Eurispes: «italiani sempre più poveri e indebitati»

[Froze]

Originariamente inviato da pierpo

1) la casa e' un problema molto sentito, se ne costriuscono poche e con l'immigrazione ilproblema aumenta. Quello poche disponibili, ovviamente, diventano care.

dipende dalla zona. ti posso assicurare che nelle zone in cui bazzico, non c'e' assolutamente mancanza di case, anzi!. le case sono diventate care per pura speculazione, tant'e' che ora si sta assistendo (fortunatamente) a un calo dei prezzi dato che molte delle case di cui sopra sono rimaste sul "groppone" ai costruttori.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da sweetlou

Il crimine paga

Parole sante , basta guardare la politica

[PARSI]

Originariamente inviato da gigio2005

il problema di questa nostra societa' destinata a fallire e autodistruggersi tra pochi anni è che un imbianchino prende 2500€ per imbiancare 3-4 stanze di casa...mentre un ricercatore universitario non puo' permettersi un'utilitaria.PUNTO.

Beh vedi il lato positivo : il ricercatore non avrà mai 3-4 stanze da imbiancare (non può permettersele) e non contribuirà ad arricchire l'imbianchino.

[pierpo]

Originariamente inviato da Froze

dipende dalla zona. ti posso assicurare che nelle zone in cui bazzico, non c'e' assolutamente mancanza di case, anzi!. le case sono diventate care per pura speculazione, tant'e' che ora si sta assistendo (fortunatamente) a un calo dei prezzi dato che molte delle case di cui sopra sono rimaste sul "groppone" ai costruttori.

e anche tu hai ragione, le cause sono molteplici.
i costruttori cercano di straguadagnarci, e, con un costo del denaro basso, la gente e' didpsota a indebitarsi di piu'.

Un mio amico ingegnere civile, mi ha dtto che costruire una casa di buona qualita' costa circa 800/1000 euro al mq.

considera che i costruttori la rivendono da 2 a 8 volte tanto....

[polli079]

Originariamente inviato da Kars

Considera anche che i capi firmati sono falsi all' 80%, le macchine nuove hanno il ruolo di "casa" per molti, ovvero, chi guadagna 1500 euro al mese e non puo comprarsi casa, si compra la macchina nuova. Dire che se hai il cellulare nuovo o il plasma non sei povero imho è una cazzata. Sei povero quando non hai la possibilità di crearti un futuro e quando fra 20 anni o poco piu le pensioni non esisteranno piu saremo la nuova africa.

Quello che non capisco è : se veramente non ci sono i soldi per vivere, come è possibile che un povero si compra un televisore al plasma?Non ti puoi comprare casa allora spendi 20000 euro in un auto?
Ripeto, concordo che gli stipendi sono bassi, concordo che le case costano troppo, ma se hai già poche possibilità di crearti un futuro cosa speri di risolvere se i tuoi averi li spendi in quel modo sopra citato.
Io vivo a milano e ti assicuro che in grio tutta sta povertà non si vede e se c'è la camuffano bene, ritengo che questo fenomeno sia accentuato dal fatto che non si voglia rinunciare a niente e per niente intendo niente, quello che vedo nel milanese, non è povertà, se poi la massa si indebita per fare quello che fa bhè forse un pò di colpa l'abbiamo anche noi.

[Zortan69]

Originariamente inviato da polli079

Mhh...sinceramente tutta questa povertà non la vedo, mi spiego meglio per non creare flame : si parla di povertà eppure in giro vedo più macchine nuove che vecchie (spesso vedo anche ragazzetti e non pochi con macchine da 20.000€). Quasi tutti hanno cellulare a colori, bluetooth e chissà quante altre caratteristiche, perfino il bambinetto di 14 anni.
Gente che ha 1, 2 o tre consolle (di ultima generazione), schede video a 300€ che vengono cambiate puntualmente ogni anno, gente con vestiti firmati a gogo (ormai trovare gente con le scarpe non di marca a milano è impossibile.)
Insomma, probabilmente è vero che la gente si indebita per comprare tutte ste cose, ma non è povertà a parer mio, povertà è un'altra cosa. Che gli stipendi cmq non siano alti, lo penso anche io, ma che la nostra generazione sia "viziata" penso sia comunque evidente.
Su un paio di cose concordo, la difficoltà attuale di comprare casa e la precarietà di lavoro.

vero. però si strombazzava in campagna elettorale che nesuno arrivava a fine mese per colpa di berlusconi.
le cose se vogliamo sono rimaste uguali. non è cambiato nulla.
non era vero allora e non è vero adesso.
quello che è vero è che la politica odierna e le persone che stanno a roma non hanno la minima idea e percezione di ciò che la gente vuole. c'è un distacco nettissimo tra italia che lavora e produce - italia che governa.
le istituzioni fanno ciò che produce interesse nel loro microcosmo, il che raramente collima con l'interesse del paese.

[T3d]

Originariamente inviato da tdi150cv

EuriCHE ???
Maddaiiiii credi ancora a quelle fregnacce ?
La realtà e' questa http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...20&postcount=9.
Insomma aprite gli occhi !

ahoo... mica ho detto che siamo tutti ricchi.

puoi confutare con argomentazioni quello che ho scritto in quel messaggio?
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
http://finanza.repubblica.it/scripts...codnews=183110
http://economia.repubblica.it/artico...e_annua/155502

queste sono le mie di argomentazioni.

Originariamente inviato da Zortan69

vero. però si strombazzava in campagna elettorale che nesuno arrivava a fine mese per colpa di berlusconi.
le cose se vogliamo sono rimaste uguali. non è cambiato nulla.
non era vero allora e non è vero adesso.
quello che è vero è che la politica odierna e le persone che stanno a roma non hanno la minima idea e percezione di ciò che la gente vuole. c'è un distacco nettissimo tra italia che lavora e produce - italia che governa.
le istituzioni fanno ciò che produce interesse nel loro microcosmo, il che raramente collima con l'interesse del paese.

N'somma a mio avviso so peggiorate

I politici vivono in mondo DORATO che si autoesclude dal resto
Così come i calciatori strapagati all'invero simile o le donzellette con il perizoma che vanno in TV...

Per polli: non vuol dire che chi si compra la macchina nuova ogni tot anni o il TV al plasma o il Cell strafunzionale o la radio da mille € etc... è ricco!!! In realtà è povero, poverissimo (sia in dindi che anche moralmente )...ma siccome la società malata impone certi status del C......O e la mente umana è labile in tal senso...si fanno abbindolare, appunto pagando le finanziarare (come sempre io le chiamo società di strozzinaggio legalizzate e compendiate da questo Stato Infame e perverso...) per ottenere quelle piccole "soddisfazioni" e non sentirsi esclusi dal resto del mondo (ITALICO)..

SE non vesti in un certo modo, nonn fai il tamarro, non vai in giro con i fili che ti escono dalle orecchie e via discorrendo per i "malati" (e so tanti) non sei nessuno, per le persone VERE e che sanno cosa vuol dire l'onestà e la retta via morale...sei uno di loro che non si è lasciato arrotare dalla ruota infernale!

OTTO MILIONI a rischio????

SONO pochi a mio avviso, a mio modo di vedere sono anche il triplo...è che non lo dicono altrimenti ci farebbero una grandissima figur de merdà

[blamecanada]

Originariamente inviato da pierpo

1) la casa e' un problema molto sentito, se ne costriuscono poche e con l'immigrazione ilproblema aumenta. Quello poche disponibili, ovviamente, diventano care.

No, ne costruiscono tantissime, ma costano comunque tanto.

2) la politica per gli anziani e' sensibilmente superiore a quella per i giovani.
gli anziani vengono aiutati con millemila strumenti di comuni/province/stato le giovani coppie no. gli assegni familiari da 10 euro ...megli che non parli.

Altra falsità: le politiche per gli anziani non sono affatto granché, ovviamente neanche le politiche per i giovani sono granché.

4) la differenza di redditto sempre piu' assottigliata fra classi di lavoratori.
oggi e' normale che un laureato prenda meno di un operaio. Questo fa si che un laureato che si aspetta qualcosa, aspetti tantissimo a tirar su famiglia, in attesa che il suo investimento si materializzi.

Un laureato meno di un operaio no, ma meno di un idraulico o di un elettricista sí. Il capitalismo straccione italiano ed il nostro Paese ignorante ha poco bisogno di laureati, anche se c'è da dire che la laurea oggigiorno non è garanzia di conoscenza.

[prio]

Originariamente inviato da tdi150cv

hai ragione ... ma oltre ad aver personalmente sempre detto che se la gente acquista di brutto cellulari , auto e plasmi , perchè questa e' la realtà dei fatti , o ha grosse liquidità o e' rincoglionita' , in questo caso pero' ho solo riportato un post senza commentare nulla !

Quindi secondo te quel rapporto eurispes non risponde alla realta' dei fatti..

[pierpo]

Originariamente inviato da Ferdy78

....., nonn fai il tamarro, ......

io on sono tamarro, ma, per ora, non ricco

quande decidero' di mollare l'informatica e fare l'idraulico, allora...
sara' finalmente ricco!!!!

[gigio2005]

Originariamente inviato da blamecanada

anche se c'è da dire che la laurea oggigiorno non è garanzia di conoscenza.

c'e' da dire pure che un idraulico non puo' di certo fare il matematico, o il fisico delle particelle o il chimico...

[Nevermind]

Originariamente inviato da prio

Ah tdi, pero' mettiti d'accordo con te stesso..
fino all'altro ieri non facevi altro che ricordarci che la gente si lamenta e poi compra plasma&cellulari

Una cosa non esclude l'altra. Che siamo sempre più poveri......beh non serviva certo mister Eurispes per capirlo basta viverci in italia per capirlo. Però nonostante questo vedo un sacco di persone che vivono molto al di sopra delle proprie possibilità, è pieno di gente che non sa rinunciare alle frivolezze neppure quando fa fatica ad arrivare a fine mese.

[fabio80]

Originariamente inviato da polli079

Quello che non capisco è : se veramente non ci sono i soldi per vivere, come è possibile che un povero si compra un televisore al plasma?Non ti puoi comprare casa allora spendi 20000 euro in un auto?
Ripeto, concordo che gli stipendi sono bassi, concordo che le case costano troppo, ma se hai già poche possibilità di crearti un futuro cosa speri di risolvere se i tuoi averi li spendi in quel modo sopra citato.
Io vivo a milano e ti assicuro che in grio tutta sta povertà non si vede e se c'è la camuffano bene, ritengo che questo fenomeno sia accentuato dal fatto che non si voglia rinunciare a niente e per niente intendo niente, quello che vedo nel milanese, non è povertà, se poi la massa si indebita per fare quello che fa bhè forse un pò di colpa l'abbiamo anche noi.

mi pare abbastanza semplice: un finanziamento di 20 k€ non è pesante come uno di 200 k€. vivono coi genitori o in una stamberga da 40 metri quadri con affitto basso, e affogano i dispiaceri nelle spese folli. secondo me vedere questa opulenza mostrata non è sinonimo di ricchezza, ma semplicemente di impossibilità di sostenere spese serie. chi ha un mutuo da pagare alla mini non ci pensa. nemmeno alla nuova 500

[blamecanada]

Originariamente inviato da gigio2005

c'e' da dire pure che un idraulico non puo' di certo fare il matematico, o il fisico delle particelle o il chimico...

Ovvio.

[pierpo]

Originariamente inviato da blamecanada

No, ne costruiscono tantissime, ma costano comunque tanto.

se fossero tante, rimarrebbero invendute e per le leggi di mercato i prezzi sarebbero piu' bassi.
I prezzi alti ci sono nelle zone piu' servite, evidentemente, vista la carenza di mezzi pubblici, tutti vogliono abitare in posti 'comodi'

Originariamente inviato da blamecanada

Altra falsità: le politiche per gli anziani non sono affatto granché, ovviamente neanche le politiche per i giovani sono granché.

Ribadisco il mio concetto, la politiche per gli anziani sono molto piu' favorevoli rispetto ai giovani.
Hai una mezza idea di quanto costi un asilo? uno stipendio di un genitore medio. Aiuti? NESSUNO

Originariamente inviato da blamecanada

Un laureato meno di un operaio no, ma meno di un idraulico o di un elettricista sí. Il capitalismo straccione italiano ed il nostro Paese ignorante ha poco bisogno di laureati, anche se c'è da dire che la laurea oggigiorno non è garanzia di conoscenza.

Gli industriali italiani, sono figli/nipoti che hanno goduto dlle richezze tirate su dai padri/nonni che si sono sfondati la schiena.
Appena possono, vendono al miglio offerente per vivere di rendita.
Non hanno alcun interesse quindi, a usare i laureati per far crescere l'azienda.

[fabio80]

Originariamente inviato da pierpo

e anche tu hai ragione, le cause sono molteplici.
i costruttori cercano di straguadagnarci, e, con un costo del denaro basso, la gente e' didpsota a indebitarsi di piu'.

Un mio amico ingegnere civile, mi ha dtto che costruire una casa di buona qualita' costa circa 800/1000 euro al mq.

considera che i costruttori la rivendono da 2 a 8 volte tanto....

c'è anche da dire che ci si ostina ad andare a cercare il piatto pronto piuttosto che lottare contro la burocrazia e farsi fare la casa direttamente dall'impresa. visto che chi cerca casa la vuole scegliere da catalogo, che si paghi anche i costi di mediazone

[prio]

Originariamente inviato da Nevermind

Una cosa non esclude l'altra. Che siamo sempre più poveri......beh non serviva certo mister Eurispes per capirlo basta viverci in italia per capirlo. Però nonostante questo vedo un sacco di persone che vivono molto al di sopra delle proprie personalità, è pieno di gente che non sa rinunciare alle frivolezze neppure quando fa fatica ad arrivare a fine mese.

Guarda che io sono pienamente d'accordo con te

[pierpo]

Originariamente inviato da fabio80

c'è anche da dire che ci si ostina ad andare a cercare il piatto pronto piuttosto che lottare contro la burocrazia e farsi fare la casa direttamente dall'impresa. visto che chi cerca casa la vuole scegliere da catalogo, che si paghi anche i costi di mediazone

Magari avessi potuto costrirmi casa da solo! magari!
ma dove lo trovo qui in Brianza un terreno edificabile?

I fortunati sono gli amici degli assessori, che comprano in terreno agricolo per 2 lire e miracolosomate diventa edificabile..

e si ritorna al discorso dei furbetti

[Froze]

Originariamente inviato da polli079

Quello che non capisco è : se veramente non ci sono i soldi per vivere, come è possibile che un povero si compra un televisore al plasma?Non ti puoi comprare casa allora spendi 20000 euro in un auto?

la gente percepisce come piu' sostenibile pagare 3 finanziamenti diversi da 200€ (auto, plasma, vacanze) che 1 da 600€...