Tasse

[gaxel]

Io più che lottare l'evasione (che non è che tutti quelli che in Italia evadono, sbagliando sia chiaro, lo fanno perché sono furbi... spesso è per sopravvivenza) eviterei gli sprechi.

Comunque in Italia si pagano tante tasse è vero, ma la pressione fiscale è più bassa che in altri paesi europei anche più "evoluti". Il vero problema è capire dove vadano a finire i soldi delle tasse visto che non c'è un servizio pubblico che funzioni (e nemmeno uno gratuito). La sanità è a scatafascio, a dispetto di quello che dica Michael Moore, la scuola pubblica è la peggiore di tutti i paesi europei, i libri di testo costano un occhio della testa (mentre in Germania, Francia e Inghilterra sono gratuiti), le strade fanno pena (ci vuole una jeep per non rischiare le sospensioni), gli stipendi sono gli stessi da anni, si lasciano alzare i prezzi di beni di prima necessità come benzina e pasta, i controlli stradali vengono fatti in tratti in cui il limite di velocità sia "eccessivamente" basso (e non dove ci sia un reale rischio per l'incolumità) per tirare su altri soldi e poi si ridà la patente a gente che successivamente stira un paio di pedoni, si fanno decine di leggi, ma nessuno le fa rispettare perché costa soldi e potrei continuare a lungo...

Poi la cosa che mi fa più imbestialire è che nonostante le maggiori entrate (non mi interessa se il merito sia delle finanziarie precedenti o della prima di Prodi), il tesoretto, l'aver chiuso quasi tutte le grandi opere e l'aver aumentato le tasse, Prodi vuole pure mettere mano alla riserva aurea.... roba da matti, quella non andrebbe toccata a meno di non essere la Germania nel 1945...

[dantes76]

Originariamente inviato da gaxel

Io più che lottare l'evasione (che non è che tutti quelli che in Italia evadono, sbagliando sia chiaro, lo fanno perché sono furbi... spesso è per sopravvivenza) eviterei gli sprechi.

infatti chi evade 150.000 euro l'anno, e ne dichiara 10.000. lo fa per necessita. la necessita, ad esempio, di avere medicinali e cure aggratis, a danno dello stato[ due volte] e a danno di chi le cure gratis, esenzioni, gli spettano per diritto, e li si che si tratta di sopravvivere...

[gaxel]

Originariamente inviato da dantes76

infatti chi evade 150.000 euro l'anno, e ne dichiara 10.000. lo fa per necessita. la necessita, ad esempio, di avere medicinali e cure aggratis, a danno dello stato[ due volte] e a danno di chi le cure gratis, esenzioni, gli spettano per diritto, e li si che si tratta di sopravvivere...

Ma tu credi davvero che quelli che hanno un reddito annuo di 150.000 euro siano così tanti da mettere in crisi il sistema finanziario italiano? E davvero credi che la finanza arriverà a beccare loro e non il commerciante che ha evaso 1000 euro per pagare i libri scolastici al figlio?

[dantes76]

Originariamente inviato da gaxel

Ma tu credi davvero che quelli che hanno un reddito annuo di 150.000 euro siano così tanti da mettere in crisi il sistema finanziario italiano? E davvero credi che la finanza arriverà a beccare loro e non il commerciante che ha evaso 1000 euro per pagare i libri scolastici al figlio?

io conto le auto vendute che costano piu 45.000 euro, dopo conto quanti dichiarano fino a 15.000 euro l'anno, e dopo dico:

si mettono in crisi il sistema italiano, il sistema sanitario, il sistema scolastico, il sistema pensionistico, perche usufruiscono di servizi che non gli spettano a discapito di quelli che gli spettano,
un esempio su tutti i posti all'asilo nido per le famiglie piu povere.. quando uno che guadgna 150.000 euro l'anni, usufruisce di un posto per quelli che guadagnano 10.000 euro anno... E' un danno

e 250.000 mld di euro l'anno, sono un danno

[generals]

Originariamente inviato da gaxel

Ma tu credi davvero che quelli che hanno un reddito annuo di 150.000 euro siano così tanti da mettere in crisi il sistema finanziario italiano? E davvero credi che la finanza arriverà a beccare loro e non il commerciante che ha evaso 1000 euro per pagare i libri scolastici al figlio?

bhè quelli che guadagnano più di 100.000 euro all'anno di sicuro non sono il 2% come emerge dai dati sulle dichiarazioni fiscali
Sulla seconda questione è vero, non c'è certezza anzi il rischio è sempre che i grossi evasori la facciano franca, ma questo dipende anche dalla volontà politica.

[dantes76]

Originariamente inviato da generals

bhè quelli che guadagnano più di 100.000 euro all'anno di sicuro non sono il 2% come emerge dai dati sulle dichiarazioni fiscali
Sulla seconda questione è vero, non c'è certezza anzi il rischio è sempre che i grossi evasori la facciano franca, ma questo dipende anche dalla volontà politica.

che non esiste, indifferentemente che sia sx o dx,
adesso si esaltano di 4 cent che stanno rientrando a fronte di centinaia di mld di euro di sommerso, e come voler tappare una falla in una diga con l'indice..

[gaxel]

Originariamente inviato da dantes76

io conto le auto vendute che costano piu 45.000 euro, dopo conto quanti dichiarano fino a 15.000 euro l'anno, e dopo dico:

si mettono in crisi il sistema italiano, il sistema sanitario, il sistema scolastico, il sistema pensionistico, perche usufruiscono di servizi che non gli spettano a discapito di quelli che gli spettano,
un esempio su tutti i posti all'asilo nido per le famiglie piu povere.. quando uno che guadgna 150.000 euro l'anni, usufruisce di un posto per quelli che guadagnano 10.000 euro anno... E' un danno

e 250.000 mld di euro l'anno, sono un danno

Le auto si comprano anche a rate e conosco gente che ha un macchinone da 50.000 euro e vive in una catapecchia. I sistemi di cui sopra sono in crisi per via degli sprechi degli ultimi 50 anni, non per l'evasione fiscale, so di asili con 8 bambini e 3 maestri, alla faccia del risparmio, so di gente in pensione (ex statali tipo enel o sip) a 1800 euro e di laureati assunti 900 euro, questo è scandaloso non le cazzate (scusate la parola) che scrivono sui giornali ultimamente. Se l'asilo è pubblico è il governo che deve favorire (se vuole) il più povero. Se è privato decide il privato, mi dispiace, ma è "giusto" così.

Per me restano gli sprechi dello stato il problema, l'evasione va combattuta, ma non è il vero male.

[generals]

Originariamente inviato da gaxel

Le auto si comprano anche a rate e conosco gente che ha un macchinone da 50.000 euro e vive in una catapecchia. I sistemi di cui sopra sono in crisi per via degli sprechi degli ultimi 50 anni, non per l'evasione fiscale, so di asili con 8 bambini e 3 maestri, alla faccia del risparmio, so di gente in pensione (ex statali tipo enel o sip) a 1800 euro e di laureati assunti 900 euro, questo è scandaloso non le cazzate (scusate la parola) che scrivono sui giornali ultimamente. Se l'asilo è pubblico è il governo che deve favorire (se vuole) il più povero. Se è privato decide il privato, mi dispiace, ma è "giusto" così.

Per me restano gli sprechi dello stato il problema, l'evasione va combattuta, ma non è il vero male.

bhè non c'è certo antagonismo tra i due obiettivi anzi, ovvero la lotta deve avvenire sia per gli sprechi che per l'evasione, per l'evasione si parla di 100 miliardi di euro l'anno (addio finanziarie per sempre) e per gli sprechi anche si tratta di cifre considerevoli.

[gaxel]

Originariamente inviato da generals

bhè non c'è certo antagonismo tra i due obiettivi anzi, ovvero la lotta deve avvenire sia per gli sprechi che per l'evasione, per l'evasione si parla di 100 miliardi di euro l'anno (addio finanziarie per sempre) e per gli sprechi anche si tratta di cifre considerevoli.

L'evasione in Italia è alta, nella maggior parte dei casi, perché si pagano molte tasse, le molte tasse si pagano perché lo stato deve "sostenere" una serie impressionante di sprechi. Eliminando questi sprechi, "dovrebbe" diminuire la pressione fiscale e di conseguenza l'evasione.

Meno spese dello stato, meno tasse, meno evasione...

Invece questo governo sta ragionando così:

Più spese (non so in cosa però), più tasse, più evasione (da combattere... e sono altre spese in più)

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da gaxel

L'evasione in Italia è alta, nella maggior parte dei casi, perché si pagano molte tasse, le molte tasse si pagano perché lo stato deve "sostenere" una serie impressionante di sprechi. Eliminando questi sprechi, "dovrebbe" diminuire la pressione fiscale e di conseguenza l'evasione.

Meno spese dello stato, meno tasse, meno evasione...

Invece questo governo sta ragionando così:

Più spese (non so in cosa però), più tasse, più evasione (da combattere... e sono altre spese in più)

hanno tagliato anche un bel po' di spese mi sembra

[Stormblast]

tiè leggetevi l'intervento di oggi di Beppe Grillo sul suo blog e meditate.....

"Le tasse e il gettito fiscale aumentano. Nei primi sei mesi lo Stato ha incassato 179,9 miliardi di euro con un incremento di 13,4 miliardi sullo stesso periodo dell’anno precedente.
Più soldi allo Stato dovrebbero diminuire il debito pubblico, che invece aumenta. E’ arrivato a 1.626,316 miliardi di euro a maggio 2007. In un mese è aumentato di 17 miliardi di euro. Pari in un anno a 204 miliardi di euro, otto finanziarie.
L’equazione aumento delle tasse = aumento del debito pubblico è una pratica sadomaso sul contribuente. Più paga, più si indebita. Il debito non si chiama pubblico per caso, è infatti a carico dei cittadini. E’ come se avessimo affidato il nostro conto corrente a Prodi e ad ogni aumento delle nostre entrate corrispondesse un incremento delle uscite. Più versiamo, meno soldi abbiamo, più indebitiamo i nostri figli. L’incremento del debito è dovuto ai maggiori costi della Pubblica amministrazione. Pubblico ergo debito.
Il debito una volta si curava con l’inflazione, ma Padoa Schioppa non può svalutare l’euro. Rimangono i titoli di Stato, i BOT e i CCT. Il debito pubblico offerto al cittadino che lo compra e lo aumenta. Gli interessi pagati sui titoli infatti incrementano il debito dello Stato. Queste sono perversioni, non economia. Orge di gruppo al buio in cui non si fanno prigionieri.
E’ immorale aumentare le tasse e incrementare il debito. Un qualunque amministratore di condominio sarebbe defenestrato. La prossima finanziaria deve eliminare i costi, non aumentare le entrate, altrimenti sarà una presa per i fondelli. Una finanziaria da meno cento miliardi euro di costi dello Stato.
Il ri-sa-na-mento, questa parola magica sillabata dalla trimurti ProdiSchioppaVisco, è aria fritta. Per conferme verificate il (vostro) debito pubblico."

beppe grillo

[gaxel]

Originariamente inviato da lukeskywalker

hanno tagliato anche un bel po' di spese mi sembra

E allora perché aumentano anche le tasse? E questo che non capisco... tagliano le spese (chiudono pure le grandi opere avviate dal precedente governo), ci sono più entrate (vedi tesoretto), ma nonostante questo le tasse aumentano (e pure le spese per servizi pubblici che dovrebbero essere gratuiti, vedi ticket al pronto soccorso) e si vuole pure mettere mano alle riserve aurifere (ripeto, affermazione da galera, altro che quelle di Bossi)... o sono pazzi o c'è qualcosa che non ci dicono. Anche perché mi sembra (ma mi posso sbagliare tranquillamente) che il precedente governo non avesse tutta questa bramosia di denaro. Non diminuivano le spese forse, ma non aumentavano le tasse di certo e c'era pure una crisi economica planetaria mica indifferente.

[generals]

Originariamente inviato da Stormblast

tiè leggetevi l'intervento di oggi di Beppe Grillo sul suo blog e meditate.....

"Le tasse e il gettito fiscale aumentano. Nei primi sei mesi lo Stato ha incassato 179,9 miliardi di euro con un incremento di 13,4 miliardi sullo stesso periodo dell’anno precedente.
Più soldi allo Stato dovrebbero diminuire il debito pubblico, che invece aumenta. E’ arrivato a 1.626,316 miliardi di euro a maggio 2007. In un mese è aumentato di 17 miliardi di euro. Pari in un anno a 204 miliardi di euro, otto finanziarie.
L’equazione aumento delle tasse = aumento del debito pubblico è una pratica sadomaso sul contribuente. Più paga, più si indebita. Il debito non si chiama pubblico per caso, è infatti a carico dei cittadini. E’ come se avessimo affidato il nostro conto corrente a Prodi e ad ogni aumento delle nostre entrate corrispondesse un incremento delle uscite. Più versiamo, meno soldi abbiamo, più indebitiamo i nostri figli. L’incremento del debito è dovuto ai maggiori costi della Pubblica amministrazione. Pubblico ergo debito.
Il debito una volta si curava con l’inflazione, ma Padoa Schioppa non può svalutare l’euro. Rimangono i titoli di Stato, i BOT e i CCT. Il debito pubblico offerto al cittadino che lo compra e lo aumenta. Gli interessi pagati sui titoli infatti incrementano il debito dello Stato. Queste sono perversioni, non economia. Orge di gruppo al buio in cui non si fanno prigionieri.
E’ immorale aumentare le tasse e incrementare il debito. Un qualunque amministratore di condominio sarebbe defenestrato. La prossima finanziaria deve eliminare i costi, non aumentare le entrate, altrimenti sarà una presa per i fondelli. Una finanziaria da meno cento miliardi euro di costi dello Stato.
Il ri-sa-na-mento, questa parola magica sillabata dalla trimurti ProdiSchioppaVisco, è aria fritta. Per conferme verificate il (vostro) debito pubblico."

beppe grillo

che la pressione fiscale sia elevata in Italia è indubbio, ma l'aumento del debito secondo me va ricondotto all'aumento dei tassi di interesse di questi mesi (+ 2%) che hanno prodotto inevitabilmente l'aumento del costo del debito. Non mi sembra che con TPS ci sia questa impennata di spesa pubblica, lo stesso numero di dipendenti pubblici si riduce e ci sono blocco del turn over e delle assunzioni, si sono tagliate persino le spese per la ricerca. Pensare di risolvere riducendo in modo indiscriminato la spesa pubblica (quale?) si ottiene solo la riduzione dei servizi per i cittadini mentri gli sprechi restano...

[generals]

Originariamente inviato da gaxel

E allora perché aumentano anche le tasse? E questo che non capisco... tagliano le spese (chiudono pure le grandi opere avviate dal precedente governo), ci sono più entrate (vedi tesoretto), ma nonostante questo le tasse aumentano (e pure le spese per servizi pubblici che dovrebbero essere gratuiti, vedi ticket al pronto soccorso) e si vuole pure mettere mano alle riserve aurifere (ripeto, affermazione da galera, altro che quelle di Bossi)... o sono pazzi o c'è qualcosa che non ci dicono. Anche perché mi sembra (ma mi posso sbagliare tranquillamente) che il precedente governo non avesse tutta questa bramosia di denaro. Non diminuivano le spese forse, ma non aumentavano le tasse di certo e c'era pure una crisi economica planetaria mica indifferente.

bhè le imposte indirette sono aumentate e di molto con SB, vedi bolli sul c/c ad esempio. Per non parlare che si sono mangiati un avanzo primario di 3 punti percentuali e hanno lasciato senza risorse i cantieri

ps: non ci dimentichiamo che la finanza creativa di Tremonti serivva a questo....

[nomeutente]

Originariamente inviato da gaxel

Io più che lottare l'evasione (che non è che tutti quelli che in Italia evadono, sbagliando sia chiaro, lo fanno perché sono furbi... spesso è per sopravvivenza) eviterei gli sprechi.

Evadere per sopravvivere?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nomeutente

Evadere per sopravvivere?

Nel dubbio c'è chi minaccia di tirare fuori gli skioppi.

Anche se era una battuta.
O sciopero del Lotto e gratta e vinci.

Io sciopero invece rinunciando alla parmigiana di melanzane per 2 anni, tiè.

fg

[flisi71]

Originariamente inviato da generals

bhè non c'è certo antagonismo tra i due obiettivi anzi, ovvero la lotta deve avvenire sia per gli sprechi che per l'evasione, per l'evasione si parla di 100 miliardi di euro l'anno (addio finanziarie per sempre) e per gli sprechi anche si tratta di cifre considerevoli.

Come non concordare?


Ciao

Federico

Originariamente inviato da nomeutente

Evadere per sopravvivere?

Beh si, quando si paga troppo per cose piccole, magari avute in eredità, da cui però non hai introiti...o questi sono NETTAMENTE inferiori a quanto ti chiedono e lo stipendio è da fame.... mentre i grandi fanno ciò che gli pare

Il problema è che in ITA si ci può accordare solo se sei Rossi, Fisichella o chiunque altro abbia soldoni da potersi permettere avvocati, commercialisti e quant'altro con gli attribbuti, mentre il povero padre di famiglia se la prende sempre in quel posto!

A breve arriveremo anche a venderci la casa pur di non dover pagare cifre assurde e INGIUSTificate se guardiamo i servizi o meglio i NON servizi che riceviamo per controparte!

SE per una viista medica ambulatoriale in ospedale, debbo attendere dai 4 mesi in su ...azzo pago a fare le tasse?

Se la giustizia fa acqua da tutte le parti?
Se le forze dell'ordine NON possono arrestare un ubriaco omicida?
E via andando....
Quei soldi li spendo per avere la visita subito!

Se al governo invece di tutti portaborse (li considero tali...anzi peggio...) che ci stanno, sedessero persone competenti e dotati di moralità...NON ci troveremmo in questo stato di cose

Originariamente inviato da FabioGreggio

Nel dubbio c'è chi minaccia di tirare fuori gli skioppi.

Anche se era una battuta.
O sciopero del Lotto e gratta e vinci.

Io sciopero invece rinunciando alla parmigiana di melanzane per 2 anni, tiè.

fg

Lo scipero del lotto...???

Tu credi davvero che le vecchiette e non aderiscano???

All'italiano/a medio non può fregar di meno!!!!
Basta che gli dai il calcio, la gnocca, il gossip, la griffe, l'auto nuova ogni tot anche se poi crepi di fame... lo sballo e il gioco d'azzardo (avete idea di quani centri scommesse ci siano sul territorio????) è apposto così!

Per questo l'Italia sta andando a rotoli, grazie a sti elementi (quanti sono l'80%)????

[Redux]

Originariamente inviato da Stormblast

...
E’ immorale aumentare le tasse e incrementare il debito. Un qualunque amministratore di condominio sarebbe defenestrato. La prossima finanziaria deve eliminare i costi, non aumentare le entrate, altrimenti sarà una presa per i fondelli. Una finanziaria da meno cento miliardi euro di costi dello Stato.
...

beppe grillo

rasenta l'ovvio, ma chissà che dicendolo beppe grillo qualcuno non lo recepisca?