"Faccetta nera" via dai cellulari

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mav80

Ma questo non si può dire a priori...allora io ti potrei dire:come sarebbe stato il fascismo in Italia se Mussolini non fosse partito di testa?

Non sono solito leggere eventi storici di portata mondiale tramite variabili come "l'essere fuori di testa".
La politica estera di Mussolini (se è a questo che ti riferisci) è la conseguenza necessaria della natura del fascismo come movimento violento, guerrafondaio e finalizzato a conquistare un ruolo di primo piano per l'Italia.

Ovviamente si può fare un parallelo ad es. con Franco che rimase in sella fino alla fine, ma chiarito che questo non fa di Franco un brav'uomo, resta la differenza sostanziale che Franco non aveva velleità imperiali, mentre Mussolini le aveva ed erano parte essenziale e necessaria del fascismo come movimento storico reale.

[Mav80]

Originariamente inviato da Marco83_an

Bhè sicuramente nn staremo a prarlarne xrò x me sarebbe sbagliato vietare la maglietta del Che , la considererei una legge sbagliata , la rispetterei ma senza condividerla ! "Peccato" che la realtà nn è questa !!!!!

Per me è sbagliato vietare faccetta nera invece,anche perchè non credo che un ragazzino ascoltandola gli venga in mente di andare in giro a menare gli extracomunitari,come a una ragazzino che indossa la maglia del Che non viene in mente di sparare alla polizia

[Mav80]

Originariamente inviato da nomeutente

Non sono solito leggere eventi storici di portata mondiale tramite variabili come "l'essere fuori di testa".
La politica estera di Mussolini (se è a questo che ti riferisci) è la conseguenza necessaria della natura del fascismo come movimento violento, guerrafondaio e finalizzato a conquistare un ruolo di primo piano per l'Italia.

Ovviamente si può fare un parallelo ad es. con Franco che rimase in sella fino alla fine, ma chiarito che questo non fa di Franco un brav'uomo, resta la differenza sostanziale che Franco non aveva velleità imperiali, mentre Mussolini le aveva ed erano parte essenziale e necessaria del fascismo come movimento storico reale.

Ecco questo imho è stato lo sbaglio più grosso

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mav80

Io vedo solo dei gran morti da una parte e dall'altra,questo intendo...poi cosa abbia fatto di concreto il fascismo all'italia l'ho già scritto....

Il fatto che prima che gli operai si organizzassero in sindacati si lavorasse 15 ore per un tozzo di pane, presumo non sia un fattore d'analisi essenziale.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dragan80

Io intendevo un "farla uscire dal contesto"

Quello che intendevo é che secondo me può essere un'occasione per farle perdere del tutto un significato anacronistico che di fatto non ha già più, per farla diventare semplicemente quello che é una canzone: un'espressione artistica.

Non sono daccordo e ripeto Facetta Nera, nella fattispcie, rappresenta il genocidio del popolo etiope.
Resti un icona del fascismo e in quanto tale a ricordo che certe idee, in Italia, hanno seminato lutti e barbarie.

Sarebbe un'occasione per farla cantare a quei 4 allocchi che ancora si portano dietro un armamentario di buffonate fasciste che offendono la memoria di milioni di famiglie e non solo italiane.

fg

[Mav80]

Originariamente inviato da nomeutente

Il fatto che prima che gli operai si organizzassero in sindacati si lavorasse 15 ore per un tozzo di pane, presumo non sia un fattore d'analisi essenziale.

E quindi ne giustifichi le perdite?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Mav80

Ecco questo imho è stato lo sbaglio più grosso

sottintende che invece per tutto il resto è stato grasso che cola?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mav80

Ecco questo imho è stato lo sbaglio più grosso

Tu lo vedi come uno sbaglio e pensi che potesse farne a meno... e allora cosa sarebbe stato il fascismo? Avrebbe avuto i necessari appoggi politici? Sarebbe stato in grado di garantire una valvola di sfogo (le colonie) ai problemi che c'erano in patria?
No.
Il fascismo con un'altra politica estera è semplicemente una fantasia senza alcun riscontro storico.

Al limite si può contestare al fascismo di essere andato alla conquista della sabbia: se avesse conquistato qualche territorio di valore forse la storia sarebbe andaa diversamente, ma il tentativo doveva farlo per forza.

[Mav80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

sottintende che invece per tutto il resto è stato grasso che cola?

Grasso che cola no,ma in quel particolare periodo,"giusto"

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Mav80

Per me è sbagliato vietare faccetta nera invece,anche perchè non credo che un ragazzino ascoltandola gli venga in mente di andare in giro a menare gli extracomunitari,come a una ragazzino che indossa la maglia del Che non viene in mente di sparare alla polizia

Che banalità.
Come dire sdoganiamo il fascismo ma attenti al comunismo.
MI cadono le palle.

fg

[Mav80]

Originariamente inviato da nomeutente

Tu lo vedi come uno sbaglio e pensi che potesse farne a meno... e allora cosa sarebbe stato il fascismo? Avrebbe avuto i necessari appoggi politici? Sarebbe stato in grado di garantire una valvola di sfogo (le colonie) ai problemi che c'erano in patria?
No.
Il fascismo con un'altra politica estera è semplicemente una fantasia senza alcun riscontro storico.

Al limite si può contestare al fascismo di essere andato alla conquista della sabbia: se avesse conquistato qualche territorio di valore forse la storia sarebbe andaa diversamente, ma il tentativo doveva farlo per forza.

Farne a meno no,ma di sicuro non fatto in quella maniera...come non lo sò,non sono di sicuro uno stratega altrimenti non sarei qui

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Mav80

Grasso che cola no,ma in quel particolare periodo,"giusto"

perchè c'è stato un periodo in cui il fascismo era giusto?

e perchè?

fg

[Mav80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Che banalità.
Come dire sdoganiamo il fascismo ma attenti al comunismo.
MI cadono le palle.

fg

Cosa c'entra?io ho indicato due luoghi comuni di entrambe le parti facendo intendere che è stupido ricondurre le loro cause a una maglietta o a una canzoncina

[Mav80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

perchè c'è stato un periodo in cui il fascismo era giusto?

e perchè?

fg

Giusto o probabilmente necessario,come preferisci,i motivi li ho scritti qualche pagina fa....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Mav80

Cosa c'entra?io ho indicato due luoghi comuni di entrambe le parti facendo intendere che è stupido ricondurre le loro cause a una maglietta o a una canzoncina

Il problema, e lo ripeto, è empirico.
Il Fascismo in Italia ha portato a barbarie. Il Che non mi risulta che abbia fatto altrettanto.

Sull'empirismo un popolo adegua i propri anticorpi. Ci mancherebbe.

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mav80

E quindi ne giustifichi le perdite?

Se ti riferisci ai morti, ho già avuto molte volte modo di approfondire il tema e quindi spero di cavarmela con un breve cenno

Non giustifico i morti nei gulag o in Cina come non giustifico i prigionieri nelle carceri cubane, perché non considero questi eventi come necessari per il movimento comunista.
Al contrario, per quanto riguarda la Russia, non si può non valutare che i primi a morire nei gulag furono gli esponenti di spicco del pcus ostili a Stalin: fu una resa dei conti interna in cui ebbe la meglio la parte peggiore del partito e ciò avvenne come conseguenza storica della fragilità e inferiorità numerica della classe operaia nella Russia del tempo.

Se invece, ragionando per assurdo, mi chiedi cosa avrei pensato se invece dell'omicidio di Matteotti ci fosse stata una rivoluzione e fossero morti il re e Mussolini nei primi anni 20, non avrei avuto niente da obiettare.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Mav80

Giusto o probabilmente necessario,come preferisci,i motivi li ho scritti qualche pagina fa....

Devo dirlo a mio nonno che si è sciroppato 2 anni di schiavo in Germania o a mia zia il cui marito fu pestato a morte in un bar per essere socialsita.
Devo spiegargli che fu giusto.

fg

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Mav80

Per me è sbagliato vietare faccetta nera invece,anche perchè non credo che un ragazzino ascoltandola gli venga in mente di andare in giro a menare gli extracomunitari,come a una ragazzino che indossa la maglia del Che non viene in mente di sparare alla polizia

La parte in grassetto è il tuo libero pensiero ed in quanto tale nn mi trova d'accordo ma neanche ti posso dire poi così quanto , xchè se ritieni giusto che un giorno tuoi figlio torni a casa canticchiando faccetta nera è giusto che sia così !!! ; il Che nn sparava alla polizia , sparava ad un esercito e viveva la battaglia di una rivoluzione ! Il Fascismo portava la superiorità della razza italiana come ideologia principale , ed io reputo sempre meno pericoloso uno che canta una canzone scritta per ricordare un tipo di politica violenta ed oppressiva piuttosto che uno che mi indossa la maglia di un combattente per la libertà di un popolo !

[Mav80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il problema, e lo ripeto, è empirico.
Il Fascismo in Italia ha portato a barbarie. Il Che non mi risulta che abbia fatto altrettanto.

Sull'empirismo un popolo adegua i propri anticorpi. Ci mancherebbe.

fg

Bhe di morti il Che (o i suoi) ne ha fatti....no vorremo mica parlare di morti giuste e morti sbagliate spero....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Marco83_an

La parte in grassetto è il tuo libero pensiero ed in quanto tale nn mi trova d'accordo ma neanche ti posso dire poi così quanto , xchè se ritieni giusto che un giorno tuoi figlio torni a casa canticchiando faccetta nera è giusto che sia così , ma infatti il Che nn sparava alla polizia , sparava ad un esercito e viveva la battaglia di una rivoluzione ! Il Fascismo portava la superiorità della razza italiana come ideologia principale , ed io reputo sempre meno pericoloso uno che canta una canzone scritta per ricordare un tipo di politica violenta ed oppressiva piuttosto che uno che mi indossa la maglia di un combattente per la libertà di un popolo !

bello.
quoto.

fg