Ridurre i consumi

[rip82]

Originariamente inviato da djufuk87

vabbè in definitiva... fate il cool down e basta!

Gia'

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Ehm... eh????

cosa non hai capito?

Originariamente inviato da ninja750

ora che ci penso.. ma non so se è lo stesso caso, c'era anche la renault super5 gt che a motore spento teneva acceso per 5 minuti qualcosa che non erano solo ventole a sentirle perchè giravano molto lentamente magari potrebbe essere lo stesso sistema o un'idea simile

idea sicuramente simili perche molte case sui motori turbo utilizzano alcune tecnologie simili..

[wheisback]

Come al solito la gente parla per partito preso e senza guardare con occhio critico alle cose.

Quando sistemi di raffreddamento a motore spento non ce n'erano, tenere acceso il motore era l'unico modo per permettere a questi sistemi di continuare a funzionare.

Adesso che continuano a funzionare anche a motore spento, quale potrà mai essere il vantaggio di tenere accesso il motore altri 30 secondi? .....prima o poi qualcuno me lo spiegherà.

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da wheisback

Come al solito la gente parla per partito preso e senza guardare con occhio critico alle cose.

Quando sistemi di raffreddamento a motore spento non ce n'erano, tenere acceso il motore era l'unico modo per permettere a questi sistemi di continuare a funzionare.

Adesso che continuano a funzionare anche a motore spento, quale potrà mai essere il vantaggio di tenere accesso il motore altri 30 secondi? .....prima o poi qualcuno me lo spiegherà.

non tutti i sistemi di raffreddamento attualmente funzionano a motore spento..

nel senso.. se la pompa dell'olio rimane accesa per raffreddare il tutto anche a motore spento (esempio, golf GTI), non è detto che anche la pompa dell'acqua faccia lo stesso (per cui il raffreddamento di dove passa l'acqua non esiste :basamento, testata, pistoni ecc ec).

a motore acceso ti assicuri che ci sia una cosa graduale e piu sicura per TUTTO il motore e per tutti gli organi.....

[wheisback]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

non tutti i sistemi di raffreddamento attualmente funzionano a motore spento..

nel senso.. se la pompa dell'olio rimane accesa per raffreddare il tutto anche a motore spento (esempio, golf GTI), non è detto che anche la pompa dell'acqua faccia lo stesso (per cui il raffreddamento di dove passa l'acqua non esiste :basamento, testata, pistoni ecc ec).

a motore acceso ti assicuri che ci sia una cosa graduale e piu sicura per TUTTO il motore e per tutti gli organi.....

qui si parlava solo ed esclusivamente della turbina.

Comunque, volessimo estendere il ragionamento a TUTTI gli organi, le protezioni esistono già da tempo, ad esempio la ventola se la temperatura è eccessiva, e nulla vieta di far circolare l'acqua con una pompa elettrica.

Se non lo si fa è perchè non è importante nella vita di un motore, mentre invece il raffreddamento è importante per la vita delle bronzine della turbina e quindi della turbina stessa.

[rip82]

Originariamente inviato da wheisback

Come al solito la gente parla per partito preso e senza guardare con occhio critico alle cose.

Quando sistemi di raffreddamento a motore spento non ce n'erano, tenere acceso il motore era l'unico modo per permettere a questi sistemi di continuare a funzionare.

Adesso che continuano a funzionare anche a motore spento, quale potrà mai essere il vantaggio di tenere accesso il motore altri 30 secondi? .....prima o poi qualcuno me lo spiegherà.

Il discorso per la turbina e' diverso: si tiene il motore acceso per farci passare gas caldi che evitino un raffreddamento troppo brusco, quindi un sistema di raffreddamento che resta acceso per raffreddare la turbina a motore spento sarebbe deleterio. Mentre ha senso un raffreddamento a motore acceso che impedisca di raggiungere temperature troppo alte.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

cosa non hai capito?

Di quello che ho quotato nulla. Riletto + volte non si capisce dove iniziano e finiscono i periodi, i soggetti, i complementi oggetto; la punteggiatura sembra messa a caso...
Na traggedia...

[wheisback]

Originariamente inviato da rip82

Il discorso per la turbina e' diverso: si tiene il motore acceso per farci passare gas caldi che evitino un raffreddamento troppo brusco, quindi un sistema di raffreddamento che resta acceso per raffreddare la turbina a motore spento sarebbe deleterio. Mentre ha senso un raffreddamento a motore acceso che impedisca di raggiungere temperature troppo alte.

quindi fammi capire, secondo te, in 30 secondi, ma diciamo anche 1 minuto, e facendoci passare pergiunta anche gas caldi, permetti un raffreddamento ottimale della turbina?


Fai questa verifica, prendi una teglia di pasta al forno, tirala fuori dal forno acceso a 180 gradi, e vedi quanto tempo impiega a raffreddarsi spontaneamente.

[djufuk87]

Ma che vi costa farvi gli ultimi km prima di giungere all'arrivo tranquilli in modo da far raffreddare motore, turbina, freni ecc... ??

[rip82]

Originariamente inviato da wheisback

quindi fammi capire, secondo te, in 30 secondi, ma diciamo anche 1 minuto, e facendoci passare pergiunta anche gas caldi, permetti un raffreddamento ottimale della turbina?


Fai questa verifica, prendi una teglia di pasta al forno, tirala fuori dal forno acceso a 180 gradi, e vedi quanto tempo impiega a raffreddarsi spontaneamente.

La pasta al forno e' molto piu' spessa, ha una massa superiore, non e' costruita di metallo (ghisa) e non ha una differenza di temperatura con l'esterno di 800/900°C.
Sono appunto i gas caldi che limitano lo stress termico, gia' a portarla dagli 800/900°c a 300/400°C non prende quella botta che prenderebbe spegnendola subito da rovente; ci sono acciai che con raffreddamento in aria prendono tempra, ma se tu mi dici che me lo sogno va bene, spegnere la turbina quando e' incandescente fa bene alla turbina stessa, e magari anche al compressore.

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Di quello che ho quotato nulla. Riletto + volte non si capisce dove iniziano e finiscono i periodi, i soggetti, i complementi oggetto; la punteggiatura sembra messa a caso...
Na traggedia...

magari stasera modifico il post

[Dumah Brazorf]

Sarò uno scassamaroni!...

[wheisback]

Originariamente inviato da djufuk87

Ma che vi costa farvi gli ultimi km prima di giungere all'arrivo tranquilli in modo da far raffreddare motore, turbina, freni ecc... ??

Niente, non costa niente.
E' solo che sono abituato a ragionare con la mia testa e se una cosa è un'idiozia non la faccio solo perchè così ho sentito dire.

Originariamente inviato da rip82

La pasta al forno e' molto piu' spessa, ha una massa superiore, non e' costruita di metallo (ghisa) e non ha una differenza di temperatura con l'esterno di 800/900°C.
Sono appunto i gas caldi che limitano lo stress termico, gia' a portarla dagli 800/900°c a 300/400°C non prende quella botta che prenderebbe spegnendola subito da rovente; ci sono acciai che con raffreddamento in aria prendono tempra, ma se tu mi dici che me lo sogno va bene, spegnere la turbina quando e' incandescente fa bene alla turbina stessa, e magari anche al compressore.

Non mi riferivo alla pasta al forno ma alla teglia di metallo....comunque sia dubito che la pasta al forno abbia una massa superiore di un tocco di acciaio, così come dubito che una turbina sia fatta di ghisa

Quello che metto in discussione è l'entità del raffreddamento che avviene in 30 secondi, soprattutto se continui a farci passare gas caldi.
Secondo te, in quei 30 secondi di quanto scenderà la temperatura?

Ci sono acciai che prendono tempra in aria, è vero, ma si tratta di acciai che hanno tenori di elementi di lega molto ma molto alti e soprattutto hanno elevati tenori di carbonio, che come ben sai sposta le curve della trasformazione verso destra (tanto è vero che per valutare la temprabilità si valuta il carbonio equivalente), e io un acciaio per impieghi ad alta temperatura con alti tenori di carbonio non ce lo vedo proprio.

[rip82]

Originariamente inviato da wheisback

Niente, non costa niente.
E' solo che sono abituato a ragionare con la mia testa e se una cosa è un'idiozia non la faccio solo perchè così ho sentito dire.


Non mi riferivo alla pasta al forno ma alla teglia di metallo....comunque sia dubito che la pasta al forno abbia una massa superiore di un tocco di acciaio, così come dubito che una turbina sia fatta di ghisa

Quello che metto in discussione è l'entità del raffreddamento che avviene in 30 secondi, soprattutto se continui a farci passare gas caldi.
Secondo te, in quei 30 secondi di quanto scenderà la temperatura?

Ci sono acciai che prendono tempra in aria, è vero, ma si tratta di acciai che hanno tenori di elementi di lega molto ma molto alti e soprattutto hanno elevati tenori di carbonio, che come ben sai sposta le curve della trasformazione verso destra (tanto è vero che per valutare la temprabilità si valuta il carbonio equivalente), e io un acciaio per impieghi ad alta temperatura con alti tenori di carbonio non ce lo vedo proprio.

30 secondi nei miei post non si e' mai letto, io ho sempre parlato di non spegnere il motore subito dopo una tirata, ossia fare un cooldown, raffreddamento dolce con i gas di scarico che a bassi carichi arrivano alla girante a temperatura relativamente bassa. Io ho parlato di ghisa perche' la chiocciola e' di ghisa, la girante e' in acciaio inossidabile, non ho trovato composizioni particolari, ci si aspetta tanto nikel e idem per il cromo, piu' magari qualcosa per reggere bene le scaldate, comunque te l'ho detto, se vuoi ammetto che hai ragione cosi' ce la si sbriga piu' in fretta, il cooldown fa male, spegnere il motore subito dopo una tirata aumenta la vita del turbocompressore.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da wheisback

Niente, non costa niente.
E' solo che sono abituato a ragionare con la mia testa e se una cosa è un'idiozia non la faccio solo perchè così ho sentito dire.


Non mi riferivo alla pasta al forno ma alla teglia di metallo....comunque sia dubito che la pasta al forno abbia una massa superiore di un tocco di acciaio, così come dubito che una turbina sia fatta di ghisa

Quello che metto in discussione è l'entità del raffreddamento che avviene in 30 secondi, soprattutto se continui a farci passare gas caldi.
Secondo te, in quei 30 secondi di quanto scenderà la temperatura?

Ci sono acciai che prendono tempra in aria, è vero, ma si tratta di acciai che hanno tenori di elementi di lega molto ma molto alti e soprattutto hanno elevati tenori di carbonio, che come ben sai sposta le curve della trasformazione verso destra (tanto è vero che per valutare la temprabilità si valuta il carbonio equivalente), e io un acciaio per impieghi ad alta temperatura con alti tenori di carbonio non ce lo vedo proprio.

ahhhhh,ecco svelata la vaccata

ris:di alcune centinaia di gradi,perchè se hai un oggetto di 800°(sorgente 1) a contatto con una sorgente di 30°(atmosfera),in virtù delle nozioni basilari di termodinamica,il passaggio di calore sarà tanto più rapido quanto maggiore è la differenza di temp tra le sorgenti ,quindi nei primi istanti si avrà il maggiore flusso di calore ...per cui non meravigliarti se in 30 secondi(facciamo un minuto và) la chiocciola si raffredda di 3/400° ....

[@lessandro]

E allora...per chi dice che fare il cooldown fa male...può rispondermi a questo??

Come mai sul libretto della mia auto (Nuova Corsa 1.3 CDTI), è scritto palesemente di lasciare girare il motore per circa un minuto, dopo che si è messo sottosforzo??? Tipo salite in montagna...a carico pieno....o aver cmq tenuto il motore ad alti regimi per parecchio tempo???

E perchè, dovo aver fatto una bella tirata, il minimo si alza...e non di poco??

[Grave Digger]

Originariamente inviato da @lessandro

E allora...per chi dice che fare il cooldown fa male...può rispondermi a questo??

Come mai sul libretto della mia auto (Nuova Corsa 1.3 CDTI), è scritto palesemente di lasciare girare il motore per circa un minuto, dopo che si è messo sottosforzo??? Tipo salite in montagna...a carico pieno....o aver cmq tenuto il motore ad alti regimi per parecchio tempo???

E perchè, dovo aver fatto una bella tirata, il minimo si alza...e non di poco??

ti ho già risposto,per consulenze private ti dò il mio numero di postepay ....

[@lessandro]

Originariamente inviato da Grave Digger

ti ho già risposto,per consulenze private ti dò il mio numero di postepay ....

Ma tu sei a favore del cooldown...o sbaglio?? Xchè sono entrato a 3/4 di thread...e nn ho letto la prima parte

[Grave Digger]

Originariamente inviato da @lessandro

Ma tu sei a favore del cooldown...o sbaglio?? Xchè sono entrato a 3/4 di thread...e nn ho letto la prima parte

favorevole (in un minuto il trasferimento di calore è notevole ,MAI spegnere subito dopo le tirate )







p.s.:50 euro prego

[@lessandro]

Originariamente inviato da Grave Digger

favorevole (in un minuto il trasferimento di calore è notevole ,MAI spegnere subito dopo le tirate
p.s.:50 euro prego

Eh ma io aspettavo il parere di chi è contrario al cooldown....ergo i 50€ mettiteli nel....



















































serbatoio. Così ci fai anche il pieno