Fumo

[HYPERR]

Mi edito, non ne vale la pena...

[gianly1985]

Ho capito il mio primo post era troppo lungo da leggere e lo avete saltato vabbè continuate a parlarne a livello di bar dello sport, mi ero dimenticato che siamo in piazzetta...

EDIT: non mi riferisco all'ultimo post

EDIT2: HYPERR perchè hai editato?

[gianly1985]

Originariamente inviato da Bollita

Il fumo non causa solo tumori, ovvio diciamo che aumenta la potenzialità di aerne, ma tendenzialmente il tumore (sfortunatamente ) è una malattia è che spesso viene per casi genetici,

Non è corretto affermare ciò (lo avevo già detto prima):
- il tumore viene per un accumularsi di danni genetici in una cellula (forse la confusione nasce dal fatto che voi confondete "genetico" con "ereditario", "genetico" significa soltato "che riguarda il dna")
- il tumore EREDITARIO (nel senso rigoroso del termine) non esiste
- si può ereditare invece la predisposizione, ma questa non è indispensabile, anzi spesso non vi è alcuna predisposizione nè familiarità

Il discorso è che il suo svilupparsi e la sua prevenzione ancora non è stata provata per certo,

FALSO (è la stessa cosa che si sosteneva in un altro thread, purtroppo sembra una convinzione comune )
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1538166

come è sicuro che per quanto la tecnologia e la scienza medica sia andata avanti ancora non ci sono cure ben sperimentate

FALSOOOOO
Ma qui siete tutti clinici? O siete tutti nei centri di ricerca? Non diciamo cose a sproposito....

Originariamente inviato da Hebckoe

quantità? studi? modelli matematici? no no, ho solo riportato esempi di casi che tutti conoscono.

E che anch'io conosco ma come fai a non renderti conto che hanno una rilevanza NULLA?? Le mie parentesi ironiche nel primo post (che ripeto tu non hai letto) mi sa che erano proprio azzeccate

ovvio che non voglio dimostrare niente visto che, se non sbaglio, ancora non si conoscono tutti i fattori che portano alla malattia.

Che non si conoscono tutti è uguale a dire che non si conosce nessuno?? Apparte che il tumore non è una malattia "unitaria" quindi non ha nemmeno senso parlarne in questi termini...di molte forme ti assicuro che si conosce benissimo la patogenesi...

che il fumo possa essere, anzi sia, uno fra i tanti fattori scatenanti non c'è dubbio....bisogna stabilire però in quale percentuale e qui penso siamo ancora in alto mare!

FALSO FALSO FALSO FAAAAAAAALSOOO!!!
Ci sono studi epidemiologici decennali!!! E' tutto quantificato statisticamente con precisione assoluta (e continuamente aggiornata)

[Bollita]

Originariamente inviato da gianly1985

Non è corretto affermare ciò (lo avevo già detto prima):
- il tumore viene per un accumularsi di danni genetici in una cellula (forse la confusione nasce dal fatto che voi confondete "genetico" con "ereditario", "genetico" significa soltato "che riguarda il dna")
- il tumore EREDITARIO (nel senso rigoroso del termine) non esiste
- si può ereditare invece la predisposizione, ma questa non è indispensabile, anzi spesso non vi è alcuna predisposizione nè familiarità



FALSO (è la stessa cosa che si sosteneva in un altro thread, purtroppo sembra una convinzione comune )
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1538166



FALSOOOOO
Ma qui siete tutti clinici? O siete tutti nei centri di ricerca? Non diciamo cose a sproposito....

Neghi che la ricerca sul tumore sia molti indietro causa (scusate per la polemica) bigottismo dello stato?
Perchè se nn è genetico si poteva prevedere il tumore grazie alla ricerca sulle cellule staminali e soprattutto di poteva far si che si potessero trvare cure migliori?
Ti pare di essere avanti con la cura e la prevenzione di questa malattia??? a me non sembra... per non citare famosi medici che hanno venduto una cura "miracolosa" che poi non serviva (per la precisione serviva solo per un tipo di tumore).

[HYPERR]

Originariamente inviato da gianly1985

EDIT2: HYPERR perchè hai editato?

Perché è inutile cercare di cambiare le convinzioni ovviamente errate di persone che vivono in uno stato dove il tabacco è la principale droga sociale.

Ogniqualvolta si cita qualcosa dalla letteratura medica sorgono sempre degli inutili flame dettati dall'ignoranza.

Dato che non voglio offendere nessuno evito la discussione.

Volete leggere qualcosa per autoconvincervi che fumare non fa male? Leggete QUI.

[Puffo_Siffredi]

Originariamente inviato da 3nigma666

Nella vita una delle poche cose che mi spaventa è il tumore .
Io ora ho 24 anni, e dai 18 ai 23 anni ho fumato (quindi 5 anni in totale)
Secondo voi è possibile che questo periodo ,seppur relativamente breve, possa effettivamente mettere a rischio la salute dei polmoni fino a tal punto ?
Quali sono i sintomi nello stadio NON avanzato ?

RIP

[shinji_85]

Originariamente inviato da Bollita

Neghi che la ricerca sul tumore sia molti indietro causa (scusate per la polemica) bigottismo dello stato?
Perchè se nn è genetico si poteva prevedere il tumore grazie alla ricerca sulle cellule staminali e soprattutto di poteva far si che si potessero trvare cure migliori?
Ti pare di essere avanti con la cura e la prevenzione di questa malattia??? a me non sembra... per non citare famosi medici che hanno venduto una cura "miracolosa" che poi non serviva (per la precisione serviva solo per un tipo di tumore).

Il discorso di gianly1985 mi sembra un altro...
Credo che sia oramai provata la correlazione tra certi comportamenti (fumo) e certe malattie...
Che poi una percentuale (molto bassa) di persone si ammali anche non fumando... Beh... Ci sta...


Io non studio Medicina...

[Elbryan]

Quanto te ne serve?

[gianly1985]

Originariamente inviato da Bollita

Neghi che la ricerca sul tumore sia molti indietro causa (scusate per la polemica) bigottismo dello stato?
Perchè se nn è genetico si poteva prevedere il tumore grazie alla ricerca sulle cellule staminali e soprattutto di poteva far si che si potessero trvare cure migliori?

"Eravamo quattro amici al BAR,
che volevano cambiare il mondo,
facevamo chiacchere da BAR
senza avere nozioni in merito

tra un bicchier di vino ed un caffè
tiravi fuori i tuoi perchè...ecc. ecc."



(su non mi costringere ad "interrogarti" sulle cose di cui stai parlando....)

Ti pare di essere avanti con la cura e la prevenzione di questa malattia??? a me non sembra...

Ah con la prevenzione ti dò ragione che stiamo proprio a zero, visto certi elementi sul forum (a proposito ciao Elbryan )
A te non sembra??? Dall'alto di che cosa non ti sembra? Chi sei?Cosa studi? Lavori all'ISTAT? Quale centro per studi epidemiologici dirigi? Mi dai dei dati sull'incidenza delle varie neoplasie, sulla loro mortalità, letalità, ecc.? Li conosci vero? Sicuramente li hai confrontati con quelli degli anni '90, anni '80, ecc. hai fatto grafici, curve, studi analitici, ecc.?? VERO??? Perchè se non è così, di un "a me non sembra" detto "A PELLE" da una ragazzina non ce ne frega niente con tutto il rispetto

per non citare famosi medici che hanno venduto una cura "miracolosa" che poi non serviva (per la precisione serviva solo per un tipo di tumore).

Ah ah ah e che c'entra? Per tua informazione quei medici (di cui alcuni manco medici e altri radiati) sono stati e vengono regolarmente SMERDIATI (scusate il termine) dalla medicina ufficiale, dall'ordine dei medici e dallo stato (ministero della salute/sanità) quindi hai preso proprio un granchio Sai tra chi sono "popolari"?? Fra le comari ignorantelle che parlano per sentito dire....ma non mi puoi tastare il polso della ricerca in Italia basandoti su singoli casi di ciarlatani!! (ripeto, ben segnalati dalla medicina ufficiale! Se poi voi da quell'orecchio non ci sentite non è colpa di nessuno....io giustifico solo chi sta veramente male e quindi per disperazione è portato ad attaccarsi anche alla più piccola speranza, cadendo purtroppo nelle mani di gente senza scrupoli che li illude con il solo scopo di allegerire loro il portafogli....)

[DjFlexo]

Originariamente inviato da gianly1985

Che c'entra, allora questo ci autorizza a dare una (grossa) mano alla sfiga??



Falso, il tumore non è una congiuntura astrale, è solo una cellula (UNA SOLA, su miliardi e miliardi) che "impazzisce" e decide di moltiplicarsi all'impazzata e non morire quando dovrebbe. Ci sono condizioni genetiche che predispongono (da vere e proprie sindromi come la Li-Fraumeni a semplici difetti/deficit di qualche proteina), ma non sono indispensabili. Ciò che è costante nel tumore è l'accumulo di danni genetici non letali nella cellula, che si ritrova con un manuale d'istruzioni pieno di errori (almeno 2-3, uno solo non basta MAI, poi dopo se ne accumulano anche altri visto che quasi tutti i tumori sono geneticamente instabili)


Infatti, ma i moderni mezzi dell'epidemiologia e della statistica (sconosciuta in questo forum , dove per sostenere le proprie tesi si citano i casi singoli tipo "c'è quello che ha bevuto tutta la vita e ha campato 100 anni"), ci danno la possibilità di quantificare di quanto lui ha alzato la PROBABILITA' (altro termine sconosciuto, qui sembra che ho prendi il tumore o non lo prendi, o hai l'infarto o non lo hai, o bianco o nero, ad alcuni manca il concetto "Tu adesso hai più probabilità di..." e allora si affida tutto al "culo") di prendere un tumore o una malattia cardiovascolare.



Ciao, spero gli avrai guardato dentro il fegato (attraversando con la faccia tipo Ghost ) prima di affermare una cosa del genere Perchè mi spiace ma un alcolizzato sicuramente come minimo ha un fegato steatosico, che poi può diventare cirrosico, che a sua volta ha n volte più possibilità di un fegato normale di sviluppare un carcinoma epatico (=tumore).


L'esempio dell'infarto (non so se l'hai fatto apposta) è proprio adeguato visto che fumando si moltiplica la possibilità di averlo rispetto ad una persona normale


E ora passiamo all'autore del thread finalmente:



1) statisticamente dovrebbero spaventarti di più le malattie cardiovascolari, visto che sono la prima causa di morte nei paesi sviluppati, comunque il tumore effettivamente ha un impatto emotivo più pesante(perchè lo scopri di colpo, perchè ti possono dire "Ti rimangono tot mesi di vita", perchè può venire ai bambini, ai giovani,ecc) quindi è più temuto

2) "fino a tal punto".....il tumore come ho detto non è niente di trascendentale, se in una cellula (pensa a quanto è piccola, che ci vuole a danneggiarla? Basta un raggio di sole a fare polpette del DNA....figurati fumo caldo e schifezze varie ) si accumulano sufficienti danni al DNA può avere quella che si dice "trasformazione neoplastica", che ovviamente ha varie fasi, stadi, gradi ecc. Ovviamente, visto che non siamo tutti crivellati da tumori multipli, ci sono fior di "sistemi di sicurezza" per evitare ciò, ma se il sistema fallisce....

3) "stadio NON avanzato".....lasciando perdere le definizioni precise di stadi (staging o stadiazione), diciamo innanzitutto che purtroppo un tumore finchè non è arrivato già ad UN MILIARDO di cellule non è, salvo casi eccezionali, rilevabile dai medici e ancor più tardi diventa rilevabile da te a livello di sintomi (vabbè dipende poi). E' ovvio che prima si riconosce e meglio è, ma ecco non ti aspettare che se c'è ti dia per forza dei sintomi da subito. Comunque conoscere e "studiarsi" il proprio corpo è importante (pensiamo all'autopalpazione che le donne praticano per il tumore alla mammella), perciò ti dico che per esempio (ma non voglio alimentare l'ipocondria di nessuno eh) un qualcosa che potrebbe farti insospettire (e quindi andare dal medico, come sempre) potrebbero essere dei linfonodi superficiali ingrossati ma NON dolenti, che ben inteso possono anche essere dovuti ad altre cose eh...

4) in definitiva fumando (suppongo medio-pesantemente altrimenti non avresti nemmeno chiesto per una sigaretta al sabato) in questi 5 anni a quali rischi ti sei esposto? Allora, ricordando che parliamo di probabilità (e in questo senso forse anche la tua domanda è un po' mal posta), senza sapere altro ti posso dire che:
- hai alzato un po' la probabilità di avere un tumore (ma chi di noi non la alza? io per esempio mangio troppa carne rossa certo il fumo ha un'azione più deleteria a 360gradi, hai fatto proprio bene a smettere)
- hai dato una piccola spinta all'invecchiamento dei tessuti (radicali liberi a go go)
- hai dato una discreta spinta all'ARTERIOSCLEROSI (sempre per colpa dei radicali liberi)
- hai in generale aumentato la possibilità di avere malattie cardiovascolari (chiaro che per quantificare tutte queste spinte bisognerebbe sapere quanto hai fumati e come stai messo come predisposizione)
- in definitiva, non mi stancherò mai di ripeterlo, quando accendete una sigaretta abbiate più paura dell'INFARTO oltre che del tumore

ps: se vuoi "recuperare" un po' (in fondo sei ancora giovane e non è successo nulla di grave o irreparabile, ti ho solo parlato schiettamente in termini probabilistici) ricorda di fare sempre buona scorta di ANTIOSSIDANTI, questa è la top ten dei cibi che li contengono:

1. BACCHE
2. BROCCOLI
3. POMODORI
4. UVA ROSSA
5. AGLIO
6. SPINACI
7. TÈ VERDE
8. SOIA
9. CAROTE
10. GRANO

Ti proteggeranno dai radicali liberi (vero e proprio jolly della patologia....praticamente fanno danni da tutte le parti e causano le più svariate patologie).

raga è inutile che lo contraddite, ha ragione! e da vendere aggiungerei

[Hebckoe]

Originariamente inviato da DjFlexo

raga è inutile che lo contraddite, ha ragione! e da vendere aggiungerei

io non lo sto contraddicendo...sto solo affrontando la discussione con i toni tipici della piazzetta.
3nigma666 ha chiesto: ho fumato per 5 anni, che problemi ho?
io rispondo: hai fatto bene a smettere e non ti preoccupare...goditi la vita.

se il 3d fosse stato in scienza e tecnica mi sarei limitato semplicemente a leggerlo con il giusto interesse.

[prete01]

Originariamente inviato da gianly1985

Che c'entra, allora questo ci autorizza a dare una (grossa) mano alla sfiga??



Falso, il tumore non è una congiuntura astrale, è solo una cellula (UNA SOLA, su miliardi e miliardi) che "impazzisce" e decide di moltiplicarsi all'impazzata e non morire quando dovrebbe. Ci sono condizioni genetiche che predispongono (da vere e proprie sindromi come la Li-Fraumeni a semplici difetti/deficit di qualche proteina), ma non sono indispensabili. Ciò che è costante nel tumore è l'accumulo di danni genetici non letali nella cellula, che si ritrova con un manuale d'istruzioni pieno di errori (almeno 2-3, uno solo non basta MAI, poi dopo se ne accumulano anche altri visto che quasi tutti i tumori sono geneticamente instabili)


Infatti, ma i moderni mezzi dell'epidemiologia e della statistica (sconosciuta in questo forum , dove per sostenere le proprie tesi si citano i casi singoli tipo "c'è quello che ha bevuto tutta la vita e ha campato 100 anni"), ci danno la possibilità di quantificare di quanto lui ha alzato la PROBABILITA' (altro termine sconosciuto, qui sembra che ho prendi il tumore o non lo prendi, o hai l'infarto o non lo hai, o bianco o nero, ad alcuni manca il concetto "Tu adesso hai più probabilità di..." e allora si affida tutto al "culo") di prendere un tumore o una malattia cardiovascolare.



Ciao, spero gli avrai guardato dentro il fegato (attraversando con la faccia tipo Ghost ) prima di affermare una cosa del genere Perchè mi spiace ma un alcolizzato sicuramente come minimo ha un fegato steatosico, che poi può diventare cirrosico, che a sua volta ha n volte più possibilità di un fegato normale di sviluppare un carcinoma epatico (=tumore).


L'esempio dell'infarto (non so se l'hai fatto apposta) è proprio adeguato visto che fumando si moltiplica la possibilità di averlo rispetto ad una persona normale


E ora passiamo all'autore del thread finalmente:



1) statisticamente dovrebbero spaventarti di più le malattie cardiovascolari, visto che sono la prima causa di morte nei paesi sviluppati, comunque il tumore effettivamente ha un impatto emotivo più pesante(perchè lo scopri di colpo, perchè ti possono dire "Ti rimangono tot mesi di vita", perchè può venire ai bambini, ai giovani,ecc) quindi è più temuto

2) "fino a tal punto".....il tumore come ho detto non è niente di trascendentale, se in una cellula (pensa a quanto è piccola, che ci vuole a danneggiarla? Basta un raggio di sole a fare polpette del DNA....figurati fumo caldo e schifezze varie ) si accumulano sufficienti danni al DNA può avere quella che si dice "trasformazione neoplastica", che ovviamente ha varie fasi, stadi, gradi ecc. Ovviamente, visto che non siamo tutti crivellati da tumori multipli, ci sono fior di "sistemi di sicurezza" per evitare ciò, ma se il sistema fallisce....

3) "stadio NON avanzato".....lasciando perdere le definizioni precise di stadi (staging o stadiazione), diciamo innanzitutto che purtroppo un tumore finchè non è arrivato già ad UN MILIARDO di cellule non è, salvo casi eccezionali, rilevabile dai medici e ancor più tardi diventa rilevabile da te a livello di sintomi (vabbè dipende poi). E' ovvio che prima si riconosce e meglio è, ma ecco non ti aspettare che se c'è ti dia per forza dei sintomi da subito. Comunque conoscere e "studiarsi" il proprio corpo è importante (pensiamo all'autopalpazione che le donne praticano per il tumore alla mammella), perciò ti dico che per esempio (ma non voglio alimentare l'ipocondria di nessuno eh) un qualcosa che potrebbe farti insospettire (e quindi andare dal medico, come sempre) potrebbero essere dei linfonodi superficiali ingrossati ma NON dolenti, che ben inteso possono anche essere dovuti ad altre cose eh...

4) in definitiva fumando (suppongo medio-pesantemente altrimenti non avresti nemmeno chiesto per una sigaretta al sabato) in questi 5 anni a quali rischi ti sei esposto? Allora, ricordando che parliamo di probabilità (e in questo senso forse anche la tua domanda è un po' mal posta), senza sapere altro ti posso dire che:
- hai alzato un po' la probabilità di avere un tumore (ma chi di noi non la alza? io per esempio mangio troppa carne rossa certo il fumo ha un'azione più deleteria a 360gradi, hai fatto proprio bene a smettere)
- hai dato una piccola spinta all'invecchiamento dei tessuti (radicali liberi a go go)
- hai dato una discreta spinta all'ARTERIOSCLEROSI (sempre per colpa dei radicali liberi)
- hai in generale aumentato la possibilità di avere malattie cardiovascolari (chiaro che per quantificare tutte queste spinte bisognerebbe sapere quanto hai fumati e come stai messo come predisposizione)
- in definitiva, non mi stancherò mai di ripeterlo, quando accendete una sigaretta abbiate più paura dell'INFARTO oltre che del tumore

ps: se vuoi "recuperare" un po' (in fondo sei ancora giovane e non è successo nulla di grave o irreparabile, ti ho solo parlato schiettamente in termini probabilistici) ricorda di fare sempre buona scorta di ANTIOSSIDANTI, questa è la top ten dei cibi che li contengono:

1. BACCHE
2. BROCCOLI
3. POMODORI
4. UVA ROSSA
5. AGLIO
6. SPINACI
7. TÈ VERDE
8. SOIA
9. CAROTE
10. GRANO

Ti proteggeranno dai radicali liberi (vero e proprio jolly della patologia....praticamente fanno danni da tutte le parti e causano le più svariate patologie).

Quoto anch'io... Credo che il fumo non faccia altro che aumentare le probabilità di alcune malattie come del resto fa anche l'alcool e tante altre cose. Io non fumo, ma qualche volta avendo la ragazza che fuma abbastanza ne fumo una anch'io, so che non mi fa bene, ma tantissime cose non fanno bene, cerco solo di bilanciare il "piacere" con il danno provocato dalle sostanze in cui mi imbatto. Questo lo faccio perchè nella vita ci sono anche dei piaceri che secondo me vale la pena anche concederci, proprio perchè le probabilità di ammalarci di malattie gravi ci sono a prescindere dal fatto che noi fumiamo o beviamo. Tutto questo imho.

[gabi.2437]

Gente, gianly ha totalmente ragione in ciò che dite.

Gli "a me sembra" lasciatelo per lo spam, ok?

[mephis]

Ma perchè ogni volta che si parla di fumo saltano fuori queste diatribe?
Dai ragazzi, il fumo fa male (alla salute e al portafoglio).
Il discorso dovrebbe chiudersi qui.
Non capisco perchè ogni volta bisogna tirar fuori "il cugino dell'amico del nonno del mio vicino" che è vissuto fino a 120 anni fumando 20 pacchetti al giorno o stare a discutere se il fumo incide dell'1% o del 20% sui casi di tumori.
Tanto chi ha certe idee se le tiene e non le cambia.

[3nigma666]

Originariamente inviato da gianly1985

Che c'entra, allora questo ci autorizza a dare una (grossa) mano alla sfiga??



Falso, il tumore non è una congiuntura astrale, è solo una cellula (UNA SOLA, su miliardi e miliardi) che "impazzisce" e decide di moltiplicarsi all'impazzata e non morire quando dovrebbe. Ci sono condizioni genetiche che predispongono (da vere e proprie sindromi come la Li-Fraumeni a semplici difetti/deficit di qualche proteina), ma non sono indispensabili. Ciò che è costante nel tumore è l'accumulo di danni genetici non letali nella cellula, che si ritrova con un manuale d'istruzioni pieno di errori (almeno 2-3, uno solo non basta MAI, poi dopo se ne accumulano anche altri visto che quasi tutti i tumori sono geneticamente instabili)


Infatti, ma i moderni mezzi dell'epidemiologia e della statistica (sconosciuta in questo forum , dove per sostenere le proprie tesi si citano i casi singoli tipo "c'è quello che ha bevuto tutta la vita e ha campato 100 anni"), ci danno la possibilità di quantificare di quanto lui ha alzato la PROBABILITA' (altro termine sconosciuto, qui sembra che ho prendi il tumore o non lo prendi, o hai l'infarto o non lo hai, o bianco o nero, ad alcuni manca il concetto "Tu adesso hai più probabilità di..." e allora si affida tutto al "culo") di prendere un tumore o una malattia cardiovascolare.



Ciao, spero gli avrai guardato dentro il fegato (attraversando con la faccia tipo Ghost ) prima di affermare una cosa del genere Perchè mi spiace ma un alcolizzato sicuramente come minimo ha un fegato steatosico, che poi può diventare cirrosico, che a sua volta ha n volte più possibilità di un fegato normale di sviluppare un carcinoma epatico (=tumore).


L'esempio dell'infarto (non so se l'hai fatto apposta) è proprio adeguato visto che fumando si moltiplica la possibilità di averlo rispetto ad una persona normale


E ora passiamo all'autore del thread finalmente:



1) statisticamente dovrebbero spaventarti di più le malattie cardiovascolari, visto che sono la prima causa di morte nei paesi sviluppati, comunque il tumore effettivamente ha un impatto emotivo più pesante(perchè lo scopri di colpo, perchè ti possono dire "Ti rimangono tot mesi di vita", perchè può venire ai bambini, ai giovani,ecc) quindi è più temuto

2) "fino a tal punto".....il tumore come ho detto non è niente di trascendentale, se in una cellula (pensa a quanto è piccola, che ci vuole a danneggiarla? Basta un raggio di sole a fare polpette del DNA....figurati fumo caldo e schifezze varie ) si accumulano sufficienti danni al DNA può avere quella che si dice "trasformazione neoplastica", che ovviamente ha varie fasi, stadi, gradi ecc. Ovviamente, visto che non siamo tutti crivellati da tumori multipli, ci sono fior di "sistemi di sicurezza" per evitare ciò, ma se il sistema fallisce....

3) "stadio NON avanzato".....lasciando perdere le definizioni precise di stadi (staging o stadiazione), diciamo innanzitutto che purtroppo un tumore finchè non è arrivato già ad UN MILIARDO di cellule non è, salvo casi eccezionali, rilevabile dai medici e ancor più tardi diventa rilevabile da te a livello di sintomi (vabbè dipende poi). E' ovvio che prima si riconosce e meglio è, ma ecco non ti aspettare che se c'è ti dia per forza dei sintomi da subito. Comunque conoscere e "studiarsi" il proprio corpo è importante (pensiamo all'autopalpazione che le donne praticano per il tumore alla mammella), perciò ti dico che per esempio (ma non voglio alimentare l'ipocondria di nessuno eh) un qualcosa che potrebbe farti insospettire (e quindi andare dal medico, come sempre) potrebbero essere dei linfonodi superficiali ingrossati ma NON dolenti, che ben inteso possono anche essere dovuti ad altre cose eh...

4) in definitiva fumando (suppongo medio-pesantemente altrimenti non avresti nemmeno chiesto per una sigaretta al sabato) in questi 5 anni a quali rischi ti sei esposto? Allora, ricordando che parliamo di probabilità (e in questo senso forse anche la tua domanda è un po' mal posta), senza sapere altro ti posso dire che:
- hai alzato un po' la probabilità di avere un tumore (ma chi di noi non la alza? io per esempio mangio troppa carne rossa certo il fumo ha un'azione più deleteria a 360gradi, hai fatto proprio bene a smettere)
- hai dato una piccola spinta all'invecchiamento dei tessuti (radicali liberi a go go)
- hai dato una discreta spinta all'ARTERIOSCLEROSI (sempre per colpa dei radicali liberi)
- hai in generale aumentato la possibilità di avere malattie cardiovascolari (chiaro che per quantificare tutte queste spinte bisognerebbe sapere quanto hai fumati e come stai messo come predisposizione)
- in definitiva, non mi stancherò mai di ripeterlo, quando accendete una sigaretta abbiate più paura dell'INFARTO oltre che del tumore

ps: se vuoi "recuperare" un po' (in fondo sei ancora giovane e non è successo nulla di grave o irreparabile, ti ho solo parlato schiettamente in termini probabilistici) ricorda di fare sempre buona scorta di ANTIOSSIDANTI, questa è la top ten dei cibi che li contengono:

1. BACCHE
2. BROCCOLI
3. POMODORI
4. UVA ROSSA
5. AGLIO
6. SPINACI
7. TÈ VERDE
8. SOIA
9. CAROTE
10. GRANO

Ti proteggeranno dai radicali liberi (vero e proprio jolly della patologia....praticamente fanno danni da tutte le parti e causano le più svariate patologie).

Ti rinrgazio perchè sei stato decisamente esaustivo.
E' che vedere un tuo coetaneo spegnersi cosi colpisce in modo molto forte..
Rispondo a tutti coloro che hanno scritto : sei ipocondriaco, sei malato et similare , con un bel : vivete quello che ho vissuto io, poi ne riparliamo.. osservate un vostro amico spegnersi all'età di 24 anni per un tumore al polmone.. e dopo facciamo 4 chiacchere.....

[3nigma666]

Originariamente inviato da mephis

Ma perchè ogni volta che si parla di fumo saltano fuori queste diatribe?
Dai ragazzi, il fumo fa male (alla salute e al portafoglio).
Il discorso dovrebbe chiudersi qui.
Non capisco perchè ogni volta bisogna tirar fuori "il cugino dell'amico del nonno del mio vicino" che è vissuto fino a 120 anni fumando 20 pacchetti al giorno o stare a discutere se il fumo incide dell'1% o del 20% sui casi di tumori.
Tanto chi ha certe idee se le tiene e non le cambia.

Molti hanno certe idee e non le cambiano perke gli fa comodo averle... perke fumano, e il solo pensiero di potersi ammalare gli fa paura. Si fanno forza dicendo: ma l'amico del mio amico che fuma come un turko sta benone, xke dovrebbe capitare a me... E' uno scudo , lo usavo anche io prima di smettere.

[mephis]

Originariamente inviato da 3nigma666

Ti rinrgazio perchè sei stato decisamente esaustivo.
E' che vedere un tuo coetaneo spegnersi cosi colpisce in modo molto forte..
Rispondo a tutti coloro che hanno scritto : sei ipocondriaco, sei malato et similare , con un bel : vivete quello che ho vissuto io, poi ne riparliamo.. osservate un vostro amico spegnersi all'età di 24 anni per un tumore al polmone.. e dopo facciamo 4 chiacchere.....

Mi dispiace per il tuo amico, ma secondo me è inutile che ti fai venire delle paranoie. Hai fatto bene a smettere, ma credo che i danni (che possono essere pochi o tanti, non so, non sono un medico) lasciati dalle sigarette fumate restano e siano difficilmente compensabili. Dunque inutile piangerci sopra e goditi la vita (certamente migliore) da non fumatore.

Originariamente inviato da 3nigma666

Molti hanno certe idee e non le cambiano perke gli fa comodo averle... perke fumano, e il solo pensiero di potersi ammalare gli fa paura. Si fanno forza dicendo: ma l'amico del mio amico che fuma come un turko sta benone, xke dovrebbe capitare a me... E' uno scudo , lo usavo anche io prima di smettere.

Sì, probabile.

OT: prima avevo la tua stessa firma

[3nigma666]

Originariamente inviato da mephis

Mi dispiace per il tuo amico, ma secondo me è inutile che ti fai venire delle paranoie. Hai fatto bene a smettere, ma credo che i danni (che possono essere pochi o tanti, non so, non sono un medico) lasciati dalle sigarette fumate restano e siano difficilmente compensabili. Dunque inutile piangerci sopra e goditi la vita (certamente migliore) da non fumatore.



Sì, probabile.

OT: prima avevo la tua stessa firma

Viva il coito !

fine OT!

Io nno mi faccio parfanoie. ho solo chiesto un parere a chi sicuramente ne sa piu di me, se aver fumato 5 anni può incidere o meno.. Anche xke , pigro come sono, di mia spontanea volonta andare a fare gli esami appositamente mi rompe.. anche xke poi vivere l'angoscia dell'attesa dei risultati mi fa passare immediatamente la voglia di fare qualsiasi cosa..

[gabi.2437]

Diciamocelo, hai aperto questo topic per sentirti fortemente dire che no non sei a rischio e che va tutto bene eh?

L'unica cosa utile da fare invece sarebbe proprio quella di fare le analisi, qua possiamo al massimo stare a discutere sulle probabilità, ma oltre non possiamo andare.

Mi spiace per l'amico, però è triste che la gente capsice che fumare non va bene solo quando accadono cose simili.

[plut0ne]

Originariamente inviato da gianly1985

Non è corretto affermare ciò (lo avevo già detto prima):
- il tumore viene per un accumularsi di danni genetici in una cellula (forse la confusione nasce dal fatto che voi confondete "genetico" con "ereditario", "genetico" significa soltato "che riguarda il dna")
- il tumore EREDITARIO (nel senso rigoroso del termine) non esiste
- si può ereditare invece la predisposizione, ma questa non è indispensabile, anzi spesso non vi è alcuna predisposizione nè familiarità

tumori ereditari, anche nel senso rigoroso del termine, esistono eccome..basta pensare ad alcuni tipi di cancro al colon .esempio classico sono alcuni tipi di poliposi familiari.....ci sono proprio famiglie in cui gli esami di screening vengono fatti a TUTTI perchè TUTTI (quindi penetranza 100%) i parenti di primo grado sviluppano la malattia (oltre ad un migliaio di polipi) ed entro i 40 anni il 95% delle persone con poliposi sviluppa un adenocarcinoma del colon..
cmq ce ne sono moooolti altri...

altra cosa...la familiarità è un fattore IMPORTANTISSIMO nella cancerogenesi..ci sono famiglie in cui non ci sono tumori..ma i figli invece ne sviluppano alcuni tipi...sembra che non ci siano legami ..poi invece studiandone il cariotipo..e facendo i vari esami sul tessuto bioptico si dimostra il fattore ereditario...
ma anche tumori completamente diversi...ci sono geni conivolti nella cancerogenesi dell'ovaio..che sono gli stessi per la mammella..che sono gli stessi per il colon-retto...

purtroppo sto preparando l'esame proprio di oncologia (du balle) e c'è proprio il capitolo sui tumori ereditari

Originariamente inviato da Bollita

Ti pare di essere avanti con la cura e la prevenzione di questa malattia??? a me non sembra... per non citare famosi medici che hanno venduto una cura "miracolosa" che poi non serviva (per la precisione serviva solo per un tipo di tumore).

su qeusto io concordo con bollita..

ci sono alcuni tumori che ancora oggi si curano come negli anni 90..ma non è assolutamente colpa del bigottismo dello stato
ma perchè i vari tentativi sono falliti..
esempi possono essere l'epatocarcinoma.. il carcinoma al pancreas..il carcinoma al rene in fase avanzata...tutti tumori chemioresistenti..contro i quali i farmaci antiblastici oggi disponibili hanno poco effetto...
ci sarebbe da parlare molto ma siamo in piazzetta

per la prevenzione...beh..il discorso è incasinato...da una parte screening che vengono fatti inutilmente (vedi PSA fatto a cazzo senza ragione a uomini di 35 anni !!!)...dall'altra possibili screening che non vengonofatti o per motivi economici...ma anche perchè in italia alcuni tumori sono meno presenti (esempio in jap esiste lo screening sul tumore all'esofago o allo stomaco...visto che colpisce 100 persone circa su 100k abitanti...praticamente il doppio rispetto ad alcune regioni italiane)..