Sicurezza stradale, approvato il decreto

[Tefnut]

Originariamente inviato da Wolfy

a boh....mi volevo informare al riguardo pure io....

tra quelli che visto su internet (ebay e non), anche i più cari (50€) ti dicono che hanno un margine del 10% di errore già attorno allo 0,5g...

è quello il prob

ma quelli usati dalla polizia sono "sicuri" ?

[wolf64]

Originariamente inviato da paditora

vabbè ma allora è un pericolo pure il nonnetto di 80 anni che ha i riflessi ultralenti.
difatti ogni tanto se ne sente di qualcuno che combina qualche disastro.
ci sono mille mila situazioni che ti rallentano i riflessi mica solo l'alcool.
uno fa un pasto abbondante e secondo me anche li ha i riflessi un po' rallentati.

Leggiti il mio post più lungo sopra, questo per intenderci!

[paditora]

Vabbè a piedi che danni fai
Se uno si mette a far casino per strada ok, ma se uno se ne sta tranquillo e non reca disturbo a nessuno.

[paditora]

Originariamente inviato da wolf64

Leggiti il mio post più lungo sopra, questo per intenderci!

sisi l'ho letto
bè in effetti è così.
ci sono mille situazioni in cui i riflessi non sono al 100%

pure uno che ad esempio si è fatto 10 ore di lavoro e magari è stato stressato tutto il giorno.
si mette in auto e non ha i riflessi al livello ottimale
quindi vietato guidare anche dopo il lavoro

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da paditora

ok allora la prox volta che vado a farmi un aperitivo, fermo tutti i passanti e chiedo: "scusa puoi venire con me che se bevo una birra poi non posso guidare?"
faccio così dai.

non si parla di un aperitivo. se ne bevi 10 forse

[the_joe]

Originariamente inviato da wolf64

Ma non solo Joe, ricordati di citare anche il fatto che sei andato in bici quando ti costituisci, perchè non so se lo sai, ma tutte le sanzioni che vengono applicate per chi guida, possono essere applicate anche se sei in bici, come differenza non hai solo la decurtazione dei punti in quanto è un mezzo che non richiede la patente.

Anzi, teoricamente e giuridicamente tu non dovresti nemmeno andare in giro a piedi dopo aver bevuto due bicchieri di vino, perchè ci sono anche leggi per le quali teoricamente tu potresti bere solo dentro casa tua (mi pare che sia per ubriachezza molesta, o qualcosa del genere...).

Potranno sembrare esccessive queste cose che ho scritto, ma per quanto mi è successo lo scorso dicembre ho navigato ben bene molti forum che trattano materie giuridiche dove ho trovato queste cose, perciò occhio!

Intanto approfitto per dirti che mi dispiace di quanto ti è accaduto, visto che un mio amico c'è passato qualche anno fa e le regole forse erano più leggere, sò quanto sia una rogna grossa.......

Comunque tanto per far capire che sono un alcoolista, oggi all'ora di pranzo credo di andarmi a fare una bella 30ina di Km in MountainBike giusto per smaltire la sbornia di ieri sera

Eh già sono io il pericolo pubblico n°1

[wolf64]

Originariamente inviato da Tefnut

è quello il prob

ma quelli usati dalla polizia sono "sicuri" ?

Vi posto uno scambio di email tra me e la Polizia di Stato (indirizzato alla Stradale) sulla questione degli etilometri portatili:

il mio messaggio (l'ho copiato in un file di testo in quanto per inviargli messaggi devi farlo attraverso un form in una apposita pagina e non attraverso un indirizzo email):

Spett.le Polizia,
vi invio il presente messaggio per chiedere informazioni riguardo all'affidabilità degli etilometri portatili attualmente in commercio.
Più nello specifico chiedo se c'è qualche tipo di omologazione che ne certifichi una certa affidabilità.
Preciso di essere interessato più alle versioni elettroniche che seppur più costose dei modelli monouso alla fine possono essere utilizzati per un periodo più lungo, anche se a questo riguardo mi sembra di aver letto che dopo un certo periodo andrebbero ritarati.

In attesa della Vostra gentile risposta, colgo l'occasione per porgere cordiali saluti.

MioNome e Cognome

la loro risposta:

Grazie per aver visitato il sito della Polizia di Stato.

La prova legale della guida in stato di ebbrezza può essere raggiunta solo
con l'etilometro conforme al disciplinare tecnico del Ministero dei
Trasporti e debitamente approvato. Tutti gli altri, chiamati dalla norma
dell'art.186 c.d.s. "precursori", non forniscono prova legale del tasso
alcolemico ma le risultanze possono orientare l'operatore di polizia a
proseguire l'indagine sulle condizioni psico-fisiche del conducente
controllato ovvero a cessare il controllo.

In altri paesi europei, invece, anche le risultanze di questi ultimi
strumenti sono considerate prova del tasso alcolemico nel sangue.

Cordiali saluti.

[paditora]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

non si parla di un aperitivo. se ne bevi 10 forse

si ma qui state dicendo che sarebbe giusto mettere il limite a 0.
se lo metti a 0 non puoi berti manco 1/4 di birra.
l'hai detto anche tu:

Originariamente inviato da Sp4rr0W

In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta.

[Tefnut]

Originariamente inviato da wolf64

Vi posto uno scambio di email tra me e la Polizia di Stato (indirizzato alla Stradale) sulla questione degli etilometri portatili:

il mio messaggio (l'ho copiato in un file di testo in quanto per inviargli messaggi devi farlo attraverso un form in una apposita pagina e non attraverso un indirizzo email):




la loro risposta:

ok, però speravo in qualche dettaglio in più... nel senso il loro che margine di errore ha?
quelli portatili mi sta bene non abbiano scopo legale, ma FUNZIONANO??? se vedo che sto a 0.5 con quello elettronico non guido.

[wolf64]

Originariamente inviato da the_joe

Intanto approfitto per dirti che mi dispiace di quanto ti è accaduto, visto che un mio amico c'è passato qualche anno fa e le regole forse erano più leggere, sò quanto sia una rogna grossa.......

Comunque tanto per far capire che sono un alcoolista, oggi all'ora di pranzo credo di andarmi a fare una bella 30ina di Km in MountainBike giusto per smaltire la sbornia di ieri sera

Eh già sono io il pericolo pubblico n°1

Grazie

Più che altro è dura sentirsi come un pericolo pubblico numero 1 dopo aver fatto tanti anni di guida senza avere provocato incidenti e ritenendomi sostanzialmente una persona che guida con una certa testa, però così è la legge...
Poi a volte io mi trovo a combattere l'ignoranza (ignoranza intesa come non conoscenza, e non nel senso dispregiativo) sull'argomento che trovi anche in discussioni in forum come questi, dove ci sono tanti che pensano che prima di questo decreto ti beccavi una "multina" punto e basta, senza sapere che avevi già conseguenze penali, perciò con galera, che anche se veniva tramutata in pena pecuniaria ai fini teorici e della tua fedina penale è come se l'avessi fatta, che le cifre da esborsare erano già consistenti, per il mio caso ho calcolato che alla fine, tra quanto pagato e quanto mi deve ancora uscire, sarà una cifra tra i 1200 e i 1400 euro, e per me non è poco, forse chi li ritiene pochi non sa cosa vuol dire dover fare un mese e ben oltre di magari un lavoro di mer*a solo per pagarti questa cosa, senza contare le altre rogne, esami del sangue, visite, avvocato, ecc, ecc, comunque è andata così e amen, se questo serve per combattere le stragi del sabato sera... (come mi disse tanti anni fa un poliziotto che mi stava facendo una multa di 250.000 e passa lire, non c'era l'euro, andavo a 70 km/h in un rettilineo di qualche km e senza traffico alle 2 di notte, oltre tutto ero in buona fede perchè pensavo, sbagliando, che lì ci fosse il 90 e il 50 iniziava più avanti, c'era una pattuglia nascosta con l'autovelox, alle mie perplessità il poliziotto che mi stava facendo il verbale mi rispose che faceva quello per combattere le stragi del sabato sera... vabè... ).

In quanto a te, io andrei a costituirmi, ogni attimo che passa, anche se giri in bici, potresti fare stragi peggio di Bin Laden e la peste nera messi assieme!!!!!!!!!!!!!

Scherzi a parte, se oggi non fa temporale mi faccio anch'io un bel giro in MTB!

[the_joe]

Originariamente inviato da wolf64

Scherzi a parte, se oggi non fa temporale mi faccio anch'io un bel giro in MTB!

E' meglio và

Comunque qua per ora è bel tempo.

[wolf64]

Originariamente inviato da Tefnut

ok, però speravo in qualche dettaglio in più... nel senso il loro che margine di errore ha?
quelli portatili mi sta bene non abbiano scopo legale, ma FUNZIONANO??? se vedo che sto a 0.5 con quello elettronico non guido.

Anch'io speravo in qualche dettaglio in più, invece la loro risposta mi è suonata più come un lavarsi le mani sugli apparecchi non omologati, giusto da una parte, però non molto indicativo per il cittadino che vorrebbe usare dei mezzi per poter concedersi un piccolo piacere, come quello dato da un bicchiere di vino o di birra, senza trasgredire la legge, capisci cosa intendo?

Comunque penso prima o poi di comprarne uno di quelli portatili, se guardi le schede di quelli che sembrano più seri ti dicono sia la tolleranza che il numero di test effettuabili prima di dover ritarare (o cambiare, non so di preciso...) il sensore, per la tolleranza io applicherei una regola di base tenendo presente le tabelle, tipo gli etilometri online, poi tenendo conto di una tolleranza anche maggiore di quella data dall'apparecchio, del tipo che anche se sapessi che sgarra di un 10% (è un esempio), comunque non mi metterei alla guida sino a che non sono sotto uno 0,3, capisci il principio?

Adesso esco dalla discussione perchè qua c'è su un bel temporalone e in più devo fare una commissione (devo andare a pagare l'assicurazione della macchina!!! ).

Bye!

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Io sono d'accordissimo per quanto riguarda le nuove disposizioni in materia di alcol alla guida (ma non per il resto)

In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta. Ultimamente quando si va in giro con gli amici a rotazione uno non beve o cmq di birre ne beve 1 o 2 PICCOLE. Il che vuol dire essere nei limiti.

Cioè tutti i paesi dell' ex impero comunista e totalitarista,
proprio da non prendere come esempio.

Originariamente inviato da the_joe

Guarda, a questo punto, visto che magari non è chiara la differenza fra il bere una birra o 2 bicchieri di vino e l'essere ubriachi marci tanto da tamponare un'auto ferma o magari non riuscire nemmeno a camminare a piedi, potrei essere anche d'accordo sul fatto di mettere il limite a 0 o anche meno nel senso che se mangi una bruschetta e ti puzza l'alito di aglio, non puoi guidare, ma se al contempo NON si attuano un mumero ESTREMAMENTE PIU' ALTO DI CONTROLLI, accade come con tutte le altre leggi "ESTREME" che alla fine colpiscono il primi 100 pirla che poveri loro capitano sotto la mannaia e dopo 2 mesi ritorna tutto alla normalità nel senso che la gente continuerà ad ubriacarsi e alle 4 del mattino gonfi dopo una notte in discoteca a base di alcool e droga continuerà a stamparsi sui guard-rail o sui muri o sugli alberi con le loro belle macchinine da 200CV............

Ricordo per chi non lo sapesse che in Italia ogni anno vengono effettuati circa 600.000 controlli di cui la maggior parte con Autovelox che quindi hanno valore prossimo allo 0 assoluto in quanto sono solo un fare cassa, nel resto dell'europa si parla di minimo 2.500.000 di controlli per la Spagna fatti a dovere con i posti di blocco ecc. ecc. per non parlare di Francia, Germania, Austria ecc.ecc.

Limiti più elastici e maggiori controlli,
riporto un fatto accadutomi ieri : ero appena uscito dall' autostrada,
quando ho visto i carabinieri circa 200mt più avanti.
In quello stesso momento venivo superato (in zona divieto di sorpasso e
50km/h) da una Harley pesantemente taroccata, dallo scarico alle luci, ecc. ecc. robba sa sequestro immediato...
Il carabiniere aveva fermato una opel corsa probabilmente perchè aveva
le luci spente (erano le 11:30) ma non ha fatto nemmeno a tempo a
girarsi quando è passato il motociclista, probabilmente non lo ha neanche
visto
(per non parlare poi delle moto sportive che sorpassano in doppia fila,
e praticamente non vengono mai fermate)
Questo fatto la dice lunga sui controlli ...

Originariamente inviato da paditora

ma lo 0 è una cagata pazzesca.
dai va bene lo 0.5 così almeno uno se una birra se la vuole fare se la fa

Quoto

Originariamente inviato da wolf64

Si, ma calcola che ci sono tanti che considerano anche il bere una birra e poi guidare al pari di mettere una bomba sotto ad un grattacielo pieno di gente!
Se poi li contraddici ti citano mille documenti dove si dimostra che i tuoi tempi di reazione si riducono di tot, la tua vista si sdoppia, ecc, ecc, insomma, bevi una birra da un quarto e sei ridotto come uno che sta scalando la parte finale di un 8000 senza ossigeno, o peggio di un malato terminale...

Se poi cerchi ancora di contraddirli ti dicono che a te sembra di essere normale ma in realtà sei ubriaco perso (ovviamente stiamo sempre parlando di una birra piccola), perciò non puoi opporre alcun argomento...

Eh si, il popolo esasperato (dalle tasse e dal malgoverno), diventa ogni
giorno più forcaiolo, sono sicuro che a questa gente piacerebbe il ritorno
delle pubbliche esecuzioni in piazza.

Ma io mi chiedo, nel 1980 quando il tasso alcoolico massimo era dello 0.8%
e non esistevano etilometri airbag e cinture di sicurezza, in autostrada
non c'erano limiti, come abbiamo fatto a restare vivi ?

[the_joe]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Cioè tutti i paesi dell' ex impero comunista e totalitarista,
proprio da non prendere come esempio.



Limiti più elastici e maggiori controlli,
riporto un fatto accadutomi ieri : ero appena uscito dall' autostrada,
quando ho visto i carabinieri circa 200mt più avanti.
In quello stesso momento venivo superato (in zona divieto di sorpasso e
50km/h) da una Harley pesantemente taroccata, dallo scarico alle luci, ecc. ecc. robba sa sequestro immediato...
Il carabiniere aveva fermato una opel corsa probabilmente perchè aveva
le luci spente (erano le 11:30) ma non ha fatto nemmeno a tempo a
girarsi quando è passato il motociclista, probabilmente non lo ha neanche
visto
(per non parlare poi delle moto sportive che sorpassano in doppia fila,
e praticamente non vengono mai fermate)
Questo fatto la dice lunga sui controlli ...


Quoto



Eh si, il popolo esasperato (dalle tasse e dal malgoverno), diventa ogni
giorno più forcaiolo, sono sicuro che a questa gente piacerebbe il ritorno
delle pubbliche esecuzioni in piazza.

Ma io mi chiedo, nel 1980 quando il tasso alcoolico massimo era dello 0.8%
e non esistevano etilometri airbag e cinture di sicurezza, in autostrada
non c'erano limiti, come abbiamo fatto a restare vivi ?

Come in autostrada non c'erano i limiti? I limiti sono sempre stati quelli attuali tranne quando furono abbassati tutti ai 110......

[paditora]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Eh si, il popolo esasperato (dalle tasse e dal malgoverno), diventa ogni
giorno più forcaiolo, sono sicuro che a questa gente piacerebbe il ritorno
delle pubbliche esecuzioni in piazza.

Ma io mi chiedo, nel 1980 quando il tasso alcoolico massimo era dello 0.8%
e non esistevano etilometri airbag e cinture di sicurezza, in autostrada
non c'erano limiti, come abbiamo fatto a restare vivi ?

appropoisto io mi sono sempre chiesto una cosa.
dal 1980 ad oggi di norme ne sono uscite parecchie
-seggiolini
-cinture di sicurezza
-alcool da 0.8 a 0.5
-specchietto retrovisore obbligatorio al di fuori della vettura
-casco obbligatorio
ecc. ecc. ecc.

da allora ad oggi il numero di incidenti mortali o cmq con feriti gravi è diminuito?

[paditora]

Originariamente inviato da the_joe

Come in autostrada non c'erano i limiti? I limiti sono sempre stati quelli attuali tranne quando furono abbassati tutti ai 110......

si pure io ricordo che non c'erano.
però magari ricordo male.
ma ti parlo di 20 o più anni fa.
per cui in quel periodo essendo bambino ne ho un ricordo sbagliato.

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Da quello che so i limiti autostradali sono stati introdotti durante la crisi petrolifera per limitare i consumi di carburante.

[the_joe]

Originariamente inviato da paditora

si pure io ricordo che non c'erano.
però magari ricordo male.
ma ti parlo di 20 o più anni fa.
per in quel periodo essendo bambino ne ho un ricordo sbagliato.

Io ho preso la patente nel 1984 e ricordo che i limiti c'erano già, non so proprio nel 1980, ma ricordo che sulla Firenze-Mare a volte c'erano pure i controlli con i primi rudimentali autovelox, quelli coi 2 cavi che attraversavano la carreggiata e ti parlo di quando andavo al mare con i miei e non avevo ancora la patente, ma forse era in alcuni tratti di autostrada, boh!

[paditora]

Originariamente inviato da the_joe

Io ho preso la patente nel 1984 e ricordo che i limiti c'erano già, non so proprio nel 1980, ma ricordo che sulla Firenze-Mare a volte c'erano pure i controlli con i primi rudimentali autovelox, quelli coi 2 cavi che attraversavano la carreggiata e ti parlo di quando andavo al mare con i miei e non avevo ancora la patente, ma forse era in alcuni tratti di autostrada, boh!

boh
forse fine anni '70 non so.
ho sto ricordo dei limiti autostradali che non esistevano.
magari è semplicemente un ricordo distorto dalle parole di qualcuno.
quando si è piccoli è difficile distinguere il vero dal falso.

[GmG]

Originariamente inviato da paditora

appropoisto io mi sono sempre chiesto una cosa.
dal 1980 ad oggi di norme ne sono uscite parecchie
-seggiolini
-cinture di sicurezza
-alcool da 0.8 a 0.5
-specchietto retrovisore obbligatorio al di fuori della vettura
-casco obbligatorio
ecc. ecc. ecc.

da allora ad oggi il numero di incidenti mortali o cmq con feriti gravi è diminuito?

Morti nel 1980 = 8.537
Morti nel 2005 = 5.426

Feriti nel 1980 = 222.873
Feriti nel 2005 = 313.727

Totale incidenti stradali 1980 = 163.770
Totale incidenti stradali 2005 = 225.078

Dati ISTAT
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