FIAT, gli utili aumentano del 90%

[Solertes]

Originariamente inviato da Burrocotto

QUALSIASI combustione (anche la respirazione quindi) produce CO2. Ripeto,ultimamente si sta vedendo l'auto come nemico unico dell'ambiente,quando ad esempio le caldaie di riscaldamento x le case sono MOLTO più inquinanti (dato che sono più vecchie) e potrebbero essere sostituite con sistemi meno inquinanti (come ad esempio il teleriscaldamento).
Il problema è che qualsiasi politico ecologista non si fa problemi a far demagogia bloccando le auto,mentre non potrà mai dire "blocchiamo le caldaie a gasolio così stiamo al freddo".

Con la lieve differenza che la casa è un DIRITTO primario, l'auto no.
Le caldaie sono oggetto di una campagna di controlli perchè rispettino le nuove norme, rimane il fatto che è un fenomeno stagionale, le auto NO.
Inoltre moltissime caldaie sono alimentate a GAS....per migliorarne l'efficenza, sarebbe più utile educare la gente a non aprire le finestre quando ha il riscaldamento in funzione, e, cosa avvenuta recentemente, imporre degli standard costruttivi per l isolamento delle nuove edificazioni (che devono obbligatoriamente tenere in considerazione l'esposizione solare) e ristrutturazioni, il problema sono i controlli carenti, come più o meno in tutti i settori (ma se non lo fossero qualcuno griderebbe allo stato di polizia.....fiscale ).....insomma, e qui chiudo l'ot, riscaldare le case è necessario, muoversi in auto il piu delle volte no (mi viene in mente una visita guidata ad una struttura di alcuni ingegneri ambientali, diciannove persone hanno usato diciotto vetture, quando sarebbe bastato accordarsi e usarne cinque per ottenere lo stesso fine)

[fabio80]

Originariamente inviato da Solertes

Con la lieve differenza che la casa è un DIRITTO primario, l'auto no.
Le caldaie sono oggetto di una campagna di controlli perchè rispettino le nuove norme, rimane il fatto che è un fenomeno stagionale, le auto NO.
Inoltre moltissime caldaie sono alimentate a GAS....per migliorarne l'efficenza, sarebbe più utile educare la gente a non aprire le finestre quando ha il riscaldamento in funzione, e, cosa avvenuta recentemente, imporre degli standard costruttivi per l isolamento delle nuove edificazioni (che devono obbligatoriamente tenere in considerazione l'esposizione solare) e ristrutturazioni, il problema sono i controlli carenti, come più o meno in tutti i settori (ma se non lo fossero qualcuno griderebbe allo stato di polizia.....fiscale ).....insomma, e qui chiudo l'ot, riscaldare le case è necessario, muoversi in auto il piu delle volte no (mi viene in mente una visita guidata ad una struttura di alcuni ingegneri ambientali, diciannove persone hanno usato diciotto vetture, quando sarebbe bastato accordarsi e usarne cinque per ottenere lo stesso fine)

tutto bello in teoria, in pratica a milano quando arriva l'inverno l'aria si fa pesante proprio grazie al riscaldamento, a volte di vecchio tipo a gasolio. e non parliamo di quei palazzi in cui c'è ancora il vecchio centralizzato che viaggia full throttle e spinge molti a lasciare aperte le finestre (!!!).

ma sai, rompere i coglioni con le domeniche a piedi è facile, e poi fa cassa. i controlli invece costano, il ROI è più basso, quindi daje al ciclo otto..

[Solertes]

Originariamente inviato da fabio80

tutto bello in teoria, in pratica a milano quando arriva l'inverno l'aria si fa pesante proprio grazie al riscaldamento, a volte di vecchio tipo a gasolio. e non parliamo di quei palazzi in cui c'è ancora il vecchio centralizzato che viaggia full throttle e spinge molti a lasciare aperte le finestre (!!!).

ma sai, rompere i coglioni con le domeniche a piedi è facile, e poi fa cassa. i controlli invece costano, il ROI è più basso, quindi daje al ciclo otto..

La cosa paradossale è che quei manettini sui caloriferi servono per regolare la portata, e se c'è troppo caldo li si può chiudere....invece di aprire le finestre.
Io so solo che a casa mia l'impianto lo teniamo ultra efficente, perchè così si migliora la combustione e la resa....se poi a Milano e da altre parti non fanno controlli, non esclude il fatto che l autotrazione produca una quantità di gas inquinanti impressionante (le domeniche a piedi non servono a una mazza....solo a riportare i valori medi mensili delle concentrazioni entro i parametri stabiliti....è una fregatura doppia) per cui limitarle sarebbe un ottima politica (accompagnate da efficenti controlli su tutte le fonti di gas inquinanti)....se contemporaneamente si offrisse un alternativa per la mobilità.....mi risulta che proprio a Milano non sia così, perchè il Tunnel và in senso contrario a tutto questo....ma la benzina bisogna pur venderla

[fabio80]

Originariamente inviato da Solertes

La cosa paradossale è che quei manettini sui caloriferi servono per regolare la portata, e se c'è troppo caldo li si può chiudere....invece di aprire le finestre.
Io so solo che a casa mia l'impianto lo teniamo ultra efficente, perchè così si migliora la combustione e la resa....se poi a Milano e da altre parti non fanno controlli, non esclude il fatto che l autotrazione produca una quantità di gas inquinanti impressionante (le domeniche a piedi non servono a una mazza....solo a riportare i valori medi mensili delle concentrazioni entro i parametri stabiliti....è una fregatura doppia) per cui limitarle sarebbe un ottima politica (accompagnate da efficenti controlli su tutte le fonti di gas inquinanti)....se contemporaneamente si offrisse un alternativa per la mobilità.....mi risulta che proprio a Milano non sia così, perchè il Tunnel và in senso contrario a tutto questo....ma la benzina bisogna pur venderla

la viabilità attorno a milano ha ragginto il punto di collasso perchè per 30 anni ci è stato detto che non ci sono soldi. così te trovi la moratti che gioca a fare la sindachessa londinese dimenticando che a londra con la metro ti sposti di isolato in isolato, e la mattina ci sono fiumi di auto in coda. a inquinare. ma va bene così.

[_fred_]

Originariamente inviato da naitsirhC

Per esempio:
Come mai 2.000 cassintegrati della FIAT fanno piu' rumore di 60.000 cassintegrati del settore zucchero?

Fondamentalmente perchè la decisione della riduzione dell'ettarato di barbabietole da zucchero in Italia è venuta direttamente dall'organismo per l'agricoltura della Comunità Europea; una volta emanata la decisione non c'era modo di tornare indietro.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Solertes

Con la lieve differenza che la casa è un DIRITTO primario, l'auto no.
Le caldaie sono oggetto di una campagna di controlli perchè rispettino le nuove norme, rimane il fatto che è un fenomeno stagionale, le auto NO.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...
Ah...
Controlli...sisi,come no...
Qua a casa mia la caldaia avrà almeno 40 anni...e di sicuro,negli ultimi 5,non ha MAI visto un controllo anti inquinamento...

Inoltre moltissime caldaie sono alimentate a GAS....per migliorarne l'efficenza, sarebbe più utile educare la gente a non aprire le finestre quando ha il riscaldamento in funzione, e, cosa avvenuta recentemente, imporre degli standard costruttivi per l isolamento delle nuove edificazioni (che devono obbligatoriamente tenere in considerazione l'esposizione solare) e ristrutturazioni, il problema sono i controlli carenti, come più o meno in tutti i settori (ma se non lo fossero qualcuno griderebbe allo stato di polizia.....fiscale ).....insomma, e qui chiudo l'ot, riscaldare le case è necessario, muoversi in auto il piu delle volte no (mi viene in mente una visita guidata ad una struttura di alcuni ingegneri ambientali, diciannove persone hanno usato diciotto vetture, quando sarebbe bastato accordarsi e usarne cinque per ottenere lo stesso fine)

Riscaldarle è necessario,ma la gente se ne frega del come.
La lotta alle caldaie inquinanti non fa propaganda nei verdi,è un dato di fatto.
Ci sono soluzioni a impatto 0 nella mia città (come appunto il teleriscaldamento),ma dopo una prima diffusione,se ne son guardati bene dal farne una massiccia diffusione.
Ci son troppi soldi in ballo (quelli degli amministratori naturalmente).
Le case nuove non vengono costruite di certo nella ztl ecologica,che racchiude le zone del centro.

Originariamente inviato da Solertes

Io so solo che a casa mia l'impianto lo teniamo ultra efficente, perchè così si migliora la combustione e la resa....se poi a Milano e da altre parti non fanno controlli, non esclude il fatto che l autotrazione produca una quantità di gas inquinanti impressionante (le domeniche a piedi non servono a una mazza....solo a riportare i valori medi mensili delle concentrazioni entro i parametri stabiliti....è una fregatura doppia) per cui limitarle sarebbe un ottima politica (accompagnate da efficenti controlli su tutte le fonti di gas inquinanti)....se contemporaneamente si offrisse un alternativa per la mobilità.....mi risulta che proprio a Milano non sia così, perchè il Tunnel và in senso contrario a tutto questo....ma la benzina bisogna pur venderla

A parte che da me non fanno controlli ma x le domeniche a piedi nn si fan problemi (massima propaganda con minimo costo),come mai,in primavera e estate l'allarme inquinamento SCOMPARE x poi tornare puntuale ogni inverno? Cos'è,d'estate gli automobilisti si grattano la pancia anzichè guidare?
Il problema è che se le auto inquinano 10 vengono colpevolizzate 100,mentre le caldaie,che inquinano almeno 50 (dato che d'inverno stanno SEMPRE accese,non come l'auto,che la usi x quei tot di km poi la spegni) vengono colpevolizzate 1.

[Solertes]

Originariamente inviato da fabio80

la viabilità attorno a milano ha ragginto il punto di collasso perchè per 30 anni ci è stato detto che non ci sono soldi. così te trovi la moratti che gioca a fare la sindachessa londinese dimenticando che a londra con la metro ti sposti di isolato in isolato, e la mattina ci sono fiumi di auto in coda. a inquinare. ma va bene così.

Vi han raccontato una moltitudine di fandonie, permettendo ai "palazzinari" di speculare con una urbanizzazione selvaggia che non ha tenuto conto di nessun altro fattore se non il massimo guadagno.
Da altre parti, si è ragionato in prospettiva, ponendo delle regole alle espansioni urbane: Lisbona, Parigi, Monaco, Barcellona, Londra....etc etc

Per Barcellona cerca su Google una mappa della città, ti renderai conto visivamente del reticolo urbanistico (il piano è stato redatto da Ildefonso Cerdà) e di come nulla sia stato lasciato al caso.
Londra idem (Patrick Abercrombie):
http://www.londonlandscape.gre.ac.uk/1943.htm
http://64.233.183.104/search?q=cache...ient=firefox-a
http://www.cbrd.co.uk/histories/ring...imeplans.shtml

E tutti i governi successivi hanno continuato la stessa, vincente, linea.

[Solertes]

Originariamente inviato da Burrocotto

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...
Ah...
Controlli...sisi,come no...
Qua a casa mia la caldaia avrà almeno 40 anni...e di sicuro,negli ultimi 5,non ha MAI visto un controllo anti inquinamento...

Veramente ad ogni intervento di manutenzione, che dovrebbe essere fatto da un tecnico specializzato, quest ultimo dovrebbe rilasciare un certificato di idoneità....che poi venga fatto all'italiana è un altro discorso.
Fosse per me (ma probabilmente già esistono) metterei degli sgravi fiscali e/o contributi per chi cambiasse la caldaia con una più efficente.

Originariamente inviato da Burrocotto

Riscaldarle è necessario,ma la gente se ne frega del come.
La lotta alle caldaie inquinanti non fa propaganda nei verdi,è un dato di fatto.
Ci sono soluzioni a impatto 0 nella mia città (come appunto il teleriscaldamento),ma dopo una prima diffusione,se ne son guardati bene dal farne una massiccia diffusione.
Ci son troppi soldi in ballo (quelli degli amministratori naturalmente).
Le case nuove non vengono costruite di certo nella ztl ecologica,che racchiude le zone del centro.

Nel centro storico infatti ci sono le ristrutturazioni, che dovrebbero sottostare a degli standard....che poi non avvenga perchè latitano i controlli non mi stupisce....il teleriscaldamento è un discorso complesso, che porterebbe ulteriormente OT la discussione, si parla del fatturato del gruppo FIAT

Originariamente inviato da Burrocotto

A parte che da me non fanno controlli ma x le domeniche a piedi nn si fan problemi (massima propaganda con minimo costo),come mai,in primavera e estate l'allarme inquinamento SCOMPARE x poi tornare puntuale ogni inverno? Cos'è,d'estate gli automobilisti si grattano la pancia anzichè guidare?
Il problema è che se le auto inquinano 10 vengono colpevolizzate 100,mentre le caldaie,che inquinano almeno 50 (dato che d'inverno stanno SEMPRE accese,non come l'auto,che la usi x quei tot di km poi la spegni) vengono colpevolizzate 1.

D'estate il traffico è mediamente meno denso, la casa è un DIRITTO primario e quindi nella scala dei beni da colpire viene sicuramente dopo le auto.
Inoltre, gli allarmi per l'inquinamento monitorano solo alcuni parametri....per esempio d'estate si forma lo SMOG fotochimico grazie a dei precursori che vengono immessi in atmosfera non di certo dalle caldaie (solo che probabilmente, dovrei riguardarmi la tabella, non viene monitorato).....insomma, le soluzioni ideali sono ben diverse da quelle proposte.....però non si può dire che le auto vengano colpevolizzate più del dovuto e che non siano fonti di inquinamento.

P.S. Non replicherò oltre, perchè Lucrezio e Nomeutente presumo mal tollerino questo lungo OT.

ma dai non serve neanche a parlarne
son tutte storie quelle delle macchine che inquinano, così i parlamentari prenderanno pure qualche surplus dalle lobby delle case automobilistiche
bene

[gioy]

Originariamente inviato da Burrocotto

come mai,in primavera e estate l'allarme inquinamento SCOMPARE x poi tornare puntuale ogni inverno? Cos'è,d'estate gli automobilisti si grattano la pancia anzichè guidare?
Il problema è che se le auto inquinano 10 vengono colpevolizzate 100,mentre le caldaie,che inquinano almeno 50 (dato che d'inverno stanno SEMPRE accese,non come l'auto,che la usi x quei tot di km poi la spegni) vengono colpevolizzate 1.

sará perchè d'estate le cittá si svuotano perche vanno tutti in vacanza....

Tu predichi bene e razzoli male, ti lamenti per le caldaie ma a casa tua il controllo anti inquinamento non l hai mai fatto negli ultimi 5 anni.......

[Burrocotto]

Originariamente inviato da gioy

sará perchè d'estate le cittá si svuotano perche vanno tutti in vacanza....

A Torino,su un quasi un milione di abitanti,solo 100k se ne sono andati via x il weekend. Poco + del 10%.
Seconda cosa,quelli che se ne vanno si spostano in altri lidi. Le città di mare quindi dovrebbero avere tassi d'inquinamento fuori dal comune,no?

Tu predichi bene e razzoli male, ti lamenti per le caldaie ma a casa tua il controllo anti inquinamento non l hai mai fatto negli ultimi 5 anni.......

Ho detto che di controlli non ne fanno. La normale manutenzione viene eseguita,ma non ho mai visto gente del comune fare controlli anti inquinamento. A prescindere dal fatto che sono due cose differenti (la caldaia può funzionare benissimo ma magari essere troppo inquinante),è il comune che deve far ste cose.
Se io vado dall'amministratore chiedendogli se la caldaia è in regola con le norme antiinquinamento,quello mi ride in faccia.

[gioy]

[quote=Burrocotto;18111308]A Torino,su un quasi un milione di abitanti,solo 100k se ne sono andati via x il weekend. Poco + del 10%.
Seconda cosa,quelli che se ne vanno si spostano in altri lidi. Le città di mare quindi dovrebbero avere tassi d'inquinamento fuori dal comune,no?
QUOTE]

No perché al mare la macchina si usa poco o nulla.

[Solertes]

Originariamente inviato da gioy

No perché al mare la macchina si usa poco o nulla.

Anche perchè le città di mare sono molto più ventilate e le concentrazioni vengono diluite più rapidamente, inoltre le località dell entroterra sono poste spesso in conche o comunque riparate dai monti, cosa che trattiene gli inquinanti (senza considerare le mutate condizioni climatiche estive, che con gradienti termici più elevati, favoriscono le correnti).......vi siete mai chiesti perchè le ciminiere delle fabbriche sono così alte?

[Pancho Villa]

Quotone megagalattico per Burrocotto.
Tutti a lamentarsi dei soldi che la FIAT "ruba" agli italiani. Ma avete idea di quante tasse paga un gruppo da 50 miliardi di € di fatturato? E tutte le esportazioni? No bisogna sparare contro le industrie, le "lobby" e gomblotti vari .