Bologna : La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato

[giannola]

Originariamente inviato da Banus

2. anche se esiste un progettatore, non è detto che sia Dio (creatore, onnipotente etc.)

beh ma l'esistenza di un progettatore non farebbe altro che spostare la domanda ma non la eviterebbe: chi ha progettato il progettatore ?

Il poche parole, se il progettatore dovesse essere considerato l'anello da cui parte la catena, dovrebbe cmq essere infinito per qualunque dimensione, in pratica risponderebbe al concetto di perfezione divina.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

se il progettatore dovesse essere considerato l'anello da cui parte la catena, dovrebbe cmq essere infinito per qualunque dimensione, in pratica risponderebbe al concetto di perfezione divina.

Cosa c'entrano le dimensioni ora?

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

Ma essere ateo, quindi negare l'esistenza di un Dio, non è un pò come ammettere implicitamente che esiste un concetto di Dio ?

L'ateo ateista (cioè quello che nega attivamente l'esistenza di Dio) certamente, infatti non hanno la mia ammirazione

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

beh ma l'esistenza di un progettatore non farebbe altro che spostare la domanda ma non la eviterebbe: chi ha progettato il progettatore ?

Banus voleva dire che siamo noi umani che ragioniamo secondo il paradigma creatura-creatore, ma non è mica detto che questo paradigma valga al di là di quello che percepiamo (e che una volta percepito interpretiamo nel suddetto paradigma)

Il fatto che noi umani creiamo un orologio e quindi lui sia creatura e noi creatori non ci permette di estendere per induzione questo paradigma all'Universo.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Cosa c'entrano le dimensioni ora?

era una maniera di estendere il concetto di infinità: infinito relativo alla dimensione del tempo significa eterno.

Ho cercato di generalizzare.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

era una maniera di estendere il concetto di infinità: infinito relativo alla dimensione del tempo significa eterno.

Ho cercato di generalizzare.

Beh direi che il concetto migliore di eterno non è "tempo infinito" ma piuttosto "fuori dal tempo".....peccato che per noi parlare di quello che è fuori dal tempo è come chiedere ad un quadrato di descriverti un cubo

[cdimauro]

Originariamente inviato da Mauri76

Razionalmente ci si arriva al fatto che DIO ESISTE.

Non c'è arrivato nemmeno san Tommaso D'Aquino, che in tutta la sua vita è riuscito soltanto a indicare 5 vie, e scopriamo adesso da te che l'umanità ha a disposizione la risposta definitiva alla questione dell'esistenza di dio.

Cortesemente, potresti farci vedere come ci si arriva RAZIONALMENTE a questa conclusione?

Originariamente inviato da Mauri76

E' una forma di negazione di Dio, quindi è ateismo.
Non si è mischiato niente...

Quoto soltanto questa parte, che è il motivo che m'ha spinto a scriverti (anche perché sul resto commentare è inutile, e mi ritrovo in toto sulla posizione di lowenz).

Noto in in te una notevole arroganza nel pretendere di imporre agli altri ciò che dovrebbero o non dovrebbero essere (prima c'hai provato con la solita e asfittica retorica dei vermi a cui faremmo compagnia; fortunatamente la morte ci accomuna tutti, per cui il nostro destino è comunque segnato, fede o non fede, dio o non dio).

L'etimologia e il significato della parola ateo ti sono già stati dati, ma tu continui a perseverare nella tua cieca convinzione di quello che, soltanto per te, sarebbe un ateo.

Io sono un ateo, dunque un SENZA DIO e vorrei che non mi confondessi con gli atei ateisti, che oltre a non avere un dio ne NEGANO pure l'esistenza e si pongono quindi allo stesso livello di chi, come te, hanno abbracciato una religione basandosi esclusivamente su dogmi (perché la non esistenza di dio è altrettanto indimostrabile della sua esistenza).

Per te non ci sarà differenza fra le due cose, ma sebbene possa sembrare sottile, in realtà c'è un abisso che le separa.

Il mio ateismo, che poi è quello di chiunque si professa ateo ma NON ateista, è basato sulla NON accettazione di un qualunque dogma (indimostrabile).

Non è un concetto difficile da comprendere: basta un po' di buona volontà e, soprattutto, umiltà.

[Banus]

Originariamente inviato da giannola

beh ma l'esistenza di un progettatore non farebbe altro che spostare la domanda ma non la eviterebbe: chi ha progettato il progettatore ?

A parte che prima si dovrebbe dimostrare la necessità del progettatore, qui stiamo andando sull'argomento cosmologico (cioè deve esistere un ente, Dio, che ha dato origine a tutto il resto). E indovina... è stato affrontato da Kant
Non è detto che il progettatore sia stato creato... può esistere da sempre e fare da "garante dell'ordine" come un pigro burocrate Vogon
E anche se è infinito nel tempo, può essere non perfetto, non onnipotente e soprattutto non preoccuparsi di esseri che non ha creato
Inoltre le relazioni causa-effetto hanno validità solo nell'ambito dell'esperienza, e quindi non si possono usare per dedurre un ente che la trascende (questo è il ragionamento di Kant).

[carlo37]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Certamente non definirei ateo un individuo che abbia una percezione panteistica del divino, si tratterebbe di un modo superficiale e inappropriato di etichettarlo...per il resto, sconcerta sempre la pozione estremistica cattolica per cui tutte le vie alternative (a quella cattolica, ovviamente) che giungano ad avvertire la presenza di Dio siano a priori sbagliate quando non addirittura una negazione di Dio (in quanto portano a sentire un Dio non perfettamente conforme al "loro").

Trovo poi del tutto assurdo asserire che uno scienziato neghi Dio perché non vi fa riferimento diretto nel corso dei suoi studi o non lo usa come ipotesi primitiva. Uno scienziato si occupa dell'ambito che gli è proprio e che non è per nulla imparentato con metafisica e divinità, ma non nega Dio più di quanto non lo neghino un artista o un cuoco creando una scultura o una pietanza...o devo pensare che uno neghi tanto più Dio quanto più priva un fenomeno di un utile alone di mistero, tanto comodo per diventare una "prova" dell'esistenza di Dio da offrire agli indecisi?

non ho mai detto che la posizione cattolica sia l'unica giusta ci mancherebbe anche se ritengo che l'immagine che ci è venuto a portare Gesù di Dio sia la più verosimile.Tanto per intenderci Einstein che viene definito panteista a mio modo di vedere credeva a Dio più di tanti altri scienziati del suo tempo anche se aveva una immagine di Dio differente dalla nostra,credeva ad una intelligenza superiore che governa l'universo tanto che è divenuta celebre la sua frase "Dio non gioca a dadi".Quello che volevo dire riguarda più la condizione personale dello scienziato che credendo in Dio chiede a lui aiuto nel suo lavoro di indagine.Al contrario mi è parso di vedere che alcuni scienziati hanno come una avversione a Dio quasi che sia di ostacolo alle loro ricerche.Poi il bello è che ognuno è libero di ricercare personalmente la verità ateo o credente che sia

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Banus

cosa ho fatto! Ho dimostrato la razionalità del satanismo...

OK, hai dimostrato satana al che ne consegue, restando a Kant, che hai dimostrato metafisica e dintorni e quindi anche dio. Adesso si faccia una domanda e si dia una risposta

[Banus]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

OK, hai dimostrato satana al che ne consegue, restando a Kant, che hai dimostrato metafisica e dintorni e quindi anche dio.

Beh no, ho dimostrato l'esistenza del dio del caos. Per dimostrare l'esistenza del suo opposto dobbiamo scomodare il manicheismo di Zoroastro, che poi è Zarathustra, e vedi allora che torniamo sempre a Nietzsche
Ma dal momento che lui è l'anticristo, tutto torna

[D.O.S.]

questo thread ha preso vie inconsuete ..........


per quanto riguarda l'esistenza del progettatore , sappiate che l'universo in realtà è il risultato di una immensa scoreggia dovuta ad un cena di compleanno mal digerita.

quella che viene indicata come la teoria del BIG BANG in verità dovrebbe chiamarsi BIG FART.


quindi il senso dell'esistenza umana e dell'universo intero è :" non dovevo mangiare quella meringata di albicocche !! "

spero che questo non vi getti nello sconforto ......

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

non ho mai detto che la posizione cattolica sia l'unica giusta ci mancherebbe anche se ritengo che l'immagine che ci è venuto a portare Gesù di Dio sia la più verosimile.Tanto per intenderci Einstein che viene definito panteista a mio modo di vedere credeva a Dio più di tanti altri scienziati del suo tempo anche se aveva una immagine di Dio differente dalla nostra,credeva ad una intelligenza superiore che governa l'universo tanto che è divenuta celebre la sua frase "Dio non gioca a dadi".Quello che volevo dire riguarda più la condizione personale dello scienziato che credendo in Dio chiede a lui aiuto nel suo lavoro di indagine.Al contrario mi è parso di vedere che alcuni scienziati hanno come una avversione a Dio quasi che sia di ostacolo alle loro ricerche.Poi il bello è che ognuno è libero di ricercare personalmente la verità ateo o credente che sia

Einstein non viene "definito" panteista, lui era proprio panteista
Ecco sue parole a riguardo:

L'idea di un Dio personale è un concetto antropologico che non sono capace di prendere seriamente. [Letter of 1946, Hoffman and Dukas]
(Più chiaro di così )

Quello che non riesco a capire è come possa essere possibile l'esistenza di un Dio che premia e punisce gli uomini o che ne possa indurre la volontà nella vita di tutti i giorni. Non posso nemmeno credere in un Dio antropomorfico che ha il potere di interferire con le leggi della natura. [The Private Albert Einstein]

L'uomo che è convinto dell'esistenza e della operatività della legge di causalità non può concepire l'idea di un Essere che interferisce con il corso degli eventi. A patto naturalmente che egli prenda l'ipotesi della causalità veramente sul serio. [New York Times Magazine November 9, 1930]

Più un uomo è convinto della regolarità e ordine delle cose più si convince che non c'è spazio , in questo ordine regolare, per cause di altra natura. Per lui nè le leggi umane nè le leggi divine esisteranno come cause indipendenti di eventi naturali.
[Science, Philosophy, and Religion, A Symposium]

Per quanto riguarda la famosa frase dei dadi Einstein l'ha detta per un motivo molto semplice: era determinista, e infatti avversava non poco la meccanica quantistica che è quanto di più indeterministico ci sia.....peccato che funzioni.
Bisogna anche dire che Einstein fosse sicuramente una mente geniale ma pure abbastanza testarda, come è ben testimoniato i suoi ultimi lavori sulla teoria della grande unificazione.....che non portarono a niente

[Bet]

Originariamente inviato da prio

Per quel che ne so io, potrebbe anche essere cosi': potrebbe non volere farsi trovare.
Non gli darei nemmeno torto, tra l'altro..

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da D.O.S.

questo thread ha preso vie inconsuete ..........

verra pubblicata su nature del prossimo mese

[ATi7500]

Originariamente inviato da D.O.S.

questo thread ha preso vie inconsuete ..........


per quanto riguarda l'esistenza del progettatore , sappiate che l'universo in realtà è il risultato di una immensa scoreggia dovuta ad un cena di compleanno mal digerita.

quella che viene indicata come la teoria del BIG BANG in verità dovrebbe chiamarsi BIG FART.


quindi il senso dell'esistenza umana e dell'universo intero è :" non dovevo mangiare quella meringata di albicocche !! "

spero che questo non vi getti nello sconforto ......

in effetti e' dimostrato anche dai Griffin..
http://www.youtube.com/watch?v=NBZQfAYfH7s

Comunque a lowenz, i tuoi discorsi mi ricordano le liti pacifiche con la mia prof di filosofia

bYeZ!

[ATi7500]

Originariamente inviato da carlo37

non ho mai detto che la posizione cattolica sia l'unica giusta ci mancherebbe anche se ritengo che l'immagine che ci è venuto a portare Gesù di Dio sia la più verosimile.Tanto per intenderci Einstein che viene definito panteista a mio modo di vedere credeva a Dio più di tanti altri scienziati del suo tempo anche se aveva una immagine di Dio differente dalla nostra,credeva ad una intelligenza superiore che governa l'universo tanto che è divenuta celebre la sua frase "Dio non gioca a dadi".Quello che volevo dire riguarda più la condizione personale dello scienziato che credendo in Dio chiede a lui aiuto nel suo lavoro di indagine.Al contrario mi è parso di vedere che alcuni scienziati hanno come una avversione a Dio quasi che sia di ostacolo alle loro ricerche.Poi il bello è che ognuno è libero di ricercare personalmente la verità ateo o credente che sia

poi mi fai sapere che numero dovrebbe chiamare? speriamo non sia Tim, spenderei troppo

bYeZ!

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Gabriyzf

quoto

alla faccia di chi continua a porsi domande filosofico/scientifiche su qualcosa che trascende e che non potrà mai trovare risposta razionale per noi esserini che sensibilmente percepiamo solo quattro dimensioni e non possiamo neanche dare una definizione accettabile di infinito ed eterno.

E della Madonna, qui non c'è nessuna traccia.

Sarà andata in ferie... con tutta la famigliuola.

Mi stupisco che nessuno abbia parlato ella "filosofia" di Steele...

che oggi giorno va tanto di moda.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da carlo37

è divenuta celebre la sua frase "Dio non gioca a dadi"

alla quale Enrico Fermi ribatteva "Albert, smettila di dire a Dio quello che deve fare!"

[giannola]

Originariamente inviato da naitsirhC

E della Madonna, qui non c'è nessuna traccia.

Sarà andata in ferie... con tutta la famigliuola.

macchè.....si sta preparando per il 15 agosto