Florida : Preservativi banditi nella "città ideale" dei cattolici

[Crux_MM]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè per ogni X tale che X è essere umano maschio, per ogni Y tale che Y è perussola e per ogni Z tale che Z è ravanare accade che Z(X,Y) è contenuto in un intorno del punto di equilibrio?

Ma è ascendente o discendente??

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Relativamente alle osservazioni sulla possibilità effettiva per un maschio di rimanere casto nella sua sessualità, lo credo altamente possibile (ne sperimento variati casi ed esperienze...personalmente).
Ovviamente serve che la propria ragazza riesca a comprendere la grandezza e la nobiltà dell'agire in questo senso...
Quello che ne segue è una maturazione nella sessualità e nell'amore che è senza pari.

Retorica
Le vie per la maturazione variano da coppia a coppia: la castità è ottima per persone dipendenti dal sesso, è pessima per repressi.
E non venite a dirmi che le persone "represse" sono una invenzione della psicologia.....che sarebbe invenzione del diavolo per portare al peccato l'umanità.....altrimenti il discorso si chiude qui
Il sesso può benissimo essere SCELTO (non "subito" per istinto) come forma di comunicazione e conoscenza reciproca della coppia e non come mezzo di soddisfazione: ecco perchè reputo assai sciocchi coloro che ricorrono all'annullamento del matrimonio/divorzio perchè si accorgono dopo X anni di casto fidanzamento che non sono in intesa sessuale con il partner.....la possibilità di conoscersi e di evitare la situazione critica c'è stata.

Il resto è solo frutto della stereotipazione mentale che ci comunica ed imprime la società che ci circonda...
Una volta la norma era la castità fino al matrimonio (alcuni paesi nel sud d'Italia queste cose, per fortuna loro, riescono a valorizzarle ancora...in queste cose il sud è più avanzato del nord)...ora se una ragazza è vergine prima del matrimonio è praticamente vista come cosa negativa.

Falso: era una cosa comunemente fatta credere e basta far parlare nonne e nonni per far scaturire la verità a riguardo. Ti ricordo inoltre che "una volta" (fino alla legge Merlin -> 1958) la prostituzione era un'attività assolutamente normale e regolamentata qui in Italia.....mi pare ovvio che le decine di migliaia di prostitute non fossero vergini


Notare che sei passato senza nemmeno rendertene conto da "castità di coppia" a "castità femminile" a "verginità". CvD

Castità e verginità sono due concetti distinti.

[Dream_River]

Dio è amore,creatività e risate..basta osservare ciò che ha creato per intuire il suo amore per la libertà e la diversità.Una mente pragmatica avrebbe creato un solo tipo di albero di fiore di farfalla..Invece la creazione è un inno alla fantasia e ai colori.E questi che si chiamano fedeli riducono Dio ad una manciata di precetti.. A quando i campi d'addestramento per i cristiani?Povero Gesù...ma ve lo ricordate con quale gioia accoglieva gli esseri umani?!Ma sì,che si tolgano il profilattico che copulino come conigli se credono che Dio sia tutto qui....che tristezza!!!

[lowenz]

A proposito di "C'era una volta l'Italia casta" (e siccome di parla di Italia si intende dopo l'unificazione, mi pare ovvio):

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_M..._le_prostitute

La fine della seconda guerra mondiale e l'ingresso nella seconda metà del XX secolo non servì a cambiare la mentalità fino ad allora in uso in materia di soddisfacimento delle necessità sessuali, tesa a considerare la prostituzione legalizzata un male minore necessario al tempo stesso per tutelare l'igiene pubblica, ma anche la virtù di ragazze destinate a diventare spose e madri e per garantire alla popolazione maschile una valvola di sfogo per i propri istinti sessuali.

Essì, l'età dell'oro.....ma perchè c'è ancora chi parla di "una volta" come se fosse qualcosa di meglio?
Direi che i sogni di età dell'oro vadano seppelliti per far posto ad un'analisi seria di "C'era una volta l'Italia".

Ma ormai questo tipo di progressismo analitico è morto.

[StefAno Giammarco]

Ci tengo a precisare due cose:
1) I repressi sono una invenzione della psicologia;
2) La psicologia stessa è una invenzione del diavolo per indurre l'umanità al peccato.
D'altra parte vi siete mai fermati a pensare perché nell'Eden il diavolo abbia forma di serpente? È evidentemente un simbolo fallico ed infatti la donna ha ceduto




A parte gli scherzi così non ne uscite però se vi diverte fate pure.

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Ci tengo a precisare due cose:
1) I repressi sono una invenzione della psicologia;
2) La psicologia stessa è una invenzione del diavolo per indurre l'umanità al peccato.

D'altra parte vi siete mai fermati a pensare perché nell'Eden il diavolo abbia forma di serpente? È evidentemente un simbolo fallico ed infatti la donna ha ceduto

Beh io ritengo che queste rappresentazioni nascano proprio dalla stessa radice di quelli che permettono a creature come il Minotauro o il Centauro di esistere nella mitologia greca, alias zoofilia.

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

Retorica
Le vie per la maturazione variano da coppia a coppia: la castità è ottima per persone dipendenti dal sesso, è pessima per repressi.
E non venite a dirmi che le persone "represse" sono una invenzione della psicologia.....che sarebbe invenzione del diavolo per portare al peccato l'umanità.....altrimenti il discorso si chiude qui

Sinceramente non ho mai considerato la psicologia un'invenzione del diavolo...

Stavo parlando delle persone normali, non delle persone con problemi psicologici.
Per i problemi psicologici c'è lo psicologo.

E il ruolo del sesso, relativamente alle persone che tu definisci "represse", credo sia come cercare di curare un albero malato alla radice, prendendosi cura delle foglie. Ma non ho competenza in questo campo...quindi questo è un mio parere incompetente.

Il sesso può benissimo essere SCELTO (non "subito" per istinto) come forma di comunicazione e conoscenza reciproca della coppia e non come mezzo di soddisfazione: ecco perchè reputo assai sciocchi coloro che ricorrono all'annullamento del matrimonio/divorzio perchè si accorgono dopo X anni di casto fidanzamento che non sono in intesa sessuale con il partner.....la possibilità di conoscersi e di evitare la situazione critica c'è stata.

Vedi, io non ho ancora trovato una coppia che sia vissuta nella castità e si sia separata dopo il matrimonio a causa di scarsa "intesa sessuale con il partner" (che cosa sarà mai, poi? I sessi sono due...l'uno complementare dell'altro).
Questa si che è un'invenzione per cercare di giustificare un problema assai più profondo...

Falso: era una cosa comunemente fatta credere e basta far parlare nonne e nonni per far scaturire la verità a riguardo. Ti ricordo inoltre che "una volta" (fino alla legge Merlin -> 1958) la prostituzione era un'attività assolutamente normale e regolamentata qui in Italia.....mi pare ovvio che le decine di migliaia di prostitute non fossero vergini

Notare che sei passato senza nemmeno rendertene conto da "castità di coppia" a "castità femminile" a "verginità". CvD

Castità e verginità sono due concetti distinti.

Ho avuto modo di parlare con nonni e nonne e non era cosa fatta credere ma un valore vero e proprio.

La prostituzione non ha nulla a che vedere con il matrimonio.
Sono passato alla castità femminile e alla verginità rendendomene conto, poichè è fulcro inscindibile della castità di coppia.
Questo senza sminuire l'importanza della castità maschile.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

E il ruolo del sesso, relativamente alle persone che tu definisci "represse", credo sia come cercare di curare un albero malato alla radice, prendendosi cura delle foglie. Ma non ho competenza in questo campo...quindi questo è un mio parere incompetente.

Esatto, non è così semplice come hai detto tu.

Vedi, io non ho ancora trovato una coppia che sia vissuta nella castità e si sia separata dopo il matrimonio a causa di scarsa "intesa sessuale con il partner"

Allora vivi in un altro mondo

Ho avuto modo di parlare con nonni e nonne e non era cosa fatta credere ma un valore vero e proprio.

Parlaci meglio: per "fatta credere" intendo "nascosta al paese".

La prostituzione non ha nulla a che vedere con il matrimonio.

Mi sa ma non hai capito: se c'era la prostituzione e riguardava migliaia di donne è inutile sostenere che "una volta le donne arrivavano vergini al matrimonio", perchè le prostitute:

a)sono donne
b)possono sposarsi

Sono passato alla castità femminile e alla verginità rendendomene conto, poichè è fulcro inscindibile della castità di coppia.
Questo senza sminuire l'importanza della castità maschile.

Visione con bias.

[Insert coin]

Originariamente inviato da Mauri76

Conosco famiglie che hanno 7-8 figli e non usano i preservativi...
Perchè si dovrebbe programmare il fatto di non avere più di un TOT di figli?

Perchè lo decidi tu quanti figli una coppia dovrebbe avere?

Non c'è metodo anticoncezionale lecito...
Si può speculare un po' sul ciclo e basta.

Bravo, continua a vivere nel mondo dei sogni.

P.S.

non ti domenticare di confessare al prete tutte le volte che la mattina ti svegli col pisello eretto, eh....

[Zeder]

Originariamente inviato da Mauri76

Conosco famiglie che hanno 7-8 figli e non usano i preservativi...
Perchè si dovrebbe programmare il fatto di non avere più di un TOT di figli?

.

Evidentemente conosci famiglie in cui entrambi i genitori come minimo di lavoro fanno i dirigenti e guadagnano un pacco di soldi, visto che una famiglia normale, due persone che portano a casa tipo 2500 euro, già faticano ad allevare 1 figlio, altro che 4,5,6,7 o 8.

[Insert coin]

Vorrei aggiungere una postilla, so che alcuni la potranno trovare blasfema, ma tant'è....

Vedo che la morale sessuale è sempre al centro dell'attenzione delle nostre gerarchie ecclesiastiche, generalmente costituite da uomini crapuloni e panzoni (con tutto il rispetto per chi porta la panza ma non si erge a moralizzatore della società)

C'è una sorta di gara da parte dell'umanità a parlare "a nome di Dio", tra l'altro Bin Laden lo fa regolarmente.

Ebbene, io non so se Dio esista o meno, ma se esistesse me lo immaginerei come una figura ricca di buon senso, e non come un burocrate da 4 soldi, una sorta di voyeurista "cosmico" sempre attento a controllare nelle mutande altrui...

Se Dio esistesse me lo immaginerei come un essere spirituale del tutto scevro da sentimenti come rabbia, gelosia, etc.etc...

Da un essere spirituale non mi aspetto atteggiamenti che sono tipicamente "molto umani.."

Deve avere certamente le pelotas di cartapesta un Dio che si arrabbiasse per una pugnetta o una scopatina ante litteram, personalità ci vuole e non nervi a fior di pelle!

Ad un Dio così io direi: "rilassati, che i problemi del mondo sono ben altri, non spaccarmi i maroni sempre co sto cazzo di sesso, fatti una bella tisana calda e vattene a dormire che se io scopo o non scopo per te non cambia un cazzo!.."

In poche parole, di un Dio così faccio volentieri a meno, anche perchè mi vergognerei di "lui" onestamente parlando...

Forse hanno ragione i Buddisti quando parlano delle noie derivanti dall'attaccamento alle cose impermanenti della Terra, ma il Buddha non promette fiamme e fuoco per i peccatori, e quanto alla concezione della castità, il buddismo è avanti anni luce al Cristianesimo.

[shambler1]

Forse la concezione del cristianesimo delle barzellette, non quella reale.
Va a finire che in quella cittadina , due gay non possono nemmeno limonare senza passare un guaio.

[lowenz]

Perchè si dovrebbe programmare il fatto di non avere più di un TOT di figli?

Per non tentare la Provvidenza Divina nel loro mantenerli?

[Insert coin]

Originariamente inviato da Mauri76

Il resto è solo frutto della stereotipazione mentale che ci comunica ed imprime la società che ci circonda...
Una volta la norma era la castità fino al matrimonio (alcuni paesi nel sud d'Italia queste cose, per fortuna loro, riescono a valorizzarle ancora...in queste cose il sud è più avanzato del nord)...

ciao
Mauri

Eh???

Nel Sud Italia, come hai specificato, si valorizzava anche la "castità" dell'uomo prima del matrimonio???

[lowenz]

Originariamente inviato da Insert coin

Eh???

Nel Sud Italia, come hai specificato, si valorizzava anche la "castità" dell'uomo prima del matrimonio???

No, è lì che ha fatto il salto a quella femminile per poi passare alla verginità
Allora non sono l'unico ad aver notato il non sequitur

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

Per non tentare la Provvidenza Divina nel loro mantenerli?

E anche per altri motivi. Al di la dei particolari mi sembra che Mauri79 legga le scritture ma meno il Magistero che nella Chiesa è "fonte del diritto" come le Scritture e la Tradizione. Nel Magistero dicevo è presente, e da molto tempo, il concetto di paternità responsabile che naturalmente non è riducibile al mero controllo delle nascite ma che ovviamente lo comprende. Poi sul come ottenere questo controllo non ci addentriamo.

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

E anche per altri motivi. Al di la dei particolari mi sembra che Mauri79 legga le scritture ma meno il Magistero che nella Chiesa è "fonte del diritto" come le Scritture e la Tradizione. Nel Magistero dicevo è presente, e da molto tempo, il concetto di paternità responsabile che naturalmente non è riducibile al mero controllo delle nascite ma che ovviamente lo comprende. Poi sul come ottenere questo controllo non ci addentriamo.

Stai proprio invecchiando vecioooooo mio

E' Mauri76

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

Esatto, non è così semplice come hai detto tu.

Infatti mi sembra di aver sostenuto la tesi della complessità...

Allora vivi in un altro mondo

Può darsi...in effetti mi sa che Matrix qui da me non funziona molto bene...

Parlaci meglio: per "fatta credere" intendo "nascosta al paese".

Stavo parlando di regole non scritte che tutti avevano ben presenti...
Poi, ovviamente, dove c'è la regola c'è anche chi la trasgredisce...ma la regola permane.

Mi sa ma non hai capito: se c'era la prostituzione e riguardava migliaia di donne è inutile sostenere che "una volta le donne arrivavano vergini al matrimonio", perchè le prostitute:

a)sono donne
b)possono sposarsi

Visione con bias.

Si, ho capito...e per quanto migliaia di donne si prostituissero, non mi risulta che fossero ben viste.
Inoltre il prostituirsi non è un "costume sessuale" è una questione economica.

Tra due ragazzi che volevano sposarsi, buona cosa era arrivare vergini al matrimonio.

[Mauri76]

Originariamente inviato da Insert coin

Perchè lo decidi tu quanti figli una coppia dovrebbe avere?

Avrà quelli che avrà...
Visto che si è polemizzato poichè sembrava una cosa "negativa" il fatto di avere molti figli...ho risposto che c'è chi, senza preservativo, si tiene con amore i suoi 7-8 senza aver sentito il bisogno di dire STOP.

Bravo, continua a vivere nel mondo dei sogni.

P.S.
non ti domenticare di confessare al prete tutte le volte che la mattina ti svegli col pisello eretto, eh....

Fintantochè non pecco, il pisello eretto può rimanere eretto fin che vuole senza che io faccia peccato.

Vivere nel mondo dei sogni? Se si da il giusto valore alle cose, si costruisce una relazione che fa di due persone UNA COSA SOLA.
Scusami se per me è un sogno che vedo realizzarsi concretamente attorno a me e spero di vederlo realizzato anche nella mia esperienza personale.

[Mauri76]

Originariamente inviato da Zeder

Evidentemente conosci famiglie in cui entrambi i genitori come minimo di lavoro fanno i dirigenti e guadagnano un pacco di soldi, visto che una famiglia normale, due persone che portano a casa tipo 2500 euro, già faticano ad allevare 1 figlio, altro che 4,5,6,7 o 8.

No, parlo di una famiglia modesta che lavora nei campi ed alleva maiali (non di loro proprietà) e dei figli...due si sono già sposati ed uno mantiene gli altri.
E non ha particolarmente problemi.

Lo stesso vale per diverse altre famiglie.

Contemporaneamente mia mamma è la seconda di 7 sorelle ed un fratello...famiglia modesta, mai mancato da mangiare e di che vivere.
Padre che è venuto a mancare presto (è morto di cancro dopo essere scappato da un campo di concentramento...) e mamma che faceva la casalinga ed accudiva i bambini.

Il concetto di TANTI FIGLI = PRECARIETA' ECONOMICA (o IMPOSSIBILITA' DI SOSTENTAMENTO ECONOMICO) è puramente illusorio.
E' una paura sociale infondata.

Il problema è che l'uomo non è più in grado di accontentarsi e la società non insegna più alle persone l'arte dell'arrangiarsi.
L'uomo è sempre più schiavo e sempre meno libero...e sempre più dipendente dalla società stessa.