Padoa-Schioppa sarà indagato dalla procura di Roma

[Lorekon]

Giannò, è un reato di opinione...

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Più che altro, confidando nella serenità di giudizio della procura, si verificherà se è stato più o meno corretto emettere certi "complimenti" in Senato. Ricordando la contraddizione di aver prima offerto a Speciale un posto di giudice alla Corte dei Conti per poi trattarlo come un traditore della patria.

quotone.
Dimissioni, subito. L'Incapace n.2 deve andarsene.
Del n.1 non parlo nemmeno più, è come sparare sulla croce rossa

[giannola]

Originariamente inviato da Lorekon

Giannò, è un reato di opinione...

ah ok, allora santo subito.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

quotone.
Dimissioni, subito. L'Incapace n.2 deve andarsene.
Del n.1 non parlo nemmeno più, è come sparare sulla croce rossa

Quoto. PadoaSchioppa deve andare via. Così si creerebbe una situazione ancor migliore e propizia per poter menare sul Governo attuale, e andare alle elezioni.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

quotone.
Dimissioni, subito. L'Incapace n.2 deve andarsene.
Del n.1 non parlo nemmeno più, è come sparare sulla croce rossa

quoto.

Deve rimanere al suo posto; capirei le dimissioni di Sircana (che ha palesemente detto bugie), così come quelle di Selva.

Capisco che il CDX abbia visuali diametralmente opposte, e anteponendo al tuo "soliloquio" la scritta "SONO DI CDX, SONO DI CDX" capisco pure che le motivazioni non sono politiche, e non sono contingenti al caso, ma volte a fornire maggiori spunti al progetto + grande di cacciare questio GOV.

Ma alternative non ce ne sono... .

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Quoto. PadoaSchioppa deve andare via. Così si creerebbe una situazione ancor migliore e propizia per poter menare sul Governo attuale, e andare alle elezioni.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

quoto.

Deve rimanere al suo posto; capirei le dimissioni di Sircana (che ha palesemente detto bugie), così come quelle di Selva.

Capisco che il CDX abbia visuali diametralmente opposte, e anteponendo al tuo "soliloquio" la scritta "SONO DI CDX, SONO DI CDX" capisco pure che le motivazioni non sono politiche, e non sono contingenti al caso, ma volte a fornire maggiori spunti al progetto + grande di cacciare questio GOV.

Ma alternative non ce ne sono... .

mi sembri molto deciso eh ?

forse ho capito male io..

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

mi sembri molto deciso eh ?

forse ho capito male io..

Perché...
L'inizio è diverso, ma dietro alla propaganda di sx o dx, c'è la stessa conclusione...

[Demetrius]

Originariamente inviato da giannola

Qualunque denuncia più essere infondata.

Ricordo di quella ragazzina che si è inventata di essere stata stuprata da un marocchino o un'altra che si era inventata la stessa accusa nei confronti dle padre per ripicca (mi pare non le desse molta libertà).

Allora dobbiamo dire che dobbiamo aspettare almeno il giudizio in primo grado, ma anche lì si può affermare che ci posso essere degli sbagli procedurali e che la costituzione garantisce l'innocenza del cittadino (ed io in tal senso sono garantista) fino alla conclusione dell'ultimo grado di giudizio.

Questo significa che passeranno anni, magari decenni e intanto il politico continuerà a restare al potere.

Prendiamo cuffaro, è indagato, dunque è ancora innocente secondo la legge, che facciamo gli diciamo che deve dimettersi ?

Mi si dirà: ma questa è una cosa più seria, riguarda la mafia.
Ciò non toglie che è un'accusa che si può benissimo inventare, sto facendo un discorso generico non nello specifico di Cuffaro, come qualunque altra per togliersi di mezzo l'uomo politico.

Qualcuno ricorda come Enzo Tortora fu ingiustamente accusato e arrestato per camorra.
Poi le accuse caddero ma il carcere lo distrusse.

Non credo che in questo paese si possa fare una linea intermedia, per quanto appena esposto, soprattutto per quanto riguarda i politici: o si è garantisti fino in fondo oppure alla prima indagine ci si dimette.

Ora tornando a Padoa, chi può stabilire ora che le accuse saranno infondate ?
Se resta lui tutti gli altri hanno il diritto a restare fin quando non si verifica la fondatezza delle accuse, io la penso in questo modo.

Parlando dei reati gravi (sullla diffamazione hai capito come la penso), c'è il "supergarantismo" (aspettare l'ultimo grado di giudizio, magari sperando in una prescrizione), e c'è il "colpevolismo a tutti i costi" (dimissioni al solo arriso di garanzia). Entrambe queste due strade per me sono sbagliate e controproducenti, nel mezzo però c'è un mare di opzioni, ad iniziare con l'aspettare almeno il rinvio al giudizio, che avviene già dopo un primo accertamento (evitando così le denunce palesemente infondate).
Perché dici che non ci può essere la via di mezzo? Dai... un pò di ottimismo

[giannola]

Originariamente inviato da Demetrius

Perché dici che non ci può essere la via di mezzo? Dai... un pò di ottimismo

semplicemente perchè creare una linea di mezzo non ben definita implica che qualcuno la può spostare in una direzione o nell'altra secondo come gli viene comodo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

quindi un politico indagato, come s'è detto più volte, dovrebbe avere il buon senso di dimettersi dal ruolo che ricopre.

Indagato per diffamazione dovrebbe dimettersi?
e chi è CONDANNATO invece per i reati + disparati e BEN + gravi e ancora siede lì invece ke dovrebbe fare?
suicidarsi?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

Questo lo so, appunto per questo vedo sempre più impellente l'esigenza di una ripulita del parlamento perchè altrimenti ognuno fa quel che vuole sapendo che se ci stanno impunemente quelli già condannati a maggior ragione sono traquilli coloro i quali possono contare sulla lentezza della giustizia italiana.

fiko
quindi stai dicendo che se io mi mettessi a querelare berlusconi e tutti i parlamentari/senatori di cdx allora tutti loro dovrebbero dimettersi xkè sarebbero indagati per diffamazione?

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Indagato per diffamazione dovrebbe dimettersi?
e chi è CONDANNATO invece per i reati + disparati e BEN + gravi e ancora siede lì invece ke dovrebbe fare?
suicidarsi?

se parliamo di un ministro, che rappresenta il popolo italiano, qualunque reato è grave.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bjt2

Giusto! In galera! Dimissioni subito!

Ah, no! E' uno del csx... Come non detto...

Rettifico:
Se sarà dichiarato colpevole, allora si potranno chiedere le dimissioni, ma con gentilezza, però... (cioè tra 20 anni...)

Se siete tutti così convinti di quello che dite fate passare subito una legge del genere e io mi metto all'istante a querelare tutti i politici che dico io così si dovrebbero dmettere

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

fiko
quindi stai dicendo che se io mi mettessi a querelare berlusconi e tutti i parlamentari/senatori di cdx allora tutti loro dovrebbero dimettersi xkè sarebbero indagati per diffamazione?

quelli è da un pezzo che non dovrebbero stare dove stanno, sono come i giapponesi i quali per arrendersi ebbero bisogno di essere bombardati con l'atomica.

[bjt2]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Se siete tutti così convinti di quello che dite fate passare subito una legge del genere e io mi metto all'istante a querelare tutti i politici che dico io così si dovrebbero dmettere

Il mio post era sarcastico...

Miravo a evidenziare le disparità di trattamento a seconda degli schieramenti. Per Berlusconi e compagni, al minimo sussurro tutti a gridare "Al rogo! Ladri! Sono sicuramente colpevoli!" anche per fesserie tipo le telefonate di 20 anni fa di Berlusconi dove parlava di cose quantomeno non rilevanti penalmente.


Viceversa per quelli del csx "Eh, ma bisogna vedere... Dipende dal reato... Aspettiamo almeno l'incriminazione..." ecc...


Io sono garantista. Per CHIUNQUE (sia di cdx che csx) aspetterei ALMENO una sentenza di primo grado (almeno per i reati più gravi), eventualmente il secondo grado, ma vedo meno realistico aspettare anche la cassazione: si darebbe ai politici un motivo in più per ricorrervi, ingolfando ancora di più i tribunali...

[EarendilSI]

Speciale, gli atti su Padoa-Schioppa trasmessi al tribunale dei ministri
Roma - È finito al tribunale dei ministri il fascicolo aperto dalla procura di Roma nei confronti di Tommaso Padoa-Schioppa, indagato per diffamazione dopo la denuncia presentata dall’ex comandante generale della Guardia di Finanza, Roberto Speciale, con riferimento a quanto dichiarato dal titolare del dicastero dell’Economia il 6 giugno scorso nel dibattito al Senato sul caso Visco. Il procuratore Giovanni Ferrara e il pm Angelantonio Racanelli hanno trasmesso gli atti al competente collegio per i reati ministeriali con richiesta di svolgere ulteriori indagini, a riprova che la querela di Speciale ha un suo fondamento.

La denuncia. Nella denuncia che Speciale ha presentato tramite l’avvocato Ugo Longo, Padoa-Schioppa è accusato di "aver espresso dichiarazioni fondate su falsità, su manipolazioni, su una visione capziosa e mendace di quanto è accaduto" nel contenzioso con il viceministro Vincenzo Visco, a sua volta indagato a Roma per tentato abuso d’ufficio e minacce per le pressioni esercitate sul generale perché trasferisse quattro alti ufficiali delle Fiamme Gialle in servizio in Lombardia la scorsa estate. Secondo il ministro dell’Economia, Speciale "ha gestito in modo personalistico il Corpo, escludendo la catena gerarchica dalle scelte e dalle decisioni; ha perseguito una discutibile politica degli encomi idonea a modificare le graduatorie interne ai fini dell’avanzamento; non ha tenuto un comportamento leale nei confronti dell’autorità politica, in particolare omettendo di trasmettere o di comunicare le lettere inviategli dalla procura di Milano; non è stato in grado di vigilare e di impedire che fossero pubblicati dalla stampa documenti riservati relativi a carteggi intercorsi tra lo stesso comandante generale e alti ufficiali del Corpo e tra lui stesso e Visco; ha forzato le regole di attribuzione degli incarichi attribuendo su base fiduciaria e personale funzioni importanti ad ufficiali carenti dei requisiti formali richiesti; ha mostrato una grave inadeguatezza nello scegliere i collaboratori più stretti tanto che per uno di essi è stato proposto di rinviarlo a giudizio per reati gravissimi". Tutte queste dichiarazioni, secondo Speciale, "sono certamente, nei toni, intrinsecamente diffamatorie» e "inattendibili" e "la completa falsità dei fatti contenuti" nell’intervento pubblico di Padoa-Schioppa sono "gravemente lesive della dignità del denunciante".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=195065

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da bjt2

Il mio post era sarcastico...

Miravo a evidenziare le disparità di trattamento a seconda degli schieramenti. Per Berlusconi e compagni, al minimo sussurro tutti a gridare "Al rogo! Ladri! Sono sicuramente colpevoli!" anche per fesserie tipo le telefonate di 20 anni fa di Berlusconi dove parlava di cose quantomeno non rilevanti penalmente.


Viceversa per quelli del csx "Eh, ma bisogna vedere... Dipende dal reato... Aspettiamo almeno l'incriminazione..." ecc...


Io sono garantista. Per CHIUNQUE (sia di cdx che csx) aspetterei ALMENO una sentenza di primo grado (almeno per i reati più gravi), eventualmente il secondo grado, ma vedo meno realistico aspettare anche la cassazione: si darebbe ai politici un motivo in più per ricorrervi, ingolfando ancora di più i tribunali...

Però a me sembra che sia un pochino cercata sta cosa.
Ammesso e non concesso che ci siano dei colpevoli è ovvio che questi si difendano. Ammesso e non concesso che non ci siano colpevoli è stupido che si difendano.

Ammesso e non concesso il possibile travalicamento del gip, a em non sembra che sia stata già presa una decisione...
La cosa peggiore, imho, in questa situazione, è che il peggio probabilmente è scampato per la solita ennesima fuga di notizie sulle indagini...
Qui i furbi e gli intelligenti continuano a fare quel che vogliono.
Non esistono solo i telefononi per perpetrare l'illegalità, e non è innocente chi non è intercettato o non usa il telefonino...

[PaveK]

Originariamente inviato da giannola

se parliamo di un ministro, che rappresenta il popolo italiano, qualunque reato è grave.

Guarda, mi sforzo proprio un sacco per cercare di prendere sul serio quello che dici...
Mi dici che basta una querela per diffamazione per indicare ad un politico la porta ... ma ti rendi conto che un -qualunque- privato cittadino in una sola mattina in questura potrebbe far cadere un governo, magari citando qualche offesa agli italiani () o simili? Dico, ti sembra una cosa sensata?
Ma poi banalizzare (perché anche rispettando la tua opinione, una visione in bianco e nero è banale per definizione) tutto dicendo che o si fa per la sola querela o si aspettano tutti i gradi del processo è davvero fuori luogo. Qui non stiamo progettando un software ma stiamo parlando di esseri umani. La diffamnazione ci può stare perché se ad esempio un parlamentare sbotta contro un collega dello schiaramento opposto, e lo manda a "f.....lo", gli puoi dire magari che è un cafone, ma certo non che perda quell'immagine di immacolatezza divina che sarebbe requisito imprescindibile per la carriera politica. Sono loro e siamo noi esseri umani.
Addirittura sei arrivato ad accostare reati come la collusione con la mafia alla diffamazione, dimmi un po' te.
E' ovvio che Speciale abbia controquerelato. Io ministro dico che te ne devi andare perché sei un truffatore. Io capo di forza armata ti querelo perché mi hai detto che sono truffatore e secondo me non è così. E' un paradigma bilaterale ovvio e vedremo poi chi aveva ragione. Dal momento poi che le dimissioni sono a discrezione del ministro stesso, salvo casi realmente più gravi, saranno -eventualmente- le pressioni degli eventi di colpevolezza a spingerlo ad andarsene, non certo un giannola.
Per quanto riguarda le "linee di mezzo", ti faccio notare che praticamente tutta la giustizia italiana si basa su questo concetto, per cui reati e pene eventuali vengono pesati nella speranza che la stima sia giusta ed equa. Certo questo caso specifico della querela di Speciale non sarebbe il primo precedente

PS: Sempre con tutto il rispetto è evidente come trai spunto dal tuo "Episocialismo", solo che forse questa tuo rispettabilissima visione non è altrettanto condivisa da tutti... e di fatto non esiste.

[giannola]

Originariamente inviato da PaveK

Io ministro dico che te ne devi andare perché sei un truffatore. Io capo di forza armata ti querelo perché mi hai detto che sono truffatore e secondo me non è così.

e mi pare anche evidente se io dico che sei truffatore allora lo devo dimostrare con dati e cifre alla mano, non con una chiacchiera da bar.
Qua non si tratta di un comune cittadino anonimo che va ad una qualunque caserma al solo scopo di cacciare il ministro.

L'intervento del ministro è stato visibile a tutti gli italiani, me compreso.
Al di là delle parole contro il generale speciale, non ho visto un foglio, un appoggio tecnico che permettesse di dimostrare le accuse mosse dal ministro.
Trovo corretto quindi dire che il ministro, non si è comportato da rappresentante del popolo italiano.

Originariamente inviato da PaveK

PS: Sempre con tutto il rispetto è evidente come trai spunto dal tuo "Episocialismo", solo che forse questa tuo rispettabilissima visione non è altrettanto condivisa da tutti... e di fatto non esiste.

Non vedo cosa c'entri un documento filosofico col caso speciale, anche quando in ogni caso è evidente che il mio pensiero non possa prescindere da ciò che scrivo.

Quanto al fatto che la mia visione non sia condivisa da tutti, ma pure fossi il solo a pensarla in questo modo, la cosa non mi interessa, non scrivo certo per compiacere qualcuno che non sia io.

[PaveK]

Originariamente inviato da giannola

L'intervento del ministro è stato visibile a tutti gli italiani, me compreso.
Al di là delle parole contro il generale speciale, non ho visto un foglio, un appoggio tecnico che permettesse di dimostrare le accuse mosse dal ministro.
Trovo corretto quindi dire che il ministro, non si è comportato da rappresentante del popolo italiano.

E se lo avesse fatto, snocciolando tutti gli eventuali dettagli di disonestà ad ampio spettro, sarebbe stato fortemente criticato per inutile gogna mediatica, ed io sarei stato d'accordo. C'è una sede per ogni cosa. La giustizia non la fanno i cittadini con il televoto.
Se per te ogni volta che un politico non dice tutto quello che vorresti dicesse davanti alla televisione, si farebbe prima a chiudere le Camere