Pirata della strada uccide bimbo in bici su pista ciclabile.

[Chevelle]

Esatto, però la pena prima di essere severa o "giusta" deve essere certa. Senza la certezza....

[giannola]

Originariamente inviato da Gos

non c'è omicidio preterintenzionale. se così fosse dovrebbe esserci il dolo intenzionale per le percosse o le lesioni personali

effettivamente bisognerebbe dimostrare la volontarietà della ginocchiata.

Originariamente inviato da drakend

Se per te punire con sei anni la morte di un bambino è giusto allora hai un concetto di giusto molto diverso dal mio.

semplicemente ho il concetto di giusto legale, dove a reato corrisponde una pena e non si fanno distinzioni se la vittima ha 6 anni oppure ne ha 15 o 20, distinzioni del tutto emotive.

Alla luce anche di cui sopra 6 anni sono un tempo ragionevolissimo.
Pensa tu che il Beppe Grillo per aver ucciso più persone si è beccato solo 1 anno e 2 mesi.

Originariamente inviato da Chevelle

le pene devono essere certe prima di tutto

ma questo è sotto inteso, se non c'è certezza, non c'è giustizia.

[drakend]

Originariamente inviato da giannola

semplicemente ho il concetto di giusto legale, dove a reato corrisponde una pena e non si fanno distinzioni se la vittima ha 6 anni oppure ne ha 15 o 20, distinzioni del tutto emotive.

Il giusto legale non esiste per il semplice fatto che le leggi stesse non sono altro che formulazioni di punti di vista del legislatore che, in quanto tali, possono essere discutibili e rivisti nel tempo. Solo perché sei d'accordo con la legge non rende la tua opinione migliore di chi non lo è...
Inoltre io darei ben più anni per l'omicidio colposo di un individuo, oltre ad introdurre la cumulabilità delle pene, per il semplice fatto che attualmente è punito in modo totalmente insoddisfacente. In alternativa si potrebbe differenziare l'omicidio colposo derivante da colpa generica da quello derivante da colpa grave. Sono due tipi di omicidi colposi molto differenti secondo me.

Alla luce anche di cui sopra 6 anni sono un tempo ragionevolissimo.
Pensa tu che il Beppe Grillo per aver ucciso più persone si è beccato solo 1 anno e 2 mesi.

Sei anni per un tizio che ha ucciso quattro persone sono ragionevoli? Beppe Grillo doveva prendersi molti più anni secondo me: adesso non so come sono andati i fatti in quell'incidente però, supponendo una colpa generica, si doveva prendere cinque anni per persona che ha ucciso. Se la colpa era grave invece dieci anni a persona.
Qui c'è chi ha detto "ma le pene così sarebbero secolari in casi di disastri in cui muoiano molte persone": togliere la vita a dieci persone in modo colposo infatti è molto più grave di un singolo omicidio premeditato. Negare questa evidenza è ridicolo ed è la causa prima del lassismo della giustizia italiana, troppo attenta a tutelare Caino.

ma questo è sotto inteso, se non c'è certezza, non c'è giustizia.

Il problema della certezza della pena esiste sicuramente, ma è diverso da quello delle pene stesse: non confondiamo mele con pere cortesemente.

[giannola]

Originariamente inviato da drakend

Sei anni per un tizio che ha ucciso quattro persone sono ragionevoli? Beppe Grillo doveva prendersi molti più anni secondo me: adesso non so come sono andati i fatti in quell'incidente però, supponendo una colpa generica, si doveva prendere cinque anni per persona che ha ucciso. Se la colpa era grave invece dieci anni a persona.
Qui c'è chi ha detto "ma le pene così sarebbero secolari in casi di disastri in cui muoiano molte persone": togliere la vita a dieci persone in modo colposo infatti è molto più grave di un singolo omicidio premeditato. Negare questa evidenza è ridicolo ed è la causa prima del lassismo della giustizia italiana, troppo attenta a tutelare Caino.

invece funziona che per omicidio colposo plurimo il max è 12 anni.

[drakend]

Originariamente inviato da giannola

invece funziona che per omicidio colposo plurimo il max è 12 anni.

Ed infatti è una stronzata: non ha senso dare 12 anni ad uno che ha ucciso due persone e 12 anni ad uno che ne ha uccise cento.

[giannola]

Originariamente inviato da drakend

Ed infatti è una stronzata: non ha senso dare 12 anni ad uno che ha ucciso due persone e 12 anni ad uno che ne ha uccise cento.

uno che ne ha uccise cento è accusato di strage.

[drakend]

Originariamente inviato da giannola

uno che ne ha uccise cento è accusato di strage.

Fortuna che eri proprio tu ad avermi fatto notare che il prerequisito essenziale del reato di strage è la dolosità... uno può uccidere cento persone anche in modo colposo sai?

[giannola]

Originariamente inviato da drakend

Fortuna che eri proprio tu ad avermi fatto notare che il prerequisito essenziale del reato di strage è la dolosità... uno può uccidere cento persone anche in modo colposo sai?

no, la strage non può essere colposa, mi sono espresso male io.

ma chi uccide cento persone lo fa, seppur involontariamente, con diverse modalità previste dal codice.

Ad esempio un incendio, un disastro ferroviario, crollo di edifici, epidemie, ecc.

Le pene ovviamente variano caso per caso (nel caso di epidemie possiamo arrivare all'ergastolo).

non possiamo discuterne di ognuna sarebbe troppo lungo.

[drakend]

Originariamente inviato da giannola

no, la strage non può essere colposa, mi sono espresso male io.

ma chi uccide cento persone lo fa, seppur involontariamente, con diverse modalità previste dal codice.

Ad esempio un incendio, un disastro ferroviario, crollo di edifici, epidemie, ecc.

Le pene ovviamente variano caso per caso (nel caso di epidemie possiamo arrivare all'ergastolo).

non possiamo discuterne di ognuna sarebbe troppo lungo.

Facciamo un esempio: passo davanti ad un benzinaio mentre c'è l'autocisterna che fa rifornimento e sto fumando. La sigaretta finisce e quindi me la butto dietro alle spalle fregandomene di dove va a finire: a causa di una sfiga galattica finisce dentro l'autocisterna...
Dopo le ovvie conseguenze io mi salvo per qualche miracolo inspiegabile, però ho sulla coscienza un intero quartiere raso al suolo.
A parte le migliaia di persone che vorrebbero farmi la pelle, ti pare giusto che lo Stato mi condanni a solo dodici anni. Se la pena per l'omicidio colposo standard è di 5 anni bene: 5 anni per il numero di morti, mettiamo 500. Non me ne frega niente se una tale pena supera di gran lunga quella data per un omicidio premeditato: è comunque proporzionata all'entità del danno fatto!!!

[fluke81]

Bormio, il papà del pirata: deve pagare
«Ha sbagliato, giusto l'arresto. Ai genitori del piccolo Renzo, chiediamo scusa». Il padre: «Nessun perdono»


SONDRIO - «Ha sbagliato ed è giusto arrestarlo». Parole cariche di dolore, ma anche di profondo senso di onestà quelle pronunciate dai genitori del ragazzino minorenne finito mercoledì sera al carcere minorile Beccaria di Milano con la pesante accusa di omicidio volontario, omissione di soccorso e fuga, per aver travolto e ucciso sabato sera un bimbo di tre anni e otto mesi sulla sua moto, dove viaggiava con un amico 18enne su una pista ciclabile a Bormio. E parole altrettanto cariche di dolore sono quelle di Sergio Giacomella, il padre del piccolo Renzo, la vittima, che ai giornalisti ha fatto sapere che non intende in nessun modo perdonare i due giovani responsabili della morte del figlio. «Quei due ragazzi, dopo aver investito e ucciso Renzo, sono fuggiti e non si sono presentati in caserma nonostante i ripetuti appelli che abbiamo fatto sia io che mia moglie, come pure il procuratore della Repubblica di Sondrio, Gianfranco Avella».

«SIAMO SCONVOLTI» - I genitori del minorenne arrestato mercoledì pomeriggio erano stati ricevuti nella caserma dei carabinieri di Bormio dove il figlio continuava a negare ogni responsabilità nella vicenda, cadendo «in una enormità di contraddizioni, quasi infantili», come ha spiegato il procuratore Avella. Se ne sono andati a tarda serata, quando il figlio è stato fatto salire su una «gazzella» partita alla volta di Milano. «Siamo sconvolti – ha detto il papà –. Non può essere altrimenti, visto quello che è successo. Ma è giusto che nostro figlio paghi le conseguenze dal suo irresponsabile comportamento. Ai genitori del povero Renzo, io e mia moglie chiediamo umilmente scusa». Anche i coniugi dell’altro ragazzo, Luca Martinelli, hanno fatto pervenire ai genitori del bimbo le loro scuse. La madre del minorenne ha detto che il figlio «era diventato cupo, parlava poco. Si capiva che era preoccupato, ma non si è confidato con nessuno in casa».

Il piccolo Renzo Giacomella (Liverani)
L’INCIDENTE – L’impatto fatale tra il ragazzo, un 17enne alla guida di una moto da trial, e il piccolo Renzo Giacomella è avvenuto lungo la ciclabile di Bormio, in provincia di Sondrio. Sulla moto c’era anche un passeggero, uno studente di 18 anni. Entrambi hanno confessato: il maggiorenne è stato arrestato, il minore è in stato di fermo. Il passeggero maggiorenne, Luca Martinelli, è ora rinchiuso nel carcere di via Caimi a Sondrio.

LA SVOLTA – Entrambi i ragazzi vivono a pochi chilometri dal bimbo rimasto ucciso nell’incidente. La svolta delle indagini è arrivata nella serata di mercoledì dopo che i due ragazzini, prima il minorenne, poi l’altro, messi alle strette dagli investigatori hanno ammesso le loro responsabilità. Nella vicenda hanno un ruolo anche le fidanzate dei due giovani, che sapevano tutto e hanno cercato in tutti i modi, ma inutilmente, di convincere i loro ragazzi a costituirsi. Entrambe sono state sentite come persone informate sui fatti e hanno confermato la versione fornita dall'avvocato di M.S.: «Avevano troppa paura. Per questo non hanno confessato». Ora, però, anche le ragazze potrebbero finire nei guai per mancata denuncia di reato, ovvero favoreggiamento. La loro posizione sarà vagliata dai due pm titolari dell'indagine. L’inchiesta procede su due fronti: quello affidato al Sostituto Stefano Latorre, che ha coordinato le indagini sinora insieme al Procuratore capo Gianfranco Avella, per quanto concerne Martinelli e quello affidato alla collega della Procura Minorile di Milano Tiziana Latella, che entro venerdì pomeriggio dovrebbe formulare l'esatto capo d'accusa per il minore, allo stato attuale identificato in omicidio volontario e omissione di soccorso. Il pm deciderà se chiedere al gip la convalida del fermo oppure la scarcerazione, magari con arresti domiciliari. Intanto si cerca di capire se quella sera i due avessero fatto uso di droghe o sostanze alcoliche, il che comprometterebbe ulteriormente la loro posizione.

L’AVVOCATO - Secondo quanto ha raccontato l'avvocato Giuseppe La Capria, il minorenne in stato di fermo è «disperato» per quel che è successo: «Lui e l'amico sono in uno stato confusionale, sono stati travolti anche loro da quel che è successo e sono traumatizzati. Questa vicenda ha colpito tre famiglie». Il legale ha spiegato che il suo assistito, come l'amico Luca Martinelli, in carcere a Sondrio, «sabato scorso non si sono accorti di aver investito il bambino. Il giorno dopo - ha proseguito l'avvocato - dalla tv hanno capito e sono andati in crisi. Oltre all'amarezza e al dispiacere sono caduti in uno stato quasi di depressione, inebetiti e non hanno detto nulla», per paura delle conseguenze.

[drakend]

Ma perché gli contestano l'omicidio volontario comunque?

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

Ma perché gli contestano l'omicidio volontario comunque?

è solo un modo per giustificare la custodia cautelare in carcere.....

[giannola]

Originariamente inviato da drakend

Facciamo un esempio: passo davanti ad un benzinaio mentre c'è l'autocisterna che fa rifornimento e sto fumando. La sigaretta finisce e quindi me la butto dietro alle spalle fregandomene di dove va a finire: a causa di una sfiga galattica finisce dentro l'autocisterna...
Dopo le ovvie conseguenze io mi salvo per qualche miracolo inspiegabile, però ho sulla coscienza un intero quartiere raso al suolo.
A parte le migliaia di persone che vorrebbero farmi la pelle, ti pare giusto che lo Stato mi condanni a solo dodici anni. Se la pena per l'omicidio colposo standard è di 5 anni bene: 5 anni per il numero di morti, mettiamo 500. Non me ne frega niente se una tale pena supera di gran lunga quella data per un omicidio premeditato: è comunque proporzionata all'entità del danno fatto!!!

si potrebbero mettere insieme
devastazione(8-15 anni)
incendio(3-7 anni)
crollo di costruzioni o altri disastri dolosi (3-12 anni)

penso che nel caso da te citato possiamo arrivare benissimo a 30 anni.

[ShadowThrone]

Convalidato l'arresto per il ragazzo che si trovava sul sedile posteriore della moto che una settimana ha investito e ucciso un bimbo di tre anni

Bormio, 18enne esce dal carcere con obbligo di dimora

SONDRIO - E' stato convalidato l'arresto, ma ha ottenuto la scarcerazione con obbligo di dimora il 18enne che era sul sellino posteriore della moto da cross che una settimana fa investì e uccise il piccolo Renzo Giacomella, di 3 anni, su una pista ciclabile a Bormio (Sondrio).

L'interrogatorio di convalida si è concluso poco fa, nel carcere di Sondrio. Luca Martinelli, 18enne studente di Valdisotto (Sondrio), è accusato di omicidio colposo, omissione di soccorso e fuga. Il gip Pietro Della Pona ha convalidato l'arresto, disponendo la scarcerazione del giovane che è stato sottoposto alla misura dell'obbligo di dimora a Sondrio durante la settimana, in modo che posa frequentare la scuola.

[Leron]

se mette piede a scuola lo linciano

[plut0ne]

quello di dietro non c'entra nulla IHMO...
se io sono dietro in motorino ad un mio amico..e questo per il suo modo di guidare ammazza un tizio...CHE AZZ c'entro io???

ovvio che deve pagare per il fatto che sia stato zitto....ma non capisco il motivo dell'accusa di omicidio colposo

[Leron]

Originariamente inviato da plut0ne

quello di dietro non c'entra nulla IHMO...
se io sono dietro in motorino ad un mio amico..e questo per il suo modo di guidare ammazza un tizio...CHE AZZ c'entro io???

ovvio che deve pagare per il fatto che sia stato zitto....ma non capisco il motivo dell'accusa di omicidio colposo

evidentemente la decisione di passare per la ciclabile è stata presa di comune accordo

[ronin17]

Originariamente inviato da plut0ne

quello di dietro non c'entra nulla IHMO...
se io sono dietro in motorino ad un mio amico..e questo per il suo modo di guidare ammazza un tizio...CHE AZZ c'entro io???

ovvio che deve pagare per il fatto che sia stato zitto....ma non capisco il motivo dell'accusa di omicidio colposo

pare che ì lui che lo ha preso col ginocchio

[Senza Fili]

Originariamente inviato da plut0ne

quello di dietro non c'entra nulla IHMO...
se io sono dietro in motorino ad un mio amico..e questo per il suo modo di guidare ammazza un tizio...CHE AZZ c'entro io???

ovvio che deve pagare per il fatto che sia stato zitto....ma non capisco il motivo dell'accusa di omicidio colposo

Infatti, roba da matti.

[drakend]

Originariamente inviato da giannola

si potrebbero mettere insieme
devastazione(8-15 anni)
incendio(3-7 anni)
crollo di costruzioni o altri disastri dolosi (3-12 anni)

penso che nel caso da te citato possiamo arrivare benissimo a 30 anni.

Cioè io causo 500 morti e tu mi daresti solo 30 anni? Ma LOL!
Le pene per gli altri reati che dici tu ci stanno tranquillamente, però 5*500=2500 anni di carcere sono semplicemente doverosi, per un reato del genere, in un qualsiasi Stato civile!!!
Lascia perdere che non arriverei mai a scontare tutta la pena: è completamente irrilevante.