Ratzinger-integralismo: La superiorità della Chiesa cattolica

[shambler1]

Originariamente inviato da Onisem

Non diciamo eresie, è questo papa che per ovvie motivazioni attira su di sè le critiche, anche interne. Di Wojtyla ancora un pò tesseva le lodi perfino L'Unità, quindi direi che la tesi della campagna idelogica lascia il tempo che trova.

Quale "ovvie" ? Per aver messo una pecettina al processo di disgregazione?
Certamente che sono "ovvie " per chi si aspettava un Papa "moderno" che sciogliesse ufficialmente la chiesa cattolica ( o la cristianità in genere) .

[jumpermax]

Originariamente inviato da Mauri76

LOL...perchè sparate cose senza sapere?

L'autorità petrina è una cosa...ed è INDISCUSSA sia in ambito cattolico che ortodosso ed in gran parte delle comunità protestanti.

E' il primato di Pietro nella Chiesa delle Origini...

Le Chiese Ortodosse RICONOSCONO il pontefice come successore di PIETRO...
E lo riconoscono come PRIMUS.
Ma lo vogliono riconoscere come PRIMUS INTER PARES, cioè con la medesima autorità degli altri Vescovi.

Ed è un paradosso poichè un primato di tal genere è un falso primato e non da quell'unità che la Chiesa aveva in Pietro.

Non si tratta di un "conflitto di potere", ma di una questione che tocca il Magistero e l'insegnamento dottrinale.


Per quanto riguarda il "cercare di pascere tutte le pecorelle"...se per questo motivo si deve scendere a compromessi nella verità, vale quanto ha detto San Paolo:

Galati 1:8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema!
Galati 1:9 L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema!
Galati 1:10 Infatti, è forse il favore degli uomini che intendo guadagnarmi, o non piuttosto quello di Dio? Oppure cerco di piacere agli uomini? Se ancora io piacessi agli uomini, non sarei più servitore di Cristo!


Per questo il Papa non piace...
POICHE' E' SERVITORE DI CRISTO!

E' proprio il primato di Pietro il nodo della questione visto che è da questo che la chiesa Cattolica reclama il primato del Papa sulla chiesa. Questione che è tutt'altro che di "insegnamento dottrinale", visto che riconoscere l'autorità del pontefice vuol dire sottomettersi alle decisioni del Vaticano. Che la posizione del pontefice non sia una posizione di potere credo lo si possa dire giusto alle lezioni di catechismo in preparazione alla comunione, perché già quelli più grandicelli faticano a crederlo...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da BountyKiller

ok, rigiro la domanda: quali sono le "fonti" sulla base delle quali hai costruito la tua opinione sul papa? perchè casualmente quello che scrivi tu qui lo scrive in copertina il messaggero o l'unità uno o due giorni prima.... non saranno mica queste le "fonti" sulla base delle quali tu - e molti altri - sparate le vostre invettive contro il papa, saranno sicuramente trattati di teologia e scritti di storia della chiesa, vero?
ricordo con grande ilarità i tuoi commenti sulla liberalizzazione della messa in latino, cosa che dubito di tanga anche solo minimamente dato che tu in chiesa, per coerenza, non ci hai mai messo piede in vita tua e probabilmente il latino nemmeno lo hai mai studiato.

sei solo e soltanto ridicolo.

Tu invece sei sospeso 3 giorni

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da shambler1

scusate l'o.t

Matata,ho trovato un bel documentario (uno spezzone) di evangelici che parlano in lingue. Stupendo! Lo posso postare o è antiavengelismo?

Chiediti a Ratzinger

[carlo37]

Originariamente inviato da jumpermax

E' proprio il primato di Pietro il nodo della questione visto che è da questo che la chiesa Cattolica reclama il primato del Papa sulla chiesa. Questione che è tutt'altro che di "insegnamento dottrinale", visto che riconoscere l'autorità del pontefice vuol dire sottomettersi alle decisioni del Vaticano. Che la posizione del pontefice non sia una posizione di potere credo lo si possa dire giusto alle lezioni di catechismo in preparazione alla comunione, perché già quelli più grandicelli faticano a crederlo...

quello che mi pare di capire è che molti auspicano un rinnovamento della Chiesa Cattolica...

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da carlo37

quello che mi pare di capire è che molti auspicano un rinnovamento della Chiesa Cattolica...

Credo che la maggior parte auspichi uno scomparimento della CCR

[Mauri76]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

[/b]

Anche Berlusconi o Prodi sono servi di Cristo?
Mi sembrate i TDG, se li tocchi dicono che sono perseguitati perché fanno la volontà di Cristo...bella scusa.

Mi sa che ti sei dimenticato alla svelta il contesto...
Cioè il fatto che il Papa non sia sceso a compromessi nella verità pur di attirarsi simpatie.

E se ci arrivano a capirlo anche i teologi protestanti...
http://paparatzinger-blograffaella.b...otestante.html

[Mauri76]

Originariamente inviato da Onisem

Tac! Eccolo là, bastano quattro annotazioni teologiche per dare significato e giustificare qualsiasi accentramento di potere o forma d'integralismo. Mi pare di sentire quelli che ti dicono che se non sei teologo non puoi esprimerti su certe questioni. Per fortuna la gente normale ragiona ad altri livelli, si spera più concreti, liberi e razionali.

L'accentramento del "potere" nella Chiesa è SERVITU' D'AMORE...e l'ha inventato Gesù Cristo...che da Re dei re si è fatto SERVO di tutti.

Questo è il senso del primato nella Chiesa...l'essere servo dei servi.

Ed io, a differenza di quelli che ti dicono che se non sei teologo non puoi esprimerti...ti esorto ad esprimerti a volontà! Ma di esprimerti quantomeno correttamente.

Ciò che ho corretto è semplicemente la confusione fra primato petrino e primato del vescovo di Roma e le relative posizioni delle varie confessioni cristiane a riguardo.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Mauri76

Mi sa che ti sei dimenticato alla svelta il contesto...
Cioè il fatto che il Papa non sia sceso a compromessi nella verità pur di attirarsi simpatie.

E se ci arrivano a capirlo anche i teologi protestanti...
http://paparatzinger-blograffaella.b...otestante.html

Mi sa che non hai capito che anche i TDG dicono lo stesso, pur di non attirarsi simpatie rompono alle 8 di domenica mattina e si sentono perseguitati se qualcuno gli tira una ciavatta.
Comunque credo che Giannola abbia fatto la cosa giusta, darvi ragione, tanto cercare di far ragionare uno che pensa di essere l'erede di Pietro e l'unico portavoce di Cristo è solo tempo perso.

[Mauri76]

Originariamente inviato da jumpermax

E' proprio il primato di Pietro il nodo della questione visto che è da questo che la chiesa Cattolica reclama il primato del Papa sulla chiesa. Questione che è tutt'altro che di "insegnamento dottrinale", visto che riconoscere l'autorità del pontefice vuol dire sottomettersi alle decisioni del Vaticano. Che la posizione del pontefice non sia una posizione di potere credo lo si possa dire giusto alle lezioni di catechismo in preparazione alla comunione, perché già quelli più grandicelli faticano a crederlo...

Il primato di Pietro non è discusso...è motivo di discussione l'entità di tale primato all'interno del Concilio.

La questione è relativa all'insegnamento dottrinale poichè nemmeno nella Chiesa Cattolica il papa è infallibile ogni volta che apre bocca.
Solo due volte nella storia un papa si è espresso secondo il dogma dell'infallibilità.

Chi fatica a credere questo lo fa solo per ignoranza del dogma e del magistero.
La questione la esprimono bene in questo 3d, come ho già detto:
http://freeforumzone.leonardo.it/vie...=65590&idd=616

Teodoro (ortodosso) e Polymetis (cattolico).

x hakuna,

Credo che la maggior parte auspichi uno scomparimento della CCR

Il primo fra tutti è Satana.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Mauri76

x hakuna,



Il primo fra tutti è Satana.

Satana non vuole vedere sparita la sua chiesa, meglio far sparire e parlare male delle vere chiese di Cristo.

[carlo37]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Satana non vuole vedere sparita la sua chiesa, meglio far sparire e parlare male delle vere chiese di Cristo.

Satana è astuto e opera sempre di nascosto per allontanarci da Dio...nell'Apocalisse si parla delle 7 Chiese..come può essere spiegato quel passo bibblico?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da BountyKiller

ok, rigiro la domanda: quali sono le "fonti" sulla base delle quali hai costruito la tua opinione sul papa? perchè casualmente quello che scrivi tu qui lo scrive in copertina il messaggero o l'unità uno o due giorni prima.... non saranno mica queste le "fonti" sulla base delle quali tu - e molti altri - sparate le vostre invettive contro il papa, saranno sicuramente trattati di teologia e scritti di storia della chiesa, vero?
ricordo con grande ilarità i tuoi commenti sulla liberalizzazione della messa in latino, cosa che dubito di tanga anche solo minimamente dato che tu in chiesa, per coerenza, non ci hai mai messo piede in vita tua e probabilmente il latino nemmeno lo hai mai studiato.

sei solo e soltanto ridicolo.

Dispiace risponderti se sei sopseso.
Ma lo faccio in due righe affinchè tu possa placarti.
Sono stato credente fino a circa 10 anni fa.
sono sposato in chiesa e mio figlio è battezzato.

Riguardo al latino non lo parlo fluidamente come Lucrezio, ma conosco ancora a memoria le preghiere in latino.

Cosa che molti cattolici non conoscono.

Ora sono titolato nel criticare o debbo passare qualche esame di idoneità?
Come dire "non sei comunista, cosa cazzo critichi i comunisti, cosa ne sai tu?"

Va da se che il teorema cade da qualsiasi parte lo guardi.
Aspetto tua risposta fra tre gg.

fg

[johannes]

purtroppo con questo Pontefice stiamo tornando indietro.
mi piacerebbe qualcuno che potesse rilanciare l'ecumenismo come fece Giovanni Paolo II. mah...

[carlo37]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Dispiace risponderti se sei sopseso.
Ma lo faccio in due righe affinchè tu possa placarti.
Sono stato credente fino a circa 10 anni fa.
sono sposato in chiesa e mio figlio è battezzato.

Riguardo al latino non lo parlo fluidamente come Lucrezio, ma conosco ancora a memoria le preghiere in latino.

Cosa che molti cattolici non conoscono.

Ora sono titolato nel criticare o debbo passare qualche esame di idoneità?
Come dire "non sei comunista, cosa cazzo critichi i comunisti, cosa ne sai tu?"

Va da se che il teorema cade da qualsiasi parte lo guardi.
Aspetto tua risposta fra tre gg.

fg

cosè che ti ha fatto cambiare idea?

[cULIPETO]

secondo me se fa un giro in internet e legge sta roba ci mette tutti al rogo sulla piazza.......
se posso dire la mia opinione da puro ateo...sto papa nn mi piace x niente ...... mi sembra un vero integralista cn in controcaXXi ....e nn mi piace

[Mauri76]

LOL...la Chiesa Cattolica non è mai stata più vicina alle Chiese Ortodosse come in questo momento...
Prossima è la visita di Benedetto XVI ad Alessio II...

...teologi protestanti come quello da me citato riescono a vedere grande coerenza anche in questo documento del Papa...


Solo chi confonde l'ECUMENISMO con il RELATIVISMO non si rende conto di questi progressi verso l'unità.

[Mauri76]

Originariamente inviato da cULIPETO

secondo me se fa un giro in internet e legge sta roba ci mette tutti al rogo sulla piazza.......
se posso dire la mia opinione da puro ateo...sto papa nn mi piace x niente ...... mi sembra un vero integralista cn in controcaXXi ....e nn mi piace

E' come ho detto prima...
Siccome dice le cose nette come stanno e non cede al relativismo...non piace agli uomini per servire Cristo!

E queste prese di posizione sono proprio quelle che avvicinano i Cattolici ai fratelli Ortodossi...

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da carlo37

Satana è astuto e opera sempre di nascosto per allontanarci da Dio...nell'Apocalisse si parla delle 7 Chiese..come può essere spiegato quel passo bibblico?

Saranno 7 chiese tutte cattoliche , ti pare che un'altra chiesa non cattolica potrà essere salvata, solo i cattolici in paradiso...ahiahiahi

[carlo37]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Saranno 7 chiese tutte cattoliche , ti pare che un'altra chiesa non cattolica potrà essere salvata, solo i cattolici in paradiso...ahiahiahi

sarebbe noioso..no mi interessa capire quel passo dell'Apocalisse...