[3d uniti] Vaffanculo-Day. Grillo al parlamento europeo

[Nevermind]

Il punto che più mi lascia perplesso sono le 2 "sole" legislature.....da un canto potrebbe essere utile per avere sempre gente fresca e non babbioni ultra sessantenni come ora e questo è positivo. Però dall'altro canto + uno fa un lavoro più diventa esperto...direi che la cosa migliore sarebbe che chi non viene eletto se ne vada a casa e basta.

Io toglierei l'opposizione che serve solo come alibi per non cambiare una sega....se dopo un mandato il governo non è piaciuto lo si piglierà a calci e via...

[drodo]

Originariamente inviato da abellodenonna

Riferendomi al primo punto:Un ipotetico Pannella o un'ipotetica BONINO sarebbero quindi tagliati fuori ?


Appoggiando il terzo punto vorrei però votare il parlamentare quante volte credo .




Per il gioco d'azzardo aprirò un thread a parte...

Probabilmente si, dando spazio ai nuovi ipotetici Pannella/Bonino e aiutandoli comunque continuando ad operare nel partito. Mica li buttiamo dopo le 2 legislazioni, ovviamente chi ha veramente qualcosa da insegnare rimarrebbe sicuramente dietro le quinte a dare consigli a chi ne avrebbe bisogno.
Chi invece occupava il posto per lucrare, difficilmente sarebbe d'aiuto e quindi considerato dai nuovi...

[abellodenonna]

Originariamente inviato da abellodenonna

Ah certo,su questo non si discute.

Basta comunque andarci con i piedi di piombo sempre e comunque....
Qui sembra abbiano trovato una sorta di PADRE PIO sceso in terra per il nostro bene....
Un pò quello che vedevano gli esercenti in BERLUSCONI.....

Come giustamente detto dal ragazzo di cui prima ,Grillo può rivelarsi il nostro mezzo per arrivare al fine.
Ma và usato con cautela .
Pena effetti indesiderati.

[de generato]

Originariamente inviato da abellodenonna

Ah certo,su questo non si discute.

Basta comunque andarci con i piedi di piombo sempre e comunque....
Qui sembra abbiano trovato una sorta di PADRE PIO sceso in terra per il nostro bene....
Un pò quello che vedevano gli esercenti in BERLUSCONI.....

hai perfettamente ragione...ed è un dramma! mi spiego:

grillo è veramente una sorta di padre pio e quando una società ha bisogno di eroi, santi, madonne che piangono etc. è messa male, significa che non ha la capacità di risolvere i propri problemi e deve quindi rimettere le proprie speranze nelle mani dello strordinario, del soprannaturale...dell'eroe o del santo insomma.
Purtroppo l'italia è veramente messa male e qui ci ritroviamo a discutere se sia meglio un eroe o la rassegnazione al peggio. tra le due dico meglio grillo che niente.

[abellodenonna]

Originariamente inviato da drodo

Probabilmente si, dando spazio ai nuovi ipotetici Pannella/Bonino e aiutandoli comunque continuando ad operare nel partito. Mica li buttiamo dopo le 2 legislazioni, ovviamente chi ha veramente qualcosa da insegnare rimarrebbe sicuramente dietro le quinte a dare consigli a chi ne avrebbe bisogno.
Chi invece occupava il posto per lucrare, difficilmente sarebbe d'aiuto e quindi considerato dai nuovi...

Non mi sono ben spiegato.
Un politico che si rispetti,che a venti anni (mentre la maggior parte di noi era impegnato con le pippe)avrà fatto manifestazioni di piazza , si sarà incatenato ai cancelli per i propri diritti,per le ragioni in cui crede,
Non può essere eletto perchè condannato per 'disordini'?
E perchè mai?

[drodo]

Originariamente inviato da abellodenonna

Come giustamente detto dal ragazzo di cui prima ,Grillo può rivelarsi il nostro mezzo per arrivare al fine.
Ma và usato con cautela .
Pena effetti indesiderati.

Verissimo!!! Siamo noi che dobbiamo continuare, le proposte che facciamo qui ad esempio, ogni giorno nei vari 3d quando una cosa non ci sta bene, le possiamo riportare nella nostra città ai vari gruppi come il meetup che cercano di migliorare le cose. Adesso sappiamo che esiste realmente un posto dove dire le nostre idee e dobbiamo sfruttarlo!
Idee che non saranno al vaglio degli organizzatori di un qualche ente, ma solo dei partecipanti! Se la cosa piace la si fa in modo autonomo da grillo o chiunque altro, ma con l'appoggio e la visibilità che il meetup ti dà.
A napoli ad esempio dei ragazzi hanno inventato una moneta complementare (lo scec - lo sconto che cammina) e adesso il progetto è partito sul serio e già funziona!!! Insomma basta parlare solo, agiamo!

[de generato]

Originariamente inviato da Nevermind

Il punto che più mi lascia perplesso sono le 2 "sole" legislature.....da un canto potrebbe essere utile per avere sempre gente fresca e non babbioni ultra sessantenni come ora e questo è positivo. Però dall'altro canto + uno fa un lavoro più diventa esperto...direi che la cosa migliore sarebbe che chi non viene eletto se ne vada a casa e basta.

anch'io nutro le stesse perplessità, ma allo stato attuale niente può essere peggiore di questo parlamento, quindi ben venga. Ripeto, in una democrazia consolidata potrebbe essere addirittura controproducente mettere il limite delle 2 legislature....ma l'italia è una repubblica delle banane non una democrazia consolidata.

[marwi]

io sono a favore di tutti e tre i punti della legge proposta da grillo.

Il punto più contestato cioè quello del : massimo 2 legislature a parlamentare; lo vedo fondamentale in una situazione come questa.
E' come le punizioni che i genitori danno al proprio figlio perchè ha fatto qualcosa di sbagliato; del tipo non esci per una settimana sapendo che questa sera sarebbe dovuto andare ad un concerto.

Scusate l'esempio demente ma dovrebbe rendere l'idea... se siamo in una situazione di poltrone e di zombi in politica è perchè la situazione è degenerata.. non esiste più un minimo di buon senso.. nulla; finchè posso spremere spremo... poi me ne andrò.

In questo modo per molto tempo avremo politici che sanno per certo che la loro vita è breve e si impegneranno di più a fare il loro semplice mestiere (ovviamente dovremo pure lottare per regolarizzare pensioni, ops "Vitalizi", e stipendi vari). Poi in futuro se la politica risponderà bene si potrà anche proporre di eliminare questo punto....

[de generato]

Originariamente inviato da abellodenonna

Ah certo,su questo non si discute.

Qui sembra abbiano trovato una sorta di PADRE PIO sceso in terra per il nostro bene....
Un pò quello che vedevano gli esercenti in BERLUSCONI.....

la differenza tra il "popolo di grillo" e gli "esercenti di berlusconi" consiste nei valori dei quali si fanno promotori, che non sono esattamente gli stessi!!!

il popolo di grillo chiede di non avere criminali in parlamento
gli esercenti del berlusca di non pagare le tasse

[drodo]

Originariamente inviato da abellodenonna

Non mi sono ben spiegato.
Un politico che si rispetti,che a venti anni (mentre la maggior parte di noi era impegnato con le pippe)avrà fatto manifestazioni di piazza , si sarà incatenato ai cancelli per i propri diritti,per le ragioni in cui crede,
Non può essere eletto perchè condannato per 'disordini'?
E perchè mai?

Capisco che per certi reati "minori" possa sembrare una esagerazione, ma un politico ci rappresenta, agisce per noi nella cosa pubblica. E così come io per lavorare ho dovuto dimostrare di non avere precedenti penali pena l'esclusione così ritengo opportuno che chi mi rappresenta e decide per me la gestione dello stato sia "pulito".

Il suo lavoro lo può fare ripeto nel partito ma il ministro deve essere pulito. Almeno IMHO!

[abellodenonna]

Originariamente inviato da de generato

hai perfettamente ragione...ed è un dramma! mi spiego:

grillo è veramente una sorta di padre pio e quando una società ha bisogno di eroi, santi, madonne che piangono etc. è messa male, significa che non ha la capacità di risolvere i propri problemi e deve quindi rimettere le proprie speranze nelle mani dello strordinario, del soprannaturale...dell'eroe o del santo insomma.
Purtroppo l'italia è veramente messa male e qui ci ritroviamo a discutere se sia meglio un eroe o la rassegnazione al peggio. tra le due dico meglio grillo che niente.

Idem.
Travaglio non andava bene.
Troppo acculturato e realista.

Poi Grillo ha capito che la cosa di internet HA GRIP suI GIOVANI e non la molla più....
Ma lo sentite parlare di wifi? MAXG?
Nemmen0 sà che cazzo siano....dai...

Decantava le lodi di una cittadina dell'est con 900.000 abitanti completamente coperta dal wifi...mavà?

Ha idea di quanti siamo per esempio a ROMA?
Di quanto è vasta la città?
Di studi ancora non sicuri su queste onde?
Alcuni dicono facciano bene,altri male.
Che facciamo?
mettiamo tutto wifi poi se và male tra vent'anni il tumore me lo ripaga GRILLO?

[Nevermind]

Originariamente inviato da abellodenonna

...
Ha idea di quanti siamo per esempio a ROMA?
Di quanto è vasta la città?
Di studi ancora non sicuri su queste onde?
Alcuni dicono facciano bene,altri male.
Che facciamo?
mettiamo tutto wifi poi se và male tra vent'anni il tumore me lo ripaga GRILLO?

Studi che dicano che fanno male non ve ne sono sono solo sospetti, in ogni caso siamo sommersi da onde elettromagnetiche molto + potenti di quelle di un collegamento wifi....per cui direi che problemi non ce ne sono.

E cmq se si vuole la tecnologia questa è la strada se non si vuole la tecnologia invece ci si accontenta e si accettano i problemi derivanti.

Il problema è che in italia se si fa qualcosa non va bene se non si fa non va bene.....si è incontentabili.

[::::Dani83::::]

Io i 3 punti li vedo fondamentalmente come delle "linee guida" per le future leggi che i nostri dipendenti dovrebbero discutere.
La trasformazione dei 3 punti in leggi applicabili, prendendo in considerazione i diversi aspetti ed eventuali "casi limite", spetta proprio a quei signori che sono pagati tanto profumatamente.

[de generato]

Originariamente inviato da abellodenonna

Idem.
Travaglio non andava bene.
Troppo acculturato e realista.

Poi Grillo ha capito che la cosa di internet HA GRIP suI GIOVANI e non la molla più....
Ma lo sentite parlare di wifi? MAXG?
Nemmen0 sà che cazzo siano....dai...

Decantava le lodi di una cittadina dell'est con 900.000 abitanti completamente coperta dal wifi...mavà?

Ha idea di quanti siamo per esempio a ROMA?
Di quanto è vasta la città?
Di studi ancora non sicuri su queste onde?
Alcuni dicono facciano bene,altri male.
Che facciamo?
mettiamo tutto wifi poi se và male tra vent'anni il tumore me lo ripaga GRILLO?

se entriamo nei dettagli, su molti punti non sono d'accordo con grillo.

comunque grillo ha sollevato, secondo me, il problema principale:
La corruzione del sistema politico, tutto il resto viene dopo. Questo è il suo merito.

Mi ripeto, purtroppo non è possibile andare per il sottile...in questo paese l'unica cosa che funziona è la corruzione, quindi è - purtroppo - inutile stare a parlare del resto. Prima si risolve questo, poi si passa al resto.

[IlCarletto]

Originariamente inviato da abellodenonna

Idem.
Ha idea di quanti siamo per esempio a ROMA?
Di quanto è vasta la città?
Di studi ancora non sicuri su queste onde?
Alcuni dicono facciano bene,altri male.
Che facciamo?
mettiamo tutto wifi poi se và male tra vent'anni il tumore me lo ripaga GRILLO?

. . allora spegni il cellulare. .

grillo tempo addietro fece una dimostrazione pratica delle onde elettromagnetiche emanate dai ripetitori dei cellulari, piazzando davanti una luce al neon.. e questa magicamente .. . si accendeva . .
il wi-fi è una cosa utile.. anche i cellulari. . e allora.. come la mettiamo?
il wi fi fa male e i cellulari no? il contrario?

[IlCarletto]

Originariamente inviato da Ser21

Luttazzi: Beppe populista, fa flash mobbing
[cut]
Con un invito finale che sa di sberleffo: «Scegli, Beppe! Magari nascesse il tuo partito. I tuoi spettacoli diventerebbero davvero dei comizi e nessuno dovrebbe pagare il biglietto. Oooops». Sembra esserci qualcosa di personale. E forse c’è. Quando tempo fa Luttazzi aprì il suo blog dove parlava anche di politica in molti gli scrivevano per invitarlo ad «unire gli sforzi con Grillo», e dare insieme a lui una «lezione alla politica ».
[cut]

grande luttazzi . .



opsss.. forse che valga anche per lui questa cosa?? perchè non propone qualcosa? invece di attaccare, criticare e basta??

per il resto continuerò a sentirlo volentieri, ha un modo di fare comicità geniale.. certe volte è più raffiante di grillo . .

[gigio2005]

Originariamente inviato da abellodenonna

Non mi sono ben spiegato.
Un politico che si rispetti,che a venti anni (mentre la maggior parte di noi era impegnato con le pippe)avrà fatto manifestazioni di piazza , si sarà incatenato ai cancelli per i propri diritti,per le ragioni in cui crede,
Non può essere eletto perchè condannato per 'disordini'?
E perchè mai?

condannato per disordini?
da quand'e' che si viene condannati in terzo grado se si manifesta in piazza o ci si incatena ai cancelli?

[IlCarletto]

già postato?

Bravo Grillo, ma non scenda in politica
"Abolire i partiti? Non esageriamo"
http://www.repubblica.it/2007/01/sez...te-grillo.html

[Igor]

ULIWOOD PARTY
Reaty Show
MARCO TRAVAGLIO

Fino all’altroieri il tema dei condannati in Parlamento, a parte questa rubrica e qualche altro fissato, non esisteva: nel senso che non ne parlava nessuno. Ora, grazie al V-Day, se ne comincia a parlare. Ma alla solita maniera: a prescindere dai fatti.

Ieri l’Ansa informava che il senatore forzista Alfredo Biondi ha querelato Beppe Grillo per aver infilato il suo nome tra i parlamentari che han subìto condanne definitive o hanno patteggiato, in barba alla “diffida che a suo tempo il mio legale gli aveva fatto pervenire”: il reato ipotizzato (a carico di Grillo) è “diffamazione aggravata e continuata con l’attribuzione di un fatto specifico”.

Un fatto vero, ovviamente: il 2 maggio 1998 Biondi ha patteggiato al Tribunale di Genova 2 mesi di arresto e 6 milioni di ammenda per quattro violazioni della legge fiscale 516/1982, la cosiddetta ”manette agli evasori” varata dal governo Spadolini che lui stesso, allora vicesegretario del Pli, sostenne. Sentenza passata in giudicato il 23 maggio ‘98. Nel capo d’imputazione si legge che nel 1991 Biondi, “avendo effettuato prestazioni e servizi in qualità di avvocato, annotava i relativi corrispettivi nelle scritture contabili obbligatorie ai fini delle imposte sui redditi e dell’Iva in misura diversa da quella reale”. E mai che sbagliasse per eccesso: nel ’91 dimenticò di registrare guadagni per 329 milioni di lire, nel ’92 se ne scordò 123, nel ’93 gliene sfuggirono 262 e nel ‘94 (quando era addirittura ministro della Giustizia del primo governo Berlusconi) 207. Totale: 921 milioni non dichiarati. Tutto documentato, tant’è che l’onorevole evasore chiese e ottenne di patteggiare, ottenendo “la sostituzione della pena detentiva con la pena pecuniaria corrispondente”: da 2 mesi di arresto a una comoda multa di 1.500.000 lire, più ammenda di 6 milioni.

Come può, oggi, negare tutto ciò? Non può. Infatti querela, ma non nega. Aggiunge solo, soavemente, che la sua evasione fu dovuta a una “confusione tra i miei redditi personali e quelli del mio studio legale” (una confusione durata quattro anni, finchè non fu scoperta) e che comunque il reato era “di tale irrilevanza che nel 2000 il governo di centrosinistra lo depenalizzò, sicchè non costituisce un illecito”. Diciamo che non costituisce più un illecito: ma quando fu commesso, lo costituiva eccome. Altrimenti perché ha patteggiato? Secondo la logica biondesca, fatte le debite proporzioni, un rapinatore di banche patteggia la pena per le sue rapine, poi il Parlamento depenalizza la rapina, e lui querela chi lo chiama rapinatore sostenendo che, visto che il reato non c’è più, lui non ha mai rapinato banche.

Altri onorevoli condannati scelgono strade ancor più impervie: tipo che il loro reato è meno reato di quelli altrui. Pomicino ricorda di avere più assoluzioni (spesso confuse con le prescrizioni) che condanne, come se l’incensuratezza dipendesse dalla somma algebrica tra le prime e le seconde.

Poi c’è il margherito Enzo Carra, condannato definitivamente a 1 anno e 4 mesi per falsa testimonianza - reato che negli Usa porta all’impeachment del presidente - per aver mentito alla Procura di Milano sulla maxitangente Enimont. Ora sostiene che il suo caso è poco grave perché “quella condanna l’ho voluta io, perché non accettai le offerte del pm Di Pietro e ho preferito essere condannato piuttosto che accettare un compromesso con la mia coscienza”. Quale offerta gli fece Di Pietro? Quelle, si suppone, di non incriminarlo per falsa testimonianza se diceva la verità. E quale compromesso con la sua coscienza rifiutò? Quello di dire la verità? E perché, se la condanna “l’ho voluta io”, fece ricorso in appello e in Cassazione?

Infine Umberto Bossi, condannato a 8 mesi per illecito finanziamento (200 milioni di lire della maxitangente Enimont) e a 1 anno per istigazione a delinquere (l’invito a “individuare casa per casa i fascisti” di An, suoi attuali alleati, e “cacciarli dal Nord anche con la violenza”). “C’è reato e reato - dice il Senatùr - non si può fare di tutta l’erba un fascio”. Ma poi non specifica quali sarebbero le leggi che i parlamentari possono violare, dopo averle scritte beninteso. Fini invece un’idea ce l’avrebbe: “Chi ha fatto un solaio abusivo, non è la stessa cosa di un mafioso”. A parte il fatto che in Parlamento c'è pure Dell'Utri, condannato in primo grado per mafia, resta da capire come si può sperare in una lotta all’abusivismo quando chi dovrebbe combatterlo lo pratica. Ma la risposta è ovvia: si è sempre fatto così. Gli abusivi sono sempre gli altri, perché la legge è uguale per gli altri.

l’Unità
12 Settembre 2007

.

[IlCarletto]

http://www.beppegrillo.it/

Pubblico la mappa delle firme raccolte in ogni città l' 8 settembre 2007. Il totale parziale è di 332.225.
Le voci di chi ha partecipato, spesso per la prima volta in vita sua, a una manifestazione politica sono decine di migliaia nella Rete. Ne riporto cinque.
Cosa c’è di più politico di una legge di iniziativa popolare prevista dalla Costituzione?
Un grazie a tutti coloro che sono stati ai banchetti dall’alba al tramonto, a tutte le associazioni e ai singoli cittadini

“Vorrei iniziare con un grazie a Beppe Grillo e a tutti coloro che hanno partecipato al v-day. io sono di Caltanissetta e quando ho visto che anche nella mia piazza si raccoglievano le firme per questo meraviglioso evento ho capito che Beppe ha davvero la forza di coinvolgimento che manca a questi politici”
Leonardo

“Quando siamo andati a firmare a piazza Dante a Napoli, l’8 settembre, pensavamo di non trovare nessuno perché c’eravamo rassegnati all’idea che gli italiani sono un popolo di pecoroni.... quando abbiamo visto che dovevamo fare la fila per firmare una proposta di legge che manda a casa coloro che non hanno i requisiti per poter affrontare i problemi del nostro paese, abbiamo capito che l’Italia si sta svegliando, le pecore si trasformano in leoni”.
Michele

“A Parma abbiamo organizzato una V-biciclettata per tutta la città, ovunque risvegliavamo la gente con il tintinnio dei nostri campanelli. Nessun partito, giovani e e meno giovani, eravamo proprio tanti. Partecipazione,interessi, gioia, sorrisi... queste le reazioni della gente... ho portato in bicicletta con me anche il mio figlioletto di 10 mesi, so che è stata una giornata importante e potrò dirgli in futuro:" Marco non te lo ricordi ma l' 8 settembre 2007 c'eri anche tu"”.
Mauro

“Sono un uomo di 73 anni. Quando l' 8 settembre scorso, insieme a mia moglie, mi sono recato a Piazza Castelnuovo a Palermo presso il banchetto per apporre la mia firma di adesione al V-day, ho notato con piacere che l'intera piazza era gremita di moltissimi giovani entusiasti. Bisogna ascoltarli. Loro sono la classe dirigente di domani. Il tuo successo è da accreditare, oltre che alla grande capacità di comunicare le idee che hai, anche ai tre punti sacrosanti (moltissimo sentiti dalla gente) della tua proposta di legge di iniziativa popolare.”
Aldo

“Pensavo di essere di destra perchè mi piace il rigore, la precisione, l'intraprendenza, l'inquadratura, la "buona" famiglia, perchè sono un imprenditore....
Credevo di non essere di sinistra perchè odio condividere con chi non si rimbocca le maniche e si dà da fare, perchè non mi piace appiattire i "talenti" individuali anziché distinguere le persone per le qualità; perchè quelli di "sinistra" hanno spesso offeso la mia voglia di lavorare a scuola, nel lavoro, nella vita...
ORA, dopo SEI ORE di coda in Piazza Castello a Torino, non sono più niente....
E INVECE SONO TUTTO!!!
Sono pieno, ripieno di speranza di voglia di "partecipare" di essere coinvolto e di coinvolgere. Faccio parte del "gruppo" di coloro che vogliono cambiare l'Anima del Mondo che è la nostra Italia.
Domenica andrò a pescare al lago. Non lo facevo da quindici anni. Voglio vivere... bene.”
Antonio