Ahmadinejad attacca: "Olocausto dubbioso, orgogliosi di non avere omosessuali"

[shambler1]

Gays a parte, comunque è vero che il movimento omosessuale non c'è in Iran, lo fanno e zitti magari , sarebbe interessante commentare anche le parti importanti.
Cioè che la Shoa è una colpa degli occidentali che però stanno pagando gli arabi palestinesi e il conflitto, che sta andando avanti da 60 anni , non è proprio una bella cosa e che andrebbe risolto umanamente e non coi bombardieri.
Per me il nodo centrale è questo , quello che dovrebbe interessare anche gli occidentali.
Poi , dico io, possibile che l'unico argomento di discussione, l'unica pietra di paragone è quanto un ordinamento sia gay friendly ? Il problema è che forse l'unico argomento rimasto visto che come libertà di espressione, democrazia e diritti umani siamo paurosamente arretrati , rispolverando perfino la propaganda stile anni 30.
L'unica cosa che potremo dirgli per ribadire la superiorità morale è Grillini in parlamento..un pò poco.

[zuper]

Originariamente inviato da shambler1

Cioè che la Shoa è una colpa degli occidentali che però stanno pagando gli arabi palestinesi e il conflitto, che sta andando avanti da 60 anni , non è proprio una bella cosa e che andrebbe risolto umanamente e non coi bombardieri.

forse non conosci molto come sono andate le cose...

gli arabi palestinesi sono stati pagati per lasciare delle terre che comunque nn gli appartenevano, dato che non c'è mai stato uno stato in quella regione.

poi gli israeliani hanno occupato altre terre per aver vinto guerre contro gli stati arabi che hanno subito attaccato...

i poveri palestinesi sono mantenuti in questa penosa situazione da tutto il mondo arabo che può così giustificare il proprio odio verso israele....

questo è quello che dice la storia....poi se uno vuole vederlo o no, sono problemi suoi!!

[shambler1]

Originariamente inviato da zuper

forse non conosci molto come sono andate le cose...

gli arabi palestinesi sono stati pagati per lasciare delle terre che comunque nn gli appartenevano, dato che non c'è mai stato uno stato in quella regione.

poi gli israeliani hanno occupato altre terre per aver vinto guerre contro gli stati arabi che hanno subito attaccato...

i poveri palestinesi sono mantenuti in questa penosa situazione da tutto il mondo arabo che può così giustificare il proprio odio verso israele....

questo è quello che dice la storia....poi se uno vuole vederlo o no, sono problemi suoi!!

Io capisco la fede cieca e incrollabile ma guarda che questo modo di vedere le cose sarebbe fonte di risate anche in Israele, dove la questione (incluso il far pagare ai palestinesi i crimini del nazismo) è affrontata (anche da destra) in modo assai più serio e articolato.
Dovrei analizzarlo punto per punto? La questione è da decenni oggetto di saggi filosofici , di dissertazioni politiche (serie) ..io normalmente quando mi imbatto in qualcosa di interessante su questo argomento evito di riportarlo su hupgrade , vorrà dire che se questo è il livello (..) magari qualche articolo serio finirò per postarlo.

[zuper]

Originariamente inviato da shambler1

Io capisco la fede cieca e incrollabile ma guarda che questo modo di vedere le cose sarebbe fonte di risate anche in Israele, dove la questione (incluso il far pagare ai palestinesi i crimini del nazismo) è affrontata (anche da destra) in modo assai più serio e articolato.
Dovrei analizzarlo punto per punto? La questione è da decenni oggetto di saggi filosofici , di dissertazioni politiche (serie) ..io normalmente quando mi imbatto in qualcosa di interessante su questo argomento evito di riportarlo su hupgrade , vorrà dire che se questo è il livello (..) magari qualche articolo serio finirò per postarlo.

se ti va di argomentare provaci se no smettila di tirare fuori assurdità.

grazie

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

ha detto che non ci sono i gay come in america..avrà inteso le sfilate e le figure del gay come personaggio..fugurati se in iran, dove non ci sono le classi miste e con 70 milioni di abitanti non ci sono rapporti omosex..semplicemente lo fanno e poi fanno finta di niente.

I froci li impiccano.

http://www.repubblica.it/2005/g/sezi...y/irangay.html

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Gays a parte, comunque è vero che il movimento omosessuale non c'è in Iran, lo fanno e zitti magari , sarebbe interessante commentare anche le parti importanti.
Cioè che la Shoa è una colpa degli occidentali che però stanno pagando gli arabi palestinesi e il conflitto, che sta andando avanti da 60 anni , non è proprio una bella cosa e che andrebbe risolto umanamente e non coi bombardieri.
.

Gli arabi (cosidetti " palestinesi" ) pagano la somma dei loro madornali errori a partire dal 48.
Tutta questa solerzia da parte iraniana per degli arabi di fede sunnita è un pò sospetta (probabilmente i teocrati sciiti e i loro compari, durante una pausa tra una impiccagione di gay e le frustate alle "malvestite" hanno anche il tempo di interessarsi dei "poveri palestinesi".)

[shambler1]

Che dovrei argomentare? Gli arabi palestinesi occupanti illeggittimi delle terre che hanno abitato per migliaia di anni? Quello che gli succede è colpa loro? Questa è una analisi politica seria secondo te?
In Israele farebbe ridere , tanto è vero che ho letto questi argomenti solo da parte di attivisti di lingua italiana mai su materiale in lingua inglese anche proveniente da ambienti certamente non di sinistra.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Che dovrei argomentare? Gli arabi palestinesi occupanti illeggittimi delle terre che hanno abitato per migliaia di anni? Quello che gli succede è colpa loro? Questa è una analisi politica seria secondo te?
In Israele farebbe ridere , tanto è vero che ho letto questi argomenti solo da parte di attivisti di lingua italiana mai su materiale in lingua inglese anche proveniente da ambienti certamente non di sinistra.

Non mi risulta che gli arabi in palestina (che rifiutarono il piano di spartizione onu del consiglio di sicurezza e tentarono con la forza di buttare a mare gli ebrei, fallendo) abbiano mai fondato uno stato palestinese..dove sta quindi l'illecito (sul piano formale e sostanziale) nella costituzione di un focolare ebraico in Palestina?
Nel Corano (dar al Islam)?

Fossi Ahmadì mi preoccuperei dello stato penoso del suo amato Iran, invece di far finta che dei palestinesi me ne freghi qualcosa...

[shambler1]

la questione è nata sulla presunta volontà di Amadinejad di "distruggere Israele" come se la cosa fosse solo anche tecnicamente possibile. La risposta è stata invece ragionevole e ha spiazzato alcuni ascoltatori parlando appunto di legittimazione a comportamenti poco simpatici nei confronti dei nativi palestinesi .
Tutto l'orrore che ha suscitato questo intervento si concentra sull'aver detto a chiare lettere quello che molti pensano ma si guardano bene dal dire : israele agisce in modo ostile nei confronti dei vicini e gli usa fanno la guerra , senza addurre validi motivi, a paesi mediorientali.
tra le altre cose , ho letto da una sola parte (tutti gli altri hanno beatamente sorvolato) la replica del premier iraniano sul terrorismo (vero) finanziato dagli usa ai bordi dell'iran: con tanto di bombe e attentati. Av rebbe guastato il commento ostile.

Poi le cose come stanno non si possono dire, si cercano ogni volta nuovi pretesti , la stampa ci spiega all'unisono come e cosa si deve pensare..l'etica è quella del più furbo e del più forte, cosa rimane di questa decantata superiorità morale dell'occidente? Io so la risposta...aspetto prima di scriverla.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

la questione è nata sulla presunta volontà di Amadinejad di "distruggere Israele" come se la cosa fosse solo anche tecnicamente possibile. La risposta è stata invece ragionevole e ha spiazzato alcuni ascoltatori parlando appunto di legittimazione a comportamenti poco simpatici nei confronti dei nativi palestinesi .
Tutto l'orrore che ha suscitato questo intervento si concentra sull'aver detto a chiare lettere quello che molti pensano ma si guardano bene dal dire : israele agisce in modo ostile nei confronti dei vicini e gli usa fanno la guerra , senza addurre validi motivi, a paesi mediorientali.
tra le altre cose , ho letto da una sola parte (tutti gli altri hanno beatamente sorvolato) la replica del premier iraniano sul terrorismo (vero) finanziato dagli usa ai bordi dell'iran: con tanto di bombe e attentati. Av rebbe guastato il commento ostile.

Poi le cose come stanno non si possono dire, si cercano ogni volta nuovi pretesti , la stampa ci spiega all'unisono come e cosa si deve pensare..l'etica è quella del più furbo e del più forte, cosa rimane di questa decantata superiorità morale dell'occidente? Io so la risposta...aspetto prima di scriverla.

Mettiamola così: Israele ha mai aggredito l'Iran?
Ha mai dato fastidio agli ayatollah?
Forse con qualche sito porno.

L'Iran (non avendo i mezzi per farlo direttamente) che fa?
Finanzia hezbollah e jahad islamica (oltre a organizzare attentati in lungo e largo)..quindi alla tua obiezione (ma non hanno mosso guerra) io rispondo: certo non ne hanno i mezzi e si cerca di isolarli per quanto possibile impedendo loro di costituire una minaccia per l'area.

http://fc.retecivica.milano.it/Rete%...9E3D?WasRead=1

L'atomica ai barbuti (per poi essere costretti a darla all'Egitto e all'Arabia Saudita)?
Mai...prima con le buone, poi con le cattive.

[shambler1]

Ma come niente? Gli usa hanno invaso i due paesi confinante menando strage sulla base di pretesti poi regolarmente smentiti..hanno sottoposto l'iran ad un embargo decennale , finanziano la guerriglia interna, si preparano ad attaccare (sempre in base a pretesti) , hanno favorito la guerra con l'Irak..quasi un milione di morti..hanno sputato sulla proposta di pacificazione iraniana del 2003, tra le altre cose gli iraniani portavano sul tavolo anche la questione nucleare.

Tu la fai come se quellicattivi vogliono fare la bua a quellibuoni e quellibuoni sono al di fuori di ogni, non dico critica o giudizio ma anche esame.
E quellicattivi , essendo impuri , o si arrendono sdraiandosi per terra o si devono bombordare. Non si dialoga con loro , sarebbe un perdere la faccia , meglio un sano bombardamento ..

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Ma come niente? Gli usa hanno invaso i due paesi confinante menando strage sulla base di pretesti poi regolarmente smentiti..hanno sottoposto l'iran ad un embargo decennale , finanziano la guerriglia interna, si preparano ad attaccare (sempre in base a pretesti) , hanno favorito la guerra con l'Irak..quasi un milione di morti..hanno sputato sulla proposta di pacificazione iraniana del 2003, tra le altre cose gli iraniani portavano sul tavolo anche la questione nucleare.

Tu la fai come se quellicattivi vogliono fare la bua a quellibuoni e quellibuoni sono al di fuori di ogni, non dico critica o giudizio ma anche esame.
E quellicattivi , essendo impuri , o si arrendono sdraiandosi per terra o si devono bombordare. Non si dialoga con loro , sarebbe un perdere la faccia , meglio un sano bombardamento ..

Con la stessa logica l'Italia (piccolo satana?) costituisce una minaccia per l'IRan in quanto membro della nato e alleato degli Stati Uniti (grande satana).
Ripeto: cosa ha mai fatto Israele contro l'Iran?
Ahamdì ricorda molto Nasser (antisionista per convenienza...trovò l'unico argomento in grado di mandare in sollucchero gli arabi..cioè la distruzione di ISraele fonte di tutti i loro mali)...il problema è che Ahamdì, non è manco arabo..è il figlio (illegittimo) dello sfortunato Nasser (gli andò male all'Egitto..infatti poi Sadat vedendo la malaparata passò con gli Usa abbandonando l'Urss)
Ed è pure sciita...( una ferita al cuore dell'Islam)...non credo che gli basti agitarsi inutilmente (forse per far dimenticare i suoi peccatucci)interessandosi per convenienza pelosa al bene dei palestinesi, così per passare il tempo tra un'impiccagione di un contro natura e 100 frustate ad una che mostra i capelli all'occidentale.

[zerothehero]

Con thread del genere tra l'altro si dà eccessiva importanza ad un personaggio allo stesso tempo tragico e comico...Ahamdì, l'amekanos (il non-arabo e il non-sunnita, alla ricerca del consenso nel mondo arabo e sunnita)...avrebbe fatto la fortuna di Plauto.... ..un pò come una donna che pretende di essere a capo della Yakuza (con tutto il rispetto per la Yakuza, ovviamente).

[shambler1]

trovato! Articolo su Yahoo contro Amadinejad
dice cose diverse dalla propaganda becera che si legge su qualche forum italiano
http://news.yahoo.com/s/ap/20070925/...eality_check_1
emerge il ritratto di una nazione mediorientale con parecchie ingiustizie ma sicuramente più aperto e democratico di quasi tutti i suoi vicini.

Alla domanda di Zero : cosa avrebbe fatto Israle per provocare l'astio dell'Iran..ma mi pare di averti un attimo fa segnalato una lista di eventi che sarebbe sufficenti per giustificare un certo malanimo.

comunque il trattamento rude riservatogli alla Columbia university lo ha reso un eroe agli occhi dei suoi connazionali, complimenti
http://news.yahoo.com/s/ap/20070925/...eality_check_1

[shambler1]

Incredibile: se capisco bene l'intervento di Zero , Israele e la politica estera americana (specie recente) non sarebbero da mettere in relazione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

trovato! Articolo su Yahoo contro Amadinejad
dice cose diverse dalla propaganda becera che si legge su qualche forum italiano
http://news.yahoo.com/s/ap/20070925/...eality_check_1
emerge il ritratto di una nazione mediorientale con parecchie ingiustizie ma sicuramente più aperto e democratico di quasi tutti i suoi vicini.

Tradotto: che impicca froci e rompe le balle ai connazionali per le ciocche.

Alla domanda di Zero : cosa avrebbe fatto Israle per provocare l'astio dell'Iran..ma mi pare di averti un attimo fa segnalato una lista di eventi che sarebbe sufficenti per giustificare un certo malanimo.

Mi sarà sfuggita..posta.

comunque il trattamento rude riservatogli alla Columbia university lo ha reso un eroe agli occhi dei suoi connazionali, complimenti
http://news.yahoo.com/s/ap/20070925/...eality_check_1

Ogni paese ha gli eroi che merita.. , che vuoi che ti dica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Incredibile: se capisco bene l'intervento di Zero , Israele e la politica estera americana (specie recente) non sarebbero da mettere in relazione.

Ha o non ha Israele aggredito l'Iran?

o forse non è vero il contrario ( finanziamenti massicci ad hamas, hezbollah, jahad islamica, attentati in lungo e in largo contro ambasciate israeliane, vedi Argentina)?
Fa molto ansia da prestazione (il non arabo e il non-sunnita deve dimostrare di essere più bravo). ^_^
Ma pensassero al loro paese disastrato se proprio vogliono ridimensionare Israele (dopo 60 anni passati a tentare di distruggere l'entità sionista).
Non mi pare che Ahamdì a parte la sua vuota loquela abbia risolto anche un solo problema del suo amato paese (inflazione a due cifre, disoccupazione, etc..)..
Sta facendo rimpiangere Rafsajani e/o il finto riformista Khatami.......solo Ahamdì poteva essere in grado.

[shambler1]

Israele e gli usa vengono percepiti come una sola entità e lo sai bene e gli usa hanno fomentato una guerra che ha causato un milione di morti , poi un embargo, sostenevano prima un regime dittatoriale con squadre della morte.
Hanno attaccato due nazioni vicine..non facciamo gli innocentini.
A Tehran c'è la sola clinica per il cambio di sesso del mo, se tutti i gay venissero impiccati , su 70 milioni di abitanti , dovrebbero farne fuori 7 milioni iniziando proprio da quelli.
http://www.lastampa.it/redazione/cms...6040girata.asp
Comunque non si può pretendere che tutte le altre nazioni siano svelte ad adattarsi alle novità in tema di diritti umani provenienti da oltreoceano: fino a 30 anni fa l'omosessualità era un mezzo reato anche qui , poi è stata tollerata adesso da qualche anno è diventata una preziosa dote da coltivare ; Io sono rimasto fermo alla fase due ..mi pare gia una buona conquiista.

nella mia scala personale di valore una guerra che stermina centinaia di migliaia di persone e fa milioni di profughi è peggio, molto peggio e mi fa indignare di più.
Da quella non c'è rimedio..mentre i costumi possono cambiare.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Israele e gli usa vengono percepiti come una sola entità e lo sai bene e gli usa hanno fomentato una guerra che ha causato un milione di morti , poi un embargo, sostenevano prima un regime dittatoriale con squadre della morte.

Shambler, non è colpa mia se buona parte degli arabi non hanno ancora capito che Israele non è la causa di tutti i loro mali.
Come non è colpa mia se in molti sono indottrinati e studiano la storia dettata da Khomeini (e dal suo illustrissimo successore Khameini), d'altronde il mondo arabo-musulmano (e l'IRan che arabo non è e non migliora la media) non è certo un esempio di area sviluppata e un manifesto di progresso per il mondo (e sarebbe ancora peggio senza petrolio)...è solo un caso interessante da sezionare (la rivoluzione khomeinista, unicum nel suo genere).
Tanto per proseguire con le colpe, ritengo che non sia colpa mia se una nazione grande come la Puglia (Israele, 6ml di abitanti) sia in grado di tenere testa alla moltitudine di nemici fin dalla sua fondazione..e che la nazione ebraica investi in ricerca più del 2% del PIL e abbia 11000 scienziati, oltre ad un poderoso esercito per la tutela dello Stato. (esercito che nel 67 fu fermato dagli Usa, prima di annientare definitavamente Nasser, i suoi aerei mig comprati in Urss e le sue patetiche divisioni..salvati dal Grande SAtana.).
Quanti scienziati ha l'Iran?
Quanto investe in R&S?
Non è con i proclami (o tentando di pijarsi l'atomica) che si vincono le sfide con il nemico.

Hanno attaccato due nazioni vicine..non facciamo gli innocentini.
A Tehran c'è la sola clinica per il cambio di sesso del mo, se tutti i gay venissero impiccati , su 70 milioni di abitanti , dovrebbero farne fuori 7 milioni iniziando proprio da quelli.
http://www.lastampa.it/redazione/cms...6040girata.asp

Bontà di khomeini che ha autorizzato il cambio del sesso con una fatwa (dopo un'attenta lettura delle sure del corano e degli hadith del profeta ).
Certo, l'Iran è meglio dell'Afghanistan...nonostante il regime che ha.

Comunque non si può pretendere che tutte le altre nazioni siano svelte ad adattarsi alle novità in tema di diritti umani provenienti da oltreoceano: fino a 30 anni fa l'omosessualità era un mezzo reato anche qui , poi è stata tollerata adesso da qualche anno è diventata una preziosa dote da coltivare ; Io sono rimasto fermo alla fase due ..mi pare gia una buona conquiista.

nella mia scala personale di valore una guerra che stermina centinaia di migliaia di persone e fa milioni di profughi è peggio, molto peggio e mi fa indignare di più.
Da quella non c'è rimedio..mentre i costumi possono cambiare.

Io non pretendo nulla...ogni nazione si amministri come meglio crede, gli Usa hanno commesso una violazione del diritto internazionale aggredendo l'Iraq (anzi peggio hanno commesso un illecito non ricavandone nulla...doppiamente stupidi)..è insopportabile però l'uso strumentale di attaccare Israele da parte del clero sciita e dei robespierre puristi simil-flandersiani. ( alla ned flanders) a cui per inciso (scrivo in maiuscolo) NULLA FOTTE DEI PALESTINESI.

[shambler1]

Si ma la cosa è reciproca, Zero: il blocca usa israele è teso ad esportare "la democrazia" e di cambiare il regime a Theran ( dopo un'altra bella guerra) , Amandinejad parta di cambiare regime in Israele ; tu pendi da una parte sola ma prova a pensare se fossi un palestinese nato a Gaza , svegliato di notte dai jet israeliani ..come lo giudicheresti il regime israeliano, bonario , democratico?
Cosa c'è da indignarsi tanto se dalle parti non li vedono di buon occhio? E' una conseguenza di come sono andate e vanno le cose, non una cattiveria gratuita e immotivata .

Girala come vuoi, il discorso del premier iraniano ha dei punti validi che avrebbero meritato una discussione anzichè ululati di irrisione , pre , durante e post discorso. Sembra di vedere Verdone in viaggio con papà quando si tappe le recchie e fa lalalalala con la lingua.