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Old 15-10-2007, 15:39   #21
Adric
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E' stato vietato ormai da anni nei prodotti alimentari, nei tubi di plastica e nei giocattoli, perchè col tempo il polimero PoliVinilCloruro tende a rilasciare il monomero cloruro di vinile, che è pesantemente tossico e cancerogeno. Il suo posto ora l'ha preso il PET (polietilene tereftalato).
Aggiungo che già da diversi anni La NASA (l'ente spaziale nordamericano) ha vietato l'uso del PVC nelle capsule spaziali per i problemi causati dai vapori di vinilcloruro.
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Old 15-10-2007, 15:50   #22
KinKlod
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E gli altri cellulari e altri tipi di prodotti anche più diffusi come sono messi? Non mi sta particolarmente simpatica la Apple però bisogna dire che Greenpeace sembra ce l'abbia un po' con lei.
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Old 15-10-2007, 15:59   #23
mjordan
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Fosse per greenpeace noi tutti dovremmo camminare scalzi e mangiare solo roba morta naturalmente!(si scherza naturalmente), pur non essendo un fanboy apple, questa volta mi sembra un accusa un pò campata per aria, giusto per farsi un pò di pubblicità...
Sarà, eppure se non fosse per GreenPeace, ora piu' che scalzo e mangiare roba morta, dovresti camminare con la maschera anti-gas e una tuta antiradiazioni. E la roba viva non la potresti mangiare lo stesso perchè contaminata.

Nel 2007, considerando lo stato del pianeta, disinteressarsi di ogni politica legata alla tutela dell'ambiente è semplicemente ignoranza cronica.

A me, che un prodotto venga costruito con materiali tossici e non presenti un'adeguata politica di smaltimento, mi sembra tutt'altro che pubblicità.
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Old 15-10-2007, 16:08   #24
mjordan
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E gli altri cellulari e altri tipi di prodotti anche più diffusi come sono messi? Non mi sta particolarmente simpatica la Apple però bisogna dire che Greenpeace sembra ce l'abbia un po' con lei.
Un'azienda che sta nella top list delle aziende a piu' alto tasso inquinante, cosa dovrebbero dargli, il premio nobel per la cura dell'ambiente? Ce l'hanno con Apple... Certo che ce l'hanno con Apple... se non si adeguano ad una produzione eco-compatibile, se prendono per il culo la gente dicendo di adeguarsi a determinati canoni di produzione e poi non lo fanno... certo che ce l'hanno con Apple... e meno male che qualcuno a ste aziende di merda ogni tanto gli spacca i maroni...
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Old 15-10-2007, 16:10   #25
joebanana
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diciamo pure che greenpeace ce l'ha su con la apple, qualsiasi cosa fa è completamente sbagliata e anti ecologica, eppure quando la casa di cupertino produce computer estremamente "puliti" i verdi neanche se ne accorgono e continuano a sparare a zero come se non avessero nulla da fare, il loro tempo potrebbero impiegarlo meglio cercando di far approvare una legge ad hoc piuttosto che a rompere le glorie a tutti quanti...

guardate un pò qua

http://www.apple.com/it/environment/
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Old 15-10-2007, 16:20   #26
Gatto Isidoro
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Per anni in Italia prima che arrivasse l'acqua diretta abbiamo tutti avuto chi più chi meno i famigerati cassoni di Ethernit che ci erogavano l'acqua che magari incoscentemente bevevamo pure...chi ci ripaga del rischio contaminazione da AMIANTO?
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Old 15-10-2007, 16:44   #27
SuperSandro
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Domanda ingenua

Ma quanto costerebbe alla Apple (e a tutte le altre aziende) sostituire i materiali attuali con altri non inquinanti?

Mi spiego meglio: nella percentuale del costo di una bottiglia di acqua minerale l'involucro ha un peso (relativamente) enorme.

Invece in un telefonino - fotocamera, ipod ecc. - penso che il costo degli involucri non sia tale da giustificare materiali tossici per risparmiare.

E allora?

Io penso che sia semplice, banale e sistematica disattenzione (non solo da parte di Apple, sia ben chiaro!).
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Old 15-10-2007, 16:45   #28
WarDuck
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Per anni in Italia prima che arrivasse l'acqua diretta abbiamo tutti avuto chi più chi meno i famigerati cassoni di Ethernit che ci erogavano l'acqua che magari incoscentemente bevevamo pure...chi ci ripaga del rischio contaminazione da AMIANTO?
Si ma bisogna anche vedere quando è stato scoperto il problema... oggi magari usiamo dei materiali che in futuro scopriremo essere tossici.

Stessa cosa per le onde radio. Finché non si sa è un conto, quando si scopre e ci si marcia sopra è indubbiamente da punire, perché non si può mangiare sulla salute altrui...
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Old 15-10-2007, 17:19   #29
Wee-Max
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Nel 2007, considerando lo stato del pianeta, disinteressarsi di ogni politica legata alla tutela dell'ambiente è semplicemente ignoranza cronica.
Vedi Mjordan, tu hai un problema, non leggi TUTTO il post di quelli che quoti...non per niente ho scritto "(si scherza naturalmente)" si chiama SARCASMO, non ignoranza...


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Io se è per quello sono ben lungi dall'essere un ambientalista, ma Greenpeace non ha di certo bisogno di farsi pubblicità...
Ed evitiamo di mettere in dubbio la pericolosità del PVC solo per difendere Apple...
ok sulla pubblicità, anche se nutro forti dubbi sulla trasparenza di greenpeace...comunque come ho già scritto nel primo post IO NON SONO UN FANBOY APPLE e non ho detto che il PVC fa bene!
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Old 15-10-2007, 18:53   #30
equorea
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Greenpeace è un organismo di potere tentacolare, oramai, colluso con organizzazioni che fanno i propri conti, non quelli del genere umano. Dio ce ne scampi e liberi, da quelli di Greenpeace.
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Old 15-10-2007, 19:09   #31
mjordan
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Originariamente inviato da equorea Guarda i messaggi
Greenpeace è un organismo di potere tentacolare, oramai, colluso con organizzazioni che fanno i propri conti, non quelli del genere umano. Dio ce ne scampi e liberi, da quelli di Greenpeace.
E cosa ti porta a pensare ciò? Qualche fatto lo potresti anche citare...
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Old 15-10-2007, 19:10   #32
marcolinuz
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Usare materiali pericolosi io non ci vedo nulla di male. Viene fatto continuamente tutti i giorni nei campi piu' disparati. Quello che ci vedo di male è quando li si usa senza adibire una regolare politica di smaltimento.
Ti viene un cancro e non ci trovi nulla di male contento tu.

Quote:
Il pianeta è sulla via del non ritorno e, sinceramente, la reale differenza sul campo siamo noi acquirenti. Le aziende non avranno mai processi di produzione realmente puliti se noi acquirenti compriamo tutto e ce ne freghiamo altamente le palle. Produrre in modo eco-compatibile è piu' costoso e quindi diminuisce i profitti. Se noi non compriamo robaccia, i margini di guadagno saranno molto bassi... Allora si che produrre "pulito" diventerà una vera differenza in ogni politica aziendale.... Altrimenti comprate tutto quello che vi capita e lasciate che i vostri figli crescano nella merda, nelle scorie e si ammalino di cancro e tiroide. Un po di colpa ce l'avrete anche voi.
Scusa ma come fa un consumatore a distinguere la robaccia dalla roba buona quando si tratta di un prodotto come il telefono? A parte fidarsi del marchio CE e dei controlli che teoricamente dovrebbero esser fatti su questi prodotti a livello europeo.
E poi queste sono materiali noti ma c'è un altro problema che anche le aziende più attente alla salute ed all'ambiente potrebbero usare sostanze tossiche senza saperlo.

Leggi QUI 30.000 mila sostanze potenzialmente tossiche da testare fai un po' tu.
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Old 15-10-2007, 19:12   #33
mjordan
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Vedi Mjordan, tu hai un problema, non leggi TUTTO il post di quelli che quoti...non per niente ho scritto "(si scherza naturalmente)" si chiama SARCASMO, non ignoranza...
O forse è la tua che è coda di paglia, visto che quella era l'unica frase del post non espressamente diretta a te ma posta in forma generale (in sostanza ho detto che non occuparsi di questioni relative all'ambiente è ignoranza, non ho detto che TU sei ignorante perchè TU non ti occupi di questioni legate all'ambiente).

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Old 15-10-2007, 19:24   #34
+Benito+
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fino a quando avevo 10 o 12 anni, solo acqua in vetro con vuoto a rendere, poi è inziata l'era della plastica, rigorosamente buttata nel riciclaggio.
Però con queste notizie su 1 mg di sostanze come pvc in un rivestimento di un filo a mio avviso si sta un po' esagerando
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Old 15-10-2007, 19:30   #35
mjordan
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Ti viene un cancro e non ci trovi nulla di male contento tu.
E' chiaro che il materiale debba essere utilizzato in modo consono. I condensatori del tuo PC non sono forse pericolosi e altamente tossici?
Sempre prima la polemica, poi capire cosa vuole dire effetticamente qualcuno...

Quote:
Scusa ma come fa un consumatore a distinguere la robaccia dalla roba buona quando si tratta di un prodotto come il telefono? A parte fidarsi del marchio CE e dei controlli che teoricamente dovrebbero esser fatti su questi prodotti a livello europeo.
E poi queste sono materiali noti ma c'è un altro problema che anche le aziende più attente alla salute ed all'ambiente potrebbero usare sostanze tossiche senza saperlo.

Leggi QUI 30.000 mila sostanze potenzialmente tossiche da testare fai un po' tu.
Appunto ho detto quello che ho detto. Non abbiamo nessun metro per effettuare un'acquisto se dobbiamo considerare queste questioni. L'unico parametro è quello di evitare i prodotti di cui sappiamo qualcosa, magari con il rischio di comprare qualcosa di ancora piu' tossico da quello di cui sappiamo qualcosa. E' questo il vero problema che volevo denunciare. Il fatto è che le normative ci sono, ma purtroppo non sono ancora complete del tutto (vedi per esempio i succitati materiali tossici praticamente banditi se non nei cellulari).
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Old 15-10-2007, 19:35   #36
equorea
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E cosa ti porta a pensare ciò? Qualche fatto lo potresti anche citare...
greenpeace viene foraggiata da multinazionali che vogliono fare le scarpe ad altre multinazionali. E' un organismo mercenario, che nulla ha a che vedere con la verità scintifica delle asserzioni proclamate. Meglio, quelli di greenpeace paventano rigore scientifico per poi asservirlo alla causa che li foraggia di più. Per quanto riguarda i fatti, una buona ricerca su Google potrà aiutarti a vedere meglio la situazione (non cito le fonti cartacee perché ora non le ho sottomano, mi spiace, ma quelle in rete riprendono queste, anche).
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Old 15-10-2007, 20:15   #37
Ravered
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Ma forse GreenPeace farebbe meglio a preoccuparsi delle decine di centrali a carbone sparse negli Usa e prive di qualsivoglia ragionevole sistema di purificazione dei residui della combustione. Le centrali a carbone Usa sono la prima fonte d'immissione d'anidride carbonica al mondo, danno via anche alla Cina.
Poi che l'iPhone sia tossico/pericoloso è francamente una cosa ridicola, concordo invece sulle critiche mosse ad Apple per la politica di smaltimento non eccelsa.
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Old 15-10-2007, 20:15   #38
Criceto
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Mah, per quanto ne so io il PVC è molto stabile a temperatura ambiente. Potrebbe rilasciare il cancerogeno CVM (Cloruro di Vinile Monomero) se riscaldato/bruciato, dicono.

Ma noi non siamo mai riusciti a dosarlo dove fabbricano per estrusione tubi in PVC... E lì ci sono tonnellate di PVC e per fare i tubi questo viene fuso.

Ma in un iPhone?!?!

E anche come durata (per un eventuale degrado col tempo)... un tubo in PVC ha un'aspettativa di vita BEN SUPERIORE ad un cellulare!
GreenPeace si dovrebbe concentrare in problemi un po' più concreti, che pure esistono, invece di andare dietro a queste stupidaggini.
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Old 15-10-2007, 20:15   #39
Wee-Max
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O forse è la tua che è coda di paglia, visto che quella era l'unica frase del post non espressamente diretta a te ma posta in forma generale (in sostanza ho detto che non occuparsi di questioni relative all'ambiente è ignoranza, non ho detto che TU sei ignorante perchè TU non ti occupi di questioni legate all'ambiente).

ma se mi hai quotato!!! per favore...non è coda di paglia, è una risposta a una provocazione, se prima mi chiami in causa e nello stesso post parli ad altre persone almeno specificalo, tutto qua.
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Old 15-10-2007, 20:21   #40
marcolinuz
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E' chiaro che il materiale debba essere utilizzato in modo consono. I condensatori del tuo PC non sono forse pericolosi e altamente tossici?
Sempre prima la polemica, poi capire cosa vuole dire effetticamente qualcuno...
Beh non volevo fare polemica i materiali di cui si parla nell'articolo non è del genere che intendi tu, questo l'ho frainteso ma penso fosse umano. Ora ho capito e concordo.


Quote:
Appunto ho detto quello che ho detto. Non abbiamo nessun metro per effettuare un'acquisto se dobbiamo considerare queste questioni. L'unico parametro è quello di evitare i prodotti di cui sappiamo qualcosa, magari con il rischio di comprare qualcosa di ancora piu' tossico da quello di cui sappiamo qualcosa.
Ah ecco adesso è più chiaro ...però purtroppo anche per quanto il consumatore di oggi possa essere attento qualcosa (e anche di più) ti sfugge io ad es non sapevo che la Apple fosse un azienda così inquinante come qualcuno ha detto.
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