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Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 134
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Acquisto nuovo MacPro: quale configurazione?
Lo so, configurare un Mac sembra essere la cosa più facile del mondo, ma sono insicuro per natura, specie quando al lavoro mi chiedono se ha senso o no spendere quei 2.000 euro in più...
Arriviamo al dunque. Qui in studio si stà ponderando il fatto di prendere un nuovo Mac, ovviamente un MacPro. Su questo non ci sono dubbi. Si userebbe per fare montaggio video (Final Cut), grafica (Photoshop), compositing (After Effects), authoring (DVD Studio Pro), a livello professionale. Il video processato sarà sia in SD che in HD. L'idea sarebbe quella di prendere una macchina che dura i suoi 2-3 anni più che egregiamente. Ora abbiamo 2 G5 con 4 giga di ram, e processore da 2 ghz uno, e 2,7 l'altro. Scheda video non so... Comunque, veniamo alla nuova configurazione... (dall'Apple store) Processore: L'idea era quella di prendere "Due Intel Xeon dual-core a 3GHz", che costano, riferito al processore più "economico", 1,070 euro in più. Le domande in questo caso sono due: ha senso spendere 1,070 euro in più per avere il 3GHz, quando con 290 euro in più c'è il 2,66 GHz? In sostanza, la differenza di clock di 0,34 vale quei 800 euro circa di differenza? E ancora: lo Xeon quad-core, con i suoi 1,750 euro in più, è un buon acquisto? Cioè, la differenza prestazionale rispetto al dual-core 2 GHz è tale da giustificare questi 1,750 euro? Memoria: L'idea qui era di stare sugli 8 GB. Che ne dite? E' poco per l'HD e per un uso di After Effects abbastanza spinto? Per risparmiare qualcosina, leggendo qua e là, ho visto che in molti parlano di Crucial. E' un fornitore fidato? Facendomi quattro calcoli, ho visto che se piglio 2 kit da 4 GB da Crucial spendo 780 dollari, contro i 1,649 euro dell'Apple Store... tenendo conto del cambio strambo, facciamo finta che 1 dollaro = 1 euro, e anzi facciamo i conti larghi: 800 euro, vuol dire comunque un risparmio di 849 euro, che non son bruscolini... il mio dubbio è quello riguardante i tempi di spedizione e gli eventuali costi doganali... esiste qualche altro store on-line all'interno della comunità europea o in Italia per caso? Grafica: E qui nascono i problemi maggiori... l'Apple Store da la possibilità di scegliere praticamente solo tra 3 schede: - NVIDIA GeForce 7300 GT da 256 MB - ATI Radeon X1900 XT da 512 MB - NVIDIA Quadro FX 4500 512 MB Più altre tre configurazioni con, se non ho capito male, 2, 3 o 4 7300 GT. Per i suddetti software e i suddetti usi, cosa consigliate? Ho sempre sentito parlare di Quadro per un livello professionale, ma mi chiedo se quei 1,610 euro in più rispetto alla 7300 GT si sentano per l'utilizzo che ne dovremo fare noi. Comunque, voi cosa consigliate? Non ho idea di come funzioni una scheda in SLi/Crossfire, quindi non saprei se effettivamente a noi possa essere utile una soluzione del genere, mi affido completamente a voi per dirimere ogni dubbio... E ancora: meglio NVIDIA o ATI in questo caso? Dovremo attaccare due monitor (un Apple Cinema da 23" e un secondo LCD ancora ignoto da 20", entrambi wide, e 99%, DVI) e uscire su un monitor di precisione per la visualizzazione dell'uscita video in fase di editing. Per quanto riguarda i dischi non dovrei aver grossi dubbi. L'unica cosa che mi perplime è la "RAID Card"... che è? Senza quella non si possono mettere in RAID i dischi? PS il budget è abbastanza ampio e variabile... chiaro che meno si spende e meglio è, ma l'importante è che siano soldi spesi per qualcosa che viene veramente sfruttato e che abbia una longevità di almeno 2-3 anni (in sostanza la durata del finanziamento.... ). Diciamo che siamo intorno ai 7,000 euro come cifra massima, 1 monitor da 23" incluso. Ma se viene qualcosa di più e questo qualcosa ha veramente "il suo perchè", allora ben venga.PPS tutti i software indicati si indendono all'ultima versione disponibile. PPPS potrebbe esserci in futuro l'idea di installarci pure Windows, in questo caso bisogna tenere conto di qualche limitazione hardware? Senza contare il discorso della RAM. Semmai, chissenefrega di Windows... Beh, se sei arrivato a leggere fin qui grazie millle. Se rispondi pure, ancora grazie. |
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#2 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Milano
Messaggi: 1698
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Con la ram vai a colpo sicuro. Più ce n'è meglio è. Per le schede video anche li devi vedere bene perché final cut per le elaborazioni in hd CREDO necessiti della scheda video dedicata. Lascio la parola ai più esperti e ti faccio i complimenti. Non ti pentirai di un bolide del genere.
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#3 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Provincia di Como
Messaggi: 932
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non vorrei dire str****te, xò, essendo il macpro un sistema diciamo "aperto" tu volendo puoi sostituire i pezzi a tuo piacimento no? quindi xkè non prendere una configurazione base e prendere i pezzi a parte che magari spendi di meno?? ovviamente valutando ogni singolo pezzo correttamente
ad es, lo xeon quad core montato sul mac pro è il X5365, che mi pare costi sui 1000$, quindi, averne due a 1400$ direi che conviene di più comprarli sull'apple store la ram, tieni conto che un banco di ram che lavora a 800mhz mi pare che costi sui 50€ (penso che non si usi un particolare tipo di ram molto costoso sul mac pro) quindi fatti un po il conto, 50€x8=400€, direi che conviene molto di più comprarla a parte scheda video: per applicazioni professionali le schede più indicate sono le nVidia Quadro o le AMD(ATI) FireGl...la quadro fx 4500 da 512 mb(quella che propone l'apple store), costa sui 1500€, quindi valuta un po' tu....oppure, più o meno allo stesso prezzo c'è la firegl v7350 che però ha un 1gb di ram invece di 512 mb, altrimenti salendo di prezzo se ne trovano anche di più professionali, dipende da cosa vi serve, questo dovreste saperlo voi, e cmq io non sono un esperto in questo campo, quindi non saprei consigliarvi una scheda Per i dischi, beh, penso che su una workstation sarebbero più indicati dischi di tipo scsi o sas, xò non so se sul macpro sia possibile installare un adattatore scsi o sas...cmq, restando sui normali sata, si trovano i seagate barracuda della serie 7200.11 che viaggiano a 7200rpm, che sono venduti a circa 150€ il modello da 500GB, a 250-260€ quello da 750GB e a 320-330€ quello da 1TB Per il monitor, se vi serve per uso pro il cinema display dicono che non è uno dei migliori, quindi(se non lo avete già) prova a puntare su qualche altro modello più indicato Spero di esserti stato di aiuto e di non aver detto una marea di minc***te ciao
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VdS CRI - Comitato Locale di Menaggio |
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#4 |
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Member
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 134
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grazie ad entrambi!
dopo tutta la pappardella che avevo scritto non pensavo che qualcuno rispondesse davvero... Comunque, per quanto riguarda la Ram, io pensavo proprio di prendere la dotazione minima, e aggiornarlo in seguito, mi sembra la cosa più semplice ed economica da fare... Un unico dubbio: tu parli di RAM a 800, ma i Mac non montano DDR2 a 667? Non ho ancora dissipato i dubbi riguardanti processore e scheda video... se per la seconda ho forse parzialmente risolto (si pensava di mettere la ATI e abbinarci una scheda tipo BlackMagic o AJA dedicata al video...), quello che mi interessa capire è la differenza di prestazioni, riguardante l'editing video, tra i vari processori proposti... Per quanto riguarda i dischi, bastano anche dei SATAII per il videoediting, magari messi in RAID 0... e approposito del RAID... senza la RAID Card non si può fare? Bisogna per forza spendere quei 999 euro per poter fare un RAID? Questa mi sembra una bastardata... Per il monitor vero, avevo sentito pure io qualcosa a riguardo... del tipo, addirittura, che gli Apple montano gli stessi pannelli di una serie della Dell, che ha però altre componenti migliori e che costa meno... boh, non ne capisco molto, quindi scusate se ho detto minchiate... Comunque, non ci interessa che il monitor del MacPro restituisca dei colori perfetti (certo, è d'aiuto però), per quello usciamo su un monitor di precisione. L'importante è che sia bello spazioso! Però effettivamente si trova qualcosa di più economico con queste caratteristiche... |
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#5 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
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bella lì... ho il tuo stesso problema: dai un occhio qui ai primi post, perchè poi con borgusio abbiamo degenerato in una sorta di chat privata su argomenti collaterali!
cmq io ho più o meno i tuoi stessi utilizzi e il tuo stesso budget e sono addivenuto a questa config: _Xeon quad 3 Ghz: ed è presto spiegato perchè... il 2,66 potrebbe essere un po' poco (anche se ha il miglior rapporto qualità-prezzo); il dual 3ghz costa decisamente troppo per quello che ti da in più (700€ in più del 2,66 per 340 mhz in più... roba da pazzi! _8 gighelli di ram presi in usa (corsair) perchè la ram apple te la fanno pagare più dell'oro e non sono manco al livello elle corsair (se non sbaglio sono kingstone) però attenzione! a differenzaz di come diceva _mr_ il macpro USA ECCOME RAM SPECIALI!! che non trovi comunque a 50€ al banco! servono ddr2 ECC Reg e la parola chiave è ECC (error correction control) che sono le ram dei server generalmente e che costano parecchio di più della ram da fisso qualunque! _Radeon X1900 e qui per ora va così, poi vedrò se cambiarla con una quadro... sulla scheda video ancora non son riuscito a capire se valga la spesa per la quadro o no... dipende molto dal tipo di applicazione che usi... con motion per esempio va addirittura meglio la radeon! _capitolo HD: io lo prendo col disco da 250 base che poi toglierò perchè gli hd sono un altra cosa (vd ram) su cui apple ti spella! a parte prenderò 3 dischi da 1TB (350€ l'uno contro i 400 e passa dei 750Gb apple) e un raptor da 150 per l'OS e applicazioni. La scheda raid (che consiglio) serve eccome introducendo un controller hw con 256Mb di memoria! Il raid ovviamente si può fare comunque ma senza scheda viene gestito come sempre a livello sw... e non è certo la stessa cosa! (se hai un budget davero alto punta ad un controller SCSI raid e vai su dischi SAS!!) credo di aver messo tutto... ah, no! il monitor! gli apple son carini ma per video e grafica non ci siam proprio! Prenditi un lacie con blue eye di calibrazione e quasi puoi far a meno del reference monior a tubo!!! P.S. imho con sta macchina ci vai avanti anche più di 2-3 anni! e se vuoi installarci win lo fai senza problemi! saluti e spero d'esserti stato d'aiuto! Ultima modifica di doppiozero : 26-08-2007 alle 11:10. |
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#6 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
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hai postato mentere scrivevo i lpappone qui sopra... cmq per la ram è a 667! e ti ho risposto prima, così come per gli hd (e il raid) per la scheda video anch'io andrei su aja (anzi... più la studio e piò mi convinco)!! la nuova I/O firewire800 è eccezzionale! (suporta nativamente il prores 422 apple) per il monitor è vero che usa i pannelli dell! fidati: vai sui lacie! |
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#7 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Le Prese (Svizzera)
Messaggi: 2990
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Sui Mac Pro, vanno moduli FB-Dimm da 667Mhz, quelli della crucial sono identici a quelli che Apple mette di serie ( parlo del dissipatore). Unico consiglio, i moduli vanno messi in gruppi di 4 e di identiche dimensioni ( per attivare il quad channel), il consiglio sarebbe di installare ore 4 moduli da 1Gb avendo quindi lo spazio per poter aggiungerne altre 4 in caso ti serva piu' ram. Quote:
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#8 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
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cmq lui puntava già a 8Gb Quote:
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Ultima modifica di doppiozero : 26-08-2007 alle 11:40. |
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#9 |
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Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 134
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![]() Grandiosi... grazie mille! Ora ho la mente un po' più aperta... appena riesco riassumo e spedisco al mio capo... Grazie infinite! |
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#10 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Le Prese (Svizzera)
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Certo se e' disposto a comperare un controller raid sata, allora consiglio anche io un bel raid 5.
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#11 | |
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per il resto o fa 4core + 4giga e poi in futuro cambia cpu e aggiunge ram oppure parte già in gran stile con 8 core + 4x2gb ram non vedo altre soluzioni intelligenti, le vie di mezzo non mi sembrano sensatissime. Per i monitor ovviamente si consiglia un dell al posto di un apple. a meno che non si voglia qualcosa di più passando in altre fasce di mercato |
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#12 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
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cmq... con ordine: 300Gb come partizione dati sono pochissimi per lavorare col video (anche in SD, per non parlare dell'HD [per completezza: 1h di video HD non compresso occupa 500Gb per archiviare i progetti completi e finiti ci vogliono dischi a palate... infatti io sto per rivolgermi alle unità ultrium... Il mac pro via sw supporta come dici tu il raid 0, 1, e JBOD ma se leggi bene il mio post gli consiglio come fondamentale (in una config del genere e per questo utilizzo) la scheda hw raid (che supporta anche raid 3 e 5). Io il raid del disco dati lo farei in R5 con 3 dischi per il semplice motivo che uno lo userei per l'OS (e qui sì metterei un raptor). (I vantaggi di avere disco di sitema e disco dati separati non li sto manco a elencare sia prestazionali che di sicurezza e praticità!) |
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#13 | |
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Messaggi: n/a
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tocca fare accrocchi del genre con disco s.o. non ridondato e raid5 a 3 dischi che se possibile evito come la peste. diventano anche 900€ di controller pseudo-sprecati |
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#14 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
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Ce ne vorrebbero almeno almeno 6: 2xraptor 150Gb in R0 4x 7200rpm 1Tb in R5 questa sarebbe una configurazione dischi ottimale! poi con la gigabit backuppi su un nas o un serverino di backup su cui puoi tenere anche i progetti archiviati... La soluzione perfetta a dire il vero ci sarebbe anche per il macpro: scheda di rete in fibra 2 canali ognuno 4Gbit collegata ad un XserveRaid da 10,5Tb (che è gestito da 2 controller raid hw ognuno con 7 dischi e 512Mb di ram) però la soluzione completa costa come un bmw! La config migliore per come la vedo io è quella che ho postato sopra e che adotterò nel mio pro... per archivio e backup via di cassettine... estenuante ma unica soluzione! (40€=800Gb |
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#15 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Le Prese (Svizzera)
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Tutto qui. Chiedo scusa se ho scandalizzato qualcuno.
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#16 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Roma
Messaggi: 1356
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1) l'acquisto di CPU a 3Ghz non vale la candela del prezzo speso, il miglioramento è marginale considerando anche l'eventuale consumo (e quindi il TDP) delle CPU impiegate.
2)l'acquisto di CPU con più cores (in questo caso 4) ha senso se gli applicativi che verranno installati nel rpesente o nell'immediato futuro sfrutterano la presenza di più cores, in questo caso il prezzo pagato si tradurrà in un miglioramento della produttività. Altrimenti, anche in questo caso il miglioramento sarà marginale e non varrà il prezzo speso. 3)RAM: non comprarla su apple. Adottare una configurazione simmetrica che rende il sistema più stabile e fa si che si utilizzino i due canali Hypertransport e i due processori a disposizione al meglio. Quindi se si devono installare 8Gb di RAM è meglio averne 4Gb su un canale e 4Gb sull'altro canale. I moduli devono essere della stessa marca e preferibilmente dello stesso lotto. 4)Hard Disk: Dipende dalle esigenze. Su questo sorvolo. 5) Scheda Video: Se si lavora pesantemente in OpenGL è necessario acquistare la Quadro soprattutto con After Effects che, dopo la versione 7, può sfruttare l'OpenGL sia per la visualizzazione durante il lavoro, sia per renderizzare alcuni effetti anche durante il vero e proprio rendering, per questo le schede QuadroFx, che hanno driver specifici OpenGl, sono meglio delle "normali" , che non avendo driver certificati, si basano solo sulla bruta potenza del processore grafico. Inoltre le Quadro moderne possiedono anche la modalità CUDA che consente loro di agire come coprocessore in virgola mobile sempre che il software adottato sfrutti questa modalità ovviamente. Quindi, se il vostro studio fa rendering pesanti 24/7 e lavora con OpenGL è meglio la quadro, se l'utilizzo è più estemporaneo e meno critico è meglio la X1900. |
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