Blu notte - G8 di Genova

[hibone]

Originariamente inviato da SoleNeve

Avevo letto i vecchi post, ma non mi ricordavo che eri stato tu a scrivere quella frase...
---cut---

io dico solo che quella manifestazione era inutile, senza contare che ha gravato sulle spese dei cittadini. ergo niente manifestazione e niente incidenti... Probaiblmente non avrebbero dovuto dare i permessi visto che nessuno si sarebbe assunto responsabilità di alcun genere...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da hibone

io dico solo che quella manifestazione era inutile, senza contare che ha gravato sulle spese dei cittadini. ergo niente manifestazione e niente incidenti... Probaiblmente non avrebbero dovuto dare i permessi visto che nessuno si sarebbe assunto responsabilità di alcun genere...

bhe dillo a mr.b che ha fatto un meeting in una cittá di stampo medievale e abbastanza piccola... e non come invece capita spesso, in grandi cittá o in luoghi isolati...

[rob-roy]

Non esistono manifestazioni inutili.

Anzi dobbiamo ringraziare chi ha manifestato in passato se ora godiamo di un certo benessere.

Ma ovviamente i bimbiminchia da forum non lo capiranno mai.

[willywilly77]

La cosa che fa pensare di più è che dopo quello che è successo, le FdO in tenuta antisommossa non sono riconoscibili, le teste calde rimarranno sempre mischiate tra i normali
Ma ci vuole molto, a fare una leggina dove si obbliga ad avere un numero di riconoscimento ben visibile, in modo che se uno fa attila lo si caccia a spalar merda ad interim???

[momo-racing]

Originariamente inviato da willywilly77

La cosa che fa pensare di più è che dopo quello che è successo, le FdO in tenuta antisommossa non sono riconoscibili, le teste calde rimarranno sempre mischiate tra i normali
Ma ci vuole molto, a fare una leggina dove si obbliga ad avere un numero di riconoscimento ben visibile, in modo che se uno fa attila lo si caccia a spalar merda ad interim???

la legge dovrebbe essere bilaterale: da un lato bisognerebbe dotare le forze dell'ordine di giubbotti sui quali è riportato chiaramente il numero di matricola o comunque un numero di identificazione. Dall'altra bisognerebbe autorizzare i poliziotti stessi a randellare qualsiasi manifestante che si presenti a manifestare a volto coperto. Se non hai nulla da nascondere non hai bisogno di nasconderti, che tu sia poliziotto o manifestante. Piccolo particolare che sarebbe opportuno fare notare anche al padre di Giuliani.

[Sobek]

Aldilà delle considerazioni politiche quelle azioni non possono essere giustificate perchè sono state perpetrate da corpi che dovrebbero difendere l'ordine, le leggi e i diritti di tutti i cittadini. Corpi dello Stato che dovrebbero difendere la Democrazia stessa (e non so se tutti si rendono conto di quanto questa parola sia importante).

Spero sinceramente che queste persone non si debbano trovare mai dall'altra parte della barricata.

Quando i nazi vennero a prendere i comunisti, rimasi zitto: non ero comunista.
Quando imprigionarono i socialdemocratici, rimasi zitto: non ero socialdemocratico.
Quando vennero a prendere i sindacalisti, non protestai: non ero sindacalista.
Quando vennero a prendere gli ebrei, non protestai: non ero ebreo.
Quando vennero a prendermi, non c'era più nessuno che potesse protestare.

Ma se fra 100 anni le FDO al posto di avere certe simpatie politiche ne avessero altre, allora si renderebbero conto di quanto sia sbagliato non pretendere il rispetto dei diritti di tutti.

[SoleNeve]

Originariamente inviato da hibone

io dico solo che quella manifestazione era inutile,

Perché dici che la manifestazione era inutile? Forse credi che manifestare non serviva a far cambiare il corso del g8, ma manifestare (nei limiti di legge) dovrebbe servire per far aprire gli occhi del maggior numero di persone possibile sulle ingiustizie perpetrate nel meeting stesso...

Originariamente inviato da hibone

senza contare che ha gravato sulle spese dei cittadini. ergo niente manifestazione e niente incidenti... Probaiblmente non avrebbero dovuto dare i permessi visto che nessuno si sarebbe assunto responsabilità di alcun genere...

Prova a vederla così: sai cosa significano 300000 persone in più in città per i commercianti? Genova sarebbe stata una enorme opportunità per tutti se si fosse seguita la linea del buonsenso: dare ascolto agli avvertimenti sui black block ed impedirgli di nuocere. Bastava effettivamente molto poco...

Mi piacerebbe comunque sapere il tuo parere rispetto alla seconda parte del mio post:
"La polizia ha il dovere di mantenere l'ordine pubblico. I dati di fatto sono che
1) sono state ignorate le informative sugli intenti dei black block
2) non sono stati fermati black block alla frontiera
3) non è stato arrestato nemmeno un black block
4) i black block erano i responsabili dei disordini e delle auto bruciate

Sapendo quanto sopra ha molto più senso spostare la propria arrabbiatura per la macchina bruciata verso altre persone..."... piuttosto che verso gli organizzatori della manifestazione..

[Demetrius]

Originariamente inviato da hibone

io dico solo che quella manifestazione era inutile, senza contare che ha gravato sulle spese dei cittadini. ergo niente manifestazione e niente incidenti... Probaiblmente non avrebbero dovuto dare i permessi visto che nessuno si sarebbe assunto responsabilità di alcun genere...

secondo me il Family Day era inutile... perché è stato data l'autorizzazione?
Chi è che decide per cosa è giusto manifestare e per cosa no?

[GioFX]

Originariamente inviato da tdi150cv

siamo alle solite ... batsava starsene a casa , una partita a poker , una tombolata e nessuno si faceva male ... e ripetero' sempre che SI SAPEVA A COSA SI ANDAVA INCONTRO ! Quindi mi pare STUPIDO e da IMMATURI lamentarsi delle conseguenze.

Tu stai scherzando, vero?

Vuoi sostenere che un cittadino non può esercitare il diritto di manifestare garantito dalla costituzione, in sicurezza? La sicurezza che dovrebbe essere garantita dalle forze di polizia che tutto hanno fatto a Genova tranne che far questo?

Come mai hanno lasciato le poche decine di cosiddetti "black block" distruggere tutto davanti a loro o procurarsi armi il primo giorno?

E cosa diciamo degli interventi "stranamente" rivolti ai manifestanti pacifici? E le frasi di agenti e funzionari che se la spassavano sulla morte di Giuliani e che dichiaravano di volerli ammazzare tutti? e sulle violenze fisiche e psicologiche alla Bolzaneto e alla Diaz?

La "macelleria sudamericana" di Genova, roba da Cile di Pinochet...

[bluelake]

Ho appena finito di guardare la replica su RaiSatExtra (roba che praticamente da sola vale il costo dell'abbonamento a Sky)... non so l'onorevole Salerno che canale abbia guardato domenica sera, ma personalmente credo che quella di Lucarelli sia stata una delle pochissime trasmissioni (se non l'unica) che hanno ricostruito in maniera chiara e neutrale i fatti accaduti in quei giorni, dando voce sia alle testimonianze dei manifestanti che a quelle dei rappresentanti delle forze di polizia, facendo vedere sia il carabiniere che piangeva come un bambino davanti al corpo di Giuliani sia quello che ha spaccato un occhio a un medico o la telecamera ad un operatore della Rai, sia i manifestanti che sfilavano pacificamente sia quelli che si univano ai black block nell'aggredire la polizia, sia quelle due vergogne di esseri umani che parlando tramite il 113 esultavano per la morte di una persona (quei due, sì, davvero spregevoli). Sempre personalmente, credo che da questa puntata di Blu Notte escano realmente colpevoli solo coloro che hanno organizzato "agli altissimi livelli" il servizio d'ordine pubblico in una maniera adatta più alla guerriglia da stadio che ad una manifestazione, che hanno armato le forze dell'ordine con armi totalmente inadatte e dannose per gli stessi poliziotti, quegli "altissimi livelli" che gli stessi sindacati di polizia vorrebbero fossero individuati da una commissione parlamentare di inchiesta che nessuno finora si è sognato di convocare... polizia/carabinieri sul campo hanno fatto i loro errori, ma li hanno fatti perché sono stati praticamente obbligati a farli, grazie ad una disorganizzazione dell'ordine pubblico che si vede già dal fatto che il venerdì pomeriggio i comandanti delle varie "squadre" (non ricordo il termine preciso) di polizia non riuscivano a comunicare bene tra loro o con la sala radio, per cui mentre i carabinieri caricavano la testa del corteo delle tute bianche la polizia in fondo al corteo e la sala radio gli dicevano di smettere di caricare!!!

In conclusione, se tutti i programmi giornalistici fossero seri e accurati come questo, sarebbe davvero un piacere guardare la televisione...

[bluelake]

Originariamente inviato da Demetrius

secondo me il Family Day era inutile... perché è stato data l'autorizzazione?
Chi è che decide per cosa è giusto manifestare e per cosa no?

per carità, se parliamo di manifestazioni non parliamo di family-day, quello era solo uno spot elettorale per il Partito degli Ipocriti...

[GioFX]

Originariamente inviato da Dj Ruck

e poi...chi erano quelli...non ricordo...qelli con le barriere in plexiglass, tutti imacuccati con protezioni, caschi, bastoni,...le tute bianche?? chi erano???
che avevano deciso che sfondavano la zona rossa...Le FdO hanno fatto BENE...c'era un divieto, è stato infranto, e le conseguenze sono state sacrosante.

chi? quelli che son stati menati al posto di quei pochi vestiti di nero che non sono stati MAI (guardacaso) fermati in 4 giorni? Li stessi che si muovevano tra i cortei?

Nessun gruppo di manifestanti ha mai superato la zona rossa, tutti i cortei si sono sempre svolti ai margini della zona gialla. Solo 2 persone (di cui un vecchio) hanno superato la recinzione della zona rossa approfittando di un varco lasciato libero, e che furono infatti subito bloccati.

chi non voleva le mazzate se ne stava a casa, o almeno quando vedeva che le cose andavamo di male in peggio si allontanava, senza che rimanesse li a priprendere o a cavalcare l'onda di attacco contro le FdO.

Appunto, è il messaggio che un governo fascista vuole dare... evitate di scendere in piazza o prenderete un sacco di mazzate, specie se siete degli "sporchi comunisti", come molti funzionari hanno chiaramente detto durante i giorni del G8.

Legge e garanzie costituzionali a farsi benedire perchè qualche inetto ha scelto una città come Genova per una manifestazione simile, non facendo nulla (anzi) per evitare che qualunque pazzo potesse arrivare a Genova da tutta Italia e dall'estero, ed infiltrarsi in manifestazioni pacifiche al solo scopo di far casino. Eh si, bella soluzione quella di stare a casa.

[GioFX]

Originariamente inviato da tdi150cv

come credi ... tanto la pellaccia e' tua ...
Peccato solo per la citta' distrutta ...

Naturalmente il democratico governo di destra non ha alcuna responsabilità nella scelta del luogo, vero?

Ovviamente coloro che si sono resi responsabili della distruzione della città, qualche decina di "black block" (per capirci quelli assurdamente e frettolosamente definiti "anarchici"), assieme a qualche estremista e qualche "cane sciolto", non sono stati mai fermati, violentati fisicamente a colpi di tonfa in testa... no, quelli sono stati lasciati fare sin dal primo giorno... e si che, come mostrato ieri nella trasmissione, furono rilasciate persino 2 informative dei servizi segreti che spiegavano come gruppi di "black block" si sarebbero procurati strumenti di offesa (sprange, sassi, lastre, ecc.) il primo giorno della manifestazione, guarda caso proprio come avvenne... e tutto davanti agli agenti di polizia e dei carabinieri, che non fecere un tubo.

Chissa perchè eh...

[GioFX]

Originariamente inviato da Dj Ruck

non mi interessa niente...già il fatto che sono andati tutti bardati come un esercito pronto allo scontro, giustifica i fatti.
mi diapiace per chi non c'entrava nulla per davvero.
ma non se la devono prendere con le FdO, me con quella gente "testuginosa".

non ti interessa di niente cosa? di dire falsità?

e di tutti quegli agenti e funzionari (decine) che hanno pestato a sangue (o permesso che questo avvenisse) fuori e dentro le caserme, persone innocenti? e le violenze ed i soprusi da dittatura cilena tipo Estadio Nacional a Bolzaneto?

e l'attacco deliberato all DORMITORIO della Diaz con 150 agenti con tanto di massacri e prove fine? Di questo non si dice niente?

[GioFX]

Una delle considerazioni finali interessanti è stata fatta da quell'ex funzionaria di polizia che ha sottolineato come questi eventi, con una (probabilmente) più o meno precisa regia, e cmq sicuramente ALMENO con una colpevole mancanza di controllo e di coordinamento, e non ultimo anche con la sciagurata scelta di una città come Genova per ospitare un simile evento, con le violenze ed i soprusi, si sia distrutto il lavoro iniziato con la riforma della PS e delle altre forze... per arrivare alla considerazione allucinante per un paese che si dichiara civile e democratico che "se ti picchia qualcuno chiami la polizia, ma se a picchiarti è un poliziotto, chi chiami?".

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da GioFX

non ti interessa di niente cosa? di dire falsità?

e di tutti quegli agenti e funzionari (decine) che hanno pestato a sangue (o permesso che questo avvenisse) fuori e dentro le caserme, persone innocenti? e le violenze ed i soprusi da dittatura cilena tipo Estadio Nacional a Bolzaneto?

e l'attacco deliberato all DORMITORIO della Diaz con 150 agenti con tanto di massacri e prove fine? Di questo non si dice niente?

ti consiglio di arrenderti.

TDI è uno che ha ammesso che farebbe picchiare gli omosessuali dalla polizia, Dj Ruck è un personaggio che ha avuto il coraggio di ammettere che i giovani della repubblica di salò erano degli eroi e i partigiani solo dei terroristi.

La discussione è minata alla base da una concezione malata è distorta dei diritti individuali.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dijo

Dj Ruck è un personaggio che ha avuto il coraggio di ammettere che i giovani della repubblica di salò erano degli eroi e i partigiani solo dei terroristi.

ehm...piccola correzione d'obbligo...ho sempre detto e ribadito: "Partigiani Comunisti".

mettiamo i puntini sulle "I".

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ehm...piccola correzione d'obbligo...ho sempre detto e ribadito: "Partigiani Comunisti".

mettiamo i puntini sulle "I".

non cambia ai fini del discorso.


vedi cosa dicevo quando parlavo di un'ottica distorta e plagiata sul concetto di diritti individuali?

[GioFX]

Originariamente inviato da dijo

ti consiglio di arrenderti.

TDI è uno che ha ammesso che farebbe picchiare gli omosessuali dalla polizia, Dj Ruck è un personaggio che ha avuto il coraggio di ammettere che i giovani della repubblica di salò erano degli eroi e i partigiani solo dei terroristi.

La discussione è minata alla base da una concezione malata è distorta dei diritti individuali.

forse hai ragione... certe posizioni sono come un muro di gomma, meglio lasciar perdere.

[greasedman]

La polemica sul luogo scelto non mi appassiona.

Le botte agli innocenti sono arrivate nel tragitto autorizzato per il corteo, e i fatti più gravi sono gli atti dolosi, le minaccie di stupro, le prove artefatte, le intercettazioni, etc...
Due anni dopo a Firenze (che non è certo una roccaforta) non è volata una mosca...

Genova è stata una vergogna nazionale sulla quale purtroppo non si farà mai giustizia, perchè è impossibile farla.