Un punto di vista - Cristiano/Cattolico - in Italia.

[Solido]

Originariamente inviato da blamecanada

Basterebbe fare leggi che abbiano come scopo garantire la convivenza civile (e non assecondare una qualche morale), ed applicarle.
Poi ciascuno pratichi la religione che vuole, l'importante è che non crei problemi.

Sarebbe la cosa più saggia e degna di un paese civile

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Solido

Temo invece tu legga o che tu usi solo le parti che ti fanno comodo perchè ci sono parti esplicite che dichiaranno guerra agli idolatri senza contare che per loro il territorio non islamico è territorio di guerra
Poi se a te piace farti invadere da persone che reputi splendide pur di non vedere i cristiani fai pure...poi mi racconti
Prendere la bibbia come unico libro anche per i cattolici fa comodo quando si deve accusare è?
perchè non prendete il vangelo allora è? forse perchè quelle scritture li sono meno opinabili e quindi scomode perchè non si prestano ad essere opinate?(soprattutto per quel che riguarda la violenza dico)

in questo caso temo che tu non abbia studiato bene la storia occidentale : in 2000 anni i cristiani hanno ucciso , conquistato e sottomesso in nome della fede ( hai presente le crociate ? ) malgrado fosse scritto sul vangelo "non uccidere" e "ama il prossimi tuo come te stesso "

c'è una grossa differenza fra ciò che viene scritto e propagandato e quello che poi i fedeli fanno....

e riguardo alla carità della chiesa non credere che sia così gratuita ed evangelica.

[sider]

La Chiesa NON HA MAI FATTO carità con i soldi suoi.
Ha sempre "distribuito" i soldi degli altri.

[Solido]

Originariamente inviato da D.O.S.

in questo caso temo che tu non abbia studiato bene la storia occidentale : in 2000 anni i cristiani hanno ucciso , conquistato e sottomesso in nome della fede ( hai presente le crociate ? ) malgrado fosse scritto sul vangelo "non uccidere" e "ama il prossimi tuo come te stesso "

c'è una grossa differenza fra ciò che viene scritto e propagandato e quello che poi i fedeli fanno....

e riguardo alla carità della chiesa non credere che sia così gratuita ed evangelica.

Ah ma guarda...ci mancava che venisse rivangato queste storie.
Cel'hai presente il medioevo?
hai presente cosa veniva fatto sia ai fedeli cristiani che ai comuni mercenari nel medioriente a quei tempi per caso? hai presente la situazione e l'evoluazione degli altri paesi? hai presente cosa faceva anche gli islamici a quei tempi ( invasori della terra santa) strage di santa sofia ti dice nulla?( pure maomettoII rimane esterrefatto della ferocia)
Gli sbagli dei cristiani vengono sempre rivangati inutilmente e senza frutto anczi coprono altri sbagli. Fa comodo è?

ecco quindi invece di aprir bocca e di dare fiato...
( come quando si parla dell'imperialismo romano... ma guardiamo un pò la barbaria delle altre nazioni come persia o cina per non parlare di altri ...)

e cmq come dici te un conto è la scrittura e unconto è l'operato certo , come se credi sai che dio è perfetto e l'uomo perfettibile quindi opinabile e debole. A parità di scritture però nel vangelo non si fa distinzione tra territorio cristiano e quello di guerra e nn si parla di dare la caccia a chi si oppone, almeno nella scrittura non ci sono sbagli del genere

Che i cristiani abbiano sbagliato secoli fa non esclude che altri possano sbagliare ora, solo che adesso è certamente + anacronistico e per di + adesso ci sono i mezzi di informazione avanzati a diff di prima. E' ben diverso

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da cagnaluia

...mi rifaccio in un thread generico dopo aver letto i numerosi interventi sugli altri.


Io sento e vedo tutti a dir e a parlare male, a puntare il dito sul vaticano e la Chiesa?
(e qui vado sbagliare, perchè faccio coincidere "tutti" con "molti" che è profondamente diverso...)

Come in ogni organizzazione, in ogni istituto, in ogni stato le mele marce esistono e cercano di proliferare, ma questo NON vuol dire che tutto sia marcio.

La Chiesa nel suo "esoscheletro" predica valori INDISCUTIBILMENTE utili e di alto valore morale.
Esempio: i 10 comandamenti (o parte di essi, visto che i primi due potrebbero essere non graditi da tutti).
Esempio: le virtù teologali e cardinali (Fede, Speranza, Carità....etc).
Esempio: le opere di Misericordia (e sono base della civiltà).

Questi a prescindere che si tratti di una Fede Cristiana o meno (ma essa sola lo predica da sempre ad altissima voce), rappresentano appunto il collante, la colonna portante, (non so.. immaginate qualcosa voi) per ogni CIVILTA' che sia rispettosa di se stessa e dei propri individui, gli uni con gli altri.


La Chiesa poi, è promotrice di progetti culturali e di solidarietà...
Se poi voi mi dite che nella Caritas i pantaloni che avete offerto li porta un loro impiegato.... beh.. alzo le mani... e me ne rattristo.

Io vedo che attraverso la Chiesa, esistono gruppi di persone organizzate che portano conforto, anche cultura e sostegno a numerose popolazioni emarginate e povere, i missionari.
I missionari preti e laici, non sono mica milionari o si arricchiscono a fare quello che fanno.
Vendono aria fritta? No, io li ho visti lavorare con i poveri, prendersene cura e cristianizzarli.. Che parola orrenda è? "c r i s t i a n i z z a r l i"....
E non vuol dire altro che (come ho scritto sopra) infarinarli con i valori morali che tutti dovrebbero avere per il vivere comune.
Questa è anche umanità.





(PS: per esempio, io non ho mai visto un gruppo organizzato di mussulmani, portare conforto ad un altra comunità... ho però visto gruppi organizzati di mussulmani distruggere altre comunità, questo ho visto. Lo hanno fatto anche i cristiani nella loro storia. Forse i mussulmani, non tutti certo.. si cade sempre in questo difetto di pronunzia... provano ancora rancore nei nostri confronti?)

Amico, mi meraviglio come mai, dopo 4 anni che sei iscritto in questo forum, ti venga in mente di aprire thread del genere. Tutto quello che hai detto è vero...ma inutile cercare di ragionare con chi è prevenuto e si rifiuta di ascoltare ciò che non gli piace e/o non gli fa comodo e/o non è funzionale ai propri schemi ideologici. E in questo forum, ahimè, abbondano. Io ho rinunciato da tempo.

[lowenz]

Io mi chiedo perchè invece ogni tanto saltano fuori questi thread apologetici

Chi è nel "giusto" non dovrebbe sentirne il bisogno, o no?

Non è che ci si senta perseguitati solo perchè criticati?
Il problema è piuttosto altrove: per chi sostiene una verità assoluta CAPITA (quindi non è una legge, ma avviene statisticamente) che le critiche risultino "persecuzioni".....anche se sono solo critiche.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da lowenz

Io mi chiedo perchè invece ogni tanto saltano fuori questi thread apologetici

Chi è nel "giusto" non dovrebbe sentirne il bisogno, o no?

Non è che ci si senta perseguitati solo perchè criticati?
Il problema è piutusto altrove: per chi sostiene una verità assoluta CAPITA (quindi non è una legge, ma avviene statisticamente) che le critiche risultino "persecuzioni".....anche se sono solo critiche.

Evidentemente dato la loro scarsissima punta di share , o voti per usare un paragone politico , si sentono in dovere di venire allo scoperto proprio xchè si sentono insediati dai barbari che ci premono alle porte !!!
Il mio pensiero personale sul cattolicesimo è che (imho) se nn avessimo avuto il Vaticano piantato qui in Italia a rompere le ....leggi.... , forse sarei stato un pò più aperto verso questa religione !!

[Fritz!]

Originariamente inviato da cagnaluia

La Chiesa nel suo "esoscheletro" predica valori INDISCUTIBILMENTE utili e di alto valore morale.
Esempio: i 10 comandamenti (o parte di essi, visto che i primi due potrebbero essere non graditi da tutti).
Esempio: le virtù teologali e cardinali (Fede, Speranza, Carità....etc).
Esempio: le opere di Misericordia (e sono base della civiltà).

questo atteggiamento è proprio quello che trovo insopportabile in molti cattolici italiani

Credi in ciò che ti pare, ma pretendere che tutti riconoscano indiscutibilmente la superiorità, anzi il primato, morale cattolico oltre che presuntuoso è profondamente infantile

[CYRANO]

Mi ricordo anni fa che avevo un prete missionario brasiliano fra i miei contatti in icq.
mi contatto' perche' ero di vicenza , e lui era stato per anni in una parocchia vicentina ( che conosco anche se mai frequentata ).
Insomma era molto "critico" verso le gerarchie vaticane , soprattutto verso l'allora cardinale ratzinger... chissa' come prese la sua nomina a papa


Coapzpapza

[sider]

Originariamente inviato da Fritz!

questo atteggiamento è proprio quello che trovo insopportabile in molti cattolici italiani

Credi in ciò che ti pare, ma pretendere che tutti riconoscano indiscutibilmente la superiorità, anzi il primato, morale cattolico oltre che presuntuoso è profondamente infantile

per essere genuini cattolici-praticanti un pò ingenui/infantili bisogna esserlo.
A differenza di chi fa carriera .

[Solido]

Originariamente inviato da Fritz!

questo atteggiamento è proprio quello che trovo insopportabile in molti cattolici italiani

Credi in ciò che ti pare, ma pretendere che tutti riconoscano indiscutibilmente la superiorità, anzi il primato, morale cattolico oltre che presuntuoso è profondamente infantile

Il bello è che hai quotato anche la parte in cui cagnaluia esemplifica ciò che ha prima detto e gli esempi che porta penso che siano i meno opinabili per non dire inoppugnabili...
l'atteggiamento può essere sicuramente fastidioso ma credi che non sia comune anche agli atei e agli altri religiosibe...ti sbagli di grosso!
è facile dire da ottica non religiosa che i cattolici rompono ma è anche facile dire da ottica religiosa che gli atei rompono. E' un arma a doppio taglio e basta il rispetto... dato che prima poi si è parlato con disinvoltura della predominanza islamica beh ricordo una cosa,noi ora siamo qui a parlare liberamente e fieri di farlo...questa cosa potrebbe finire

[mike65]

Originariamente inviato da Solido

... dato che prima poi si è parlato con disinvoltura della predominanza islamica beh ricordo una cosa,noi ora siamo qui a parlare liberamente e fieri di farlo...questa cosa potrebbe finire

Sacrosanto!!

[lowenz]

Originariamente inviato da mike65

Sacrosanto!!

Allora che i sostenitori di questa tesi spieghino come gli slamici possano attaccare le istituzioni italiane (dato che sono quelle a garantire la libertà).

Altrimenti è terrorismo mediatico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Solido

Il bello è che hai quotato anche la parte in cui cagnaluia esemplifica ciò che ha prima detto e gli esempi che porta penso che siano i meno opinabili per non dire inoppugnabili...

Esempi inoppugnabili????

i 10 comandamenti??????????????

le virtù teologali (sarei tra l'altro curioso di sapere quale microscopica frazione dei cattolici militanti è in grado di elencarle... figuriamoci di capirle)

[Banus]

Originariamente inviato da Solido

è facile dire da ottica non religiosa che i cattolici rompono ma è anche facile dire da ottica religiosa che gli atei rompono.

Ma non è più facile pensare che non ci sono atei o cattolici ma solo persone con le loro opinioni?
Perchè secondo me quello che importa non è la mancanza di rispetto di una minoranza (come se dicesse qualcosa di fondamentale su tutte le altre persone che hanno fatto quella scelta) ma le riflessioni più profonde che si è in grado di offrire.
Personalmente anche io ritengo il discorso di cagnaluia abbastanza ingenuo, perchè i dieci comandamenti o le virtù teologali sono parole il cui significato dipende dall'ambiente, in cui siamo così profondamente immersi da sembrare del tutto ininfluente. Idee fondamentali per la nostra civiltà (come la libertà di espressione) non sono contenute in modo evidente in questi valori religiosi, che tuttavia sono stati seguiti per secoli prima dell'era moderna.

E' un arma a doppio taglio e basta il rispetto... dato che prima poi si è parlato con disinvoltura della predominanza islamica beh ricordo una cosa,noi ora siamo qui a parlare liberamente e fieri di farlo...questa cosa potrebbe finire

E non capisco perchè si deve sempre sollevare lo spauracchio islamico... siamo così poco convinti della forza dei nostri valori?
I paesi islamici sono arretrati anche a causa di una cultura che vuole un'interpretazione rigida e assoluta dei testi religiosi, e si trovano superati da paesi che solo poche decine di anni prima erano abitati da morti di fame (letteralmente) come India e Cina. E non pensi che i loro abitanti preferirebbero volentieri una soluzione a tutto questo, invece di esportare una visione del mondo fallimentare?
Io penso che si otterrebbero più risultati cercando di convincere più mussulmani possibile della falsità dei proclami degli islamisti, invece di compatire la nostra mancanza di forza oppure fare concessioni per una sorta di senso di colpa collettivo...

[Nevermind]

Originariamente inviato da Solido

Ecco l'Itaglia! Cgiesa zitta e bona non osare pronunciare nemmeno una parola!
A comodo: Chiesa possibile tu non ci aiuti alla lotta contro l'evasione???
Ma guarda prima taci e poi parla! A comando come un cagnolino o come un automa non pensante. Che pena!

La chiesa, come qualsiasi altra religione, non deve mettere naso sulla vita politica di uno stato punto e basta.

Per quanto mi concerne penso che il mondo vivrebbe meglio senza religioni. Dato che sin dall'alba dei tempi sono state solo un mezzo per soggiogare la popolazione, istigare odio e guerre e riversare il potere in mano a pochi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Ma non è più facile pensare che non ci sono atei o cattolici ma solo persone con le loro opinioni?
Perchè secondo me quello che importa non è la mancanza di rispetto di una minoranza (come se dicesse qualcosa di fondamentale su tutte le altre persone che hanno fatto quella scelta) ma le riflessioni più profonde che si è in grado di offrire.
Personalmente anche io ritengo il discorso di cagnaluia abbastanza ingenuo, perchè i dieci comandamenti o le virtù teologali sono parole il cui significato dipende dall'ambiente, in cui siamo così profondamente immersi da sembrare del tutto ininfluente. Idee fondamentali per la nostra civiltà (come la libertà di espressione) non sono contenute in modo evidente in questi valori religiosi, che tuttavia sono stati seguiti per secoli prima dell'era moderna.


E non capisco perchè si deve sempre sollevare lo spauracchio islamico... siamo così poco convinti della forza dei nostri valori?
I paesi islamici sono arretrati anche a causa di una cultura che vuole un'interpretazione rigida e assoluta dei testi religiosi, e si trovano superati da paesi che solo poche decine di anni prima erano abitati da morti di fame (letteralmente) come India e Cina. E non pensi che i loro abitanti preferirebbero volentieri una soluzione a tutto questo, invece di esportare una visione del mondo fallimentare?
Io penso che si otterrebbero più risultati cercando di convincere più mussulmani possibile della falsità dei proclami degli islamisti, invece di compatire la nostra mancanza di forza oppure fare concessioni per una sorta di senso di colpa collettivo...

SUPER QUOTE !!!!!!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Banus

E non capisco perchè si deve sempre sollevare lo spauracchio islamico... siamo così poco convinti della forza dei nostri valori?

Ma infatti

questo continuo giochetto del "si ma i musulmani sono peggio" è poco sensato

Come se il mondo si dividesse tra jihadisti e crociati

[Marilson]

Originariamente inviato da cagnaluia

...mi rifaccio in un thread generico dopo aver letto i numerosi interventi sugli altri.


Io sento e vedo tutti a dir e a parlare male, a puntare il dito sul vaticano e la Chiesa?
(e qui vado sbagliare, perchè faccio coincidere "tutti" con "molti" che è profondamente diverso...)

Come in ogni organizzazione, in ogni istituto, in ogni stato le mele marce esistono e cercano di proliferare, ma questo NON vuol dire che tutto sia marcio.

La Chiesa nel suo "esoscheletro" predica valori INDISCUTIBILMENTE utili e di alto valore morale.
Esempio: i 10 comandamenti (o parte di essi, visto che i primi due potrebbero essere non graditi da tutti).
Esempio: le virtù teologali e cardinali (Fede, Speranza, Carità....etc).
Esempio: le opere di Misericordia (e sono base della civiltà).

Questi a prescindere che si tratti di una Fede Cristiana o meno (ma essa sola lo predica da sempre ad altissima voce), rappresentano appunto il collante, la colonna portante, (non so.. immaginate qualcosa voi) per ogni CIVILTA' che sia rispettosa di se stessa e dei propri individui, gli uni con gli altri.


La Chiesa poi, è promotrice di progetti culturali e di solidarietà...
Se poi voi mi dite che nella Caritas i pantaloni che avete offerto li porta un loro impiegato.... beh.. alzo le mani... e me ne rattristo.

Io vedo che attraverso la Chiesa, esistono gruppi di persone organizzate che portano conforto, anche cultura e sostegno a numerose popolazioni emarginate e povere, i missionari.
I missionari preti e laici, non sono mica milionari o si arricchiscono a fare quello che fanno.
Vendono aria fritta? No, io li ho visti lavorare con i poveri, prendersene cura e cristianizzarli.. Che parola orrenda è? "c r i s t i a n i z z a r l i"....
E non vuol dire altro che (come ho scritto sopra) infarinarli con i valori morali che tutti dovrebbero avere per il vivere comune.
Questa è anche umanità.





(PS: per esempio, io non ho mai visto un gruppo organizzato di mussulmani, portare conforto ad un altra comunità... ho però visto gruppi organizzati di mussulmani distruggere altre comunità, questo ho visto. Lo hanno fatto anche i cristiani nella loro storia. Forse i mussulmani, non tutti certo.. si cade sempre in questo difetto di pronunzia... provano ancora rancore nei nostri confronti?)

non puoi confondere la morale con la religione. Io sono ateo ma non per questo vado ad uccidere, rubo e disonoro i miei genitori. Il "comportarsi bene" prescinde da qualsiasi religione in cui ti vai ad identificare. Certamente la Chiesa Cattolica non può mettere il suo copyright sul buon comportarsi.

ps: le organizzazioni umanitarie musulmane esistono, cosi come la Mezza Luna Rossa che è molto attiva in questo settore

[Solido]

Originariamente inviato da Marilson

non puoi confondere la morale con la religione. Io sono ateo ma non per questo vado ad uccidere, rubo e disonoro i miei genitori. Il "comportarsi bene" prescinde da qualsiasi religione in cui ti vai ad identificare. Certamente la Chiesa Cattolica non può mettere il suo copyright sul buon comportarsi.

ps: le organizzazioni umanitarie musulmane esistono, cosi come la Mezza Luna Rossa che è molto attiva in questo settore

Il fatto è proprio questo, la moralità dovrebbe essere comune a tutti e della moralità il cristianesimo ha cercato di farne il suo pilastro tentando di non fare del male a nessuno... la chiesa non mette il copyright perchè la moralità esisteva gia prima, ha solo messo le cose nero su bianco! non per questo tutto quello che fa la chiesa è sbagliato, adesso da noia anche questo, siamo arrivati a livelli da raccapriccio