi tuoi, non di certo miei...
anche io conosco bene la situazione del meridione...
visto questo, e visto chew la ditta in questione come detto in precedenza, tramite le regole di bando date dal prec governo ha mano libera nel dare subappalti....allora finche non si risolvera' questo, e preferibile non fare niente.. i sicilaini hanno voluto la bici e adesso pedalano...

[Jackari]

Originariamente inviato da Ser21

e secondo te di pietro si beve le bustarelle?

questo l'hai detto tu.
io manco l'avevo pensato.
da che lo desumi poi
evidentemente parti dall'idea di dover difendere il tuo eroe prediletto

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

se nel meridione d'italia tutte le imprese sono in mano alla mafia
chi razzo lo deve fare sto ponte??

Il ponte non va fatto a prescindere essendo inutile e superfluo.E' come voler mettere uno spoiler da 600€ in fibra di carbonio su una 500 arrugginata senza ruote...prima si parte dal fondamentale,poi si arriva al resto.
Ovviamente però c'è un motivo.Il ponte è un'opera che gia in partenza si sapeva che nn sarebbe mai stata fatta,ecco xchè c'è una penale di quel genere.
Soldi facili,senza posare un mattone si beccano quasi 500ML di euro.Più facile di così!

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

questo l'hai detto tu.
io manco l'avevo pensato.
da che lo desumi poi
evidentemente parti dall'idea di dover difendere il tuo eroe prediletto

il mio eroe...madonna satna,ma staccarvi da queste idee dx-sx ?!
Troppo difficile??
La mia era un'affermazione per dire appunto che con di pietro alle infrastruttre si va sul sicuro,QUINDI sarebbe meglio riutilizzare quei soldi con delle opere che possano realmente rimettere in sesto il sud,autostrade,dighe,ponti...

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

invece con il ponte, le mulatterie, scompariranno... senti ma a parte i post di tuo gradimento, dio quelli precendenti... gli altri li hai letti?
e cmq visto che per fare un autostrada di appena un centinaio di km ci sono voluti piu di 40 anni, e il prezzo e lievitato di una decina di volte... la risposta E' no, non si devono fare grandi opere, finche non sara' risolto il prob criminale...

cmq ti capisco, per te e geniale invece far mangiare la mafia, per me no...questioni di partito... e di voti in sicilia...

Ma chi l'ha detto che un appalto pubblico debba per forza favorire la Mafia?
Con questa tua logica, non costruiamo nulla nel meridione...hanno sbagliato pure a costruire la Ionica in Calabria?
Per te sicuramente sarebbe stato meglio impiegare 5 ore tra le stradine di montagna...mah..

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

La mia era un'affermazione per dire appunto che con di pietro alle infrastruttre si va sul sicuro,

Quindi è il tuo eroe.

Dai su, non è mica superman, per quanto buone le intenzioni non si potrà mai controllare tutto, riguardo gli applati per le metropolitane siciliane di poco fa, vatti a vedere gli appalti e fatti 2 risate.

L'unico sistema per limitare le eventuali infiltrazioni mafiose sarebbe l'affidare tutte le realizzazioni a ditte estere, ma neanche così saresti al sicuro (anche perchè poi chi li sente i sindacati?)

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jackari

se nel meridione d'italia tutte le imprese sono in mano alla mafia
chi razzo lo deve fare sto ponte??

Anche la ST di Catania?
Ma perchè si sparano a caso delle affermazioni?

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quindi è il tuo eroe.

Dai su, non è mica superman, per quanto buone le intenzioni non si potrà mai controllare tutto, riguardo gli applati per le metropolitane siciliane di poco fa, vatti a vedere gli appalti e fatti 2 risate.

L'unico sistema per limitare le eventuali infiltrazioni mafiose sarebbe l'affidare tutte le realizzazioni a ditte estere, ma neanche così saresti al sicuro (anche perchè poi chi li sente i sindacati?)

Eroe no,però lo stimo.Ha fatto cose che nella magistratura in pochi hanno avuto le palle per fare.E' una persona ONESTA e nella situazione in cui siamo adesso,questo gia di default lo mette un gradino sopra il 95% degli altri politici.
Cmq il discorso è,siccome nn si può ereggere un muro e isolare il meriodione,ora che abbiamo una persona onesta e pulita a quel ministero,proviamo a nn regalare 500ml di euro alla mafia che di soldi ne ha gia tanti e magari tentiamo di implementare quelle 2-3 infrastrutture fondamentali che mancano da 40 anni.

[Maxmel]

Originariamente inviato da FastFreddy

L'unico sistema per limitare le eventuali infiltrazioni mafiose sarebbe l'affidare tutte le realizzazioni a ditte estere, ma neanche così saresti al sicuro (anche perchè poi chi li sente i sindacati?)

Perchè, nel caso, invece i politici locali (vedi Cuffaro) se ne starebbero zitti?

[Jackari]

Originariamente inviato da Ser21

Il ponte non va fatto a prescindere essendo inutile e superfluo.E' come voler mettere uno spoiler da 600€ in fibra di carbonio su una 500 arrugginata senza ruote...prima si parte dal fondamentale,poi si arriva al resto.
Ovviamente però c'è un motivo.Il ponte è un'opera che gia in partenza si sapeva che nn sarebbe mai stata fatta,ecco xchè c'è una penale di quel genere.
Soldi facili,senza posare un mattone si beccano quasi 500ML di euro.Più facile di così!

Originariamente inviato da Ser21

il mio eroe...madonna satna,ma staccarvi da queste idee dx-sx ?!
Troppo difficile??
La mia era un'affermazione per dire appunto che con di pietro alle infrastruttre si va sul sicuro,QUINDI sarebbe meglio riutilizzare quei soldi con delle opere che possano realmente rimettere in sesto il sud,autostrade,dighe,ponti...

autostrade con il trampolino per il mare??
si può discutere (ma veramente poco e con ovvia soluzione per il si) sull'utilità del ponte. a me pare che qui si voglia per forza difendere la propria posizione. a mio parere di pietro (che anch'io reputo, almeno ..., una persona onesta) sbagli nel volere la realizzazione dell'opera. ti ricordo cmq che questo governo (ancora per poco) ha di pietro alle infrastrutture, ma mastella alla giustizia e prodi e il pdC.
ovviamente io facevo un discorso a largo respiro, tanto mi pare ovvio che il ponte (o le opere pubbliche) non lo realizzerà questo barcollante governo. chissà se si andrà a nuove elezioni cosa farà berlusconi. spero proprio che no n succeda quello che molti temono in questo thread (...)

[Ser21]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma chi l'ha detto che un appalto pubblico debba per forza favorire la Mafia?
Con questa tua logica, non costruiamo nulla nel meridione...hanno sbagliato pure a costruire la Ionica in Calabria?
Per te sicuramente sarebbe stato meglio impiegare 5 ore tra le stradine di montagna...mah..

Appunto perchè non tutte le ditte sn in mano alla mafia (sarebbe ridicolo affermare ciò,anche se qualcuno è arrivato a dirlo..) al massimo pagano il pizzo ma quello è un problema ancora più diverso.
Ci sono ditte serie,affidiamolgi dei lavori fattibili e controlliamo punto punto ogni progresso o appalto.
Con persone serie e onste si può fare,come fanno negli altri paesi del mondo...
In germania c'è l'andrangheta ma secondo voi riceve gli stessi fondi che ci sn da noi??No ovviamente.
Vi siete mai chiesti il perchè?perchè la ci sn politici chje nnn favoriscono la mafia e con cognizione di causa si può evitare di regalare soldi alla mafia.

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

autostrade con il trampolino per il mare??
si può discutere (ma veramente poco e con ovvia soluzione per il si) sull'utilità del ponte.

A bhè,queste si che sono MOTIVAZIONI .E' così,punto.