«Speriamo che muoiano tutti, uno a zero per noi»

[joesun]

Originariamente inviato da JackTheReaper

non scadiamo del ridicolo... la polizia esegue ciò che le viene detto e ha le informazioni che le vengono rilasciate. prima del corteo i pacifici hanno collaborato con la polizia per isolare i violenti? hanno preso fermamente le distanze dei black block e dai disobbedienti? non mi risulta.

il nemico del manifestante è il manifestante violento, non il poliziotto

beh...il poliziotto violento non è che sia proprio un amico...ma di nessuno...cioè...il poliziotto violento è UGUALE al manifestante violento. e violento non intendo deciso e rigido nel compiere il suo lavoro, intendo nel senso di vedere una coppia a terra che dorme a buttarcisi di sopra in 4-5 in tenuta antisommossa armati manganelli e anfibi con la punta d'acciaio...questi sono delle bestie, come i manifestanti violenti (che sono quelli che senza un motivo apparente si mettono a devastare)..e non sono in alcun modo difendibili...

[matrizoo]

Originariamente inviato da Gemma

io posso constatare i fatti partendo dalle immagini che vengono mostrate e dalle testimonianze di chi c'era.
Purtroppo, non essendo dotata di poteri medianici, i motivi li posso solo immaginare.

Forse dare un'immagine di forza delle forze dell'ordine?

Sai, un po' come si comportano i bulli per imporsi: caricano di botte i più deboli, così da sembrare più forti.

se ai tuoi occhi picchiare degli inermi sembra una dimostrazione di debolezza e di barbarie, perchè dovrebbe essere diverso agli occhi di tutti? quindi a che pro?
abbiamo solo qualche testimonianza dei pestati, niente altro; per me non basta
non si ordina un massacro alla cazzo di cane, con il rischio di essere cacciato...
eddai, le motivazioni mi sembrano troppo inconsistenti, almeno quelle che sappiamo noi.
se vanno a cercare armi, prima le cerchi, e se non ti permettono di cercarle pesti chi cerca di fermarti, non pesti prima per cercare poi...
li è successo qualcosa, ma qui nessuno sa una beata mazza di quello che sia realmente successo.
ogni g8 la stessa storia, che due palle...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da joesun

beh...il poliziotto violento non è che sia proprio un amico...ma di nessuno...cioè...il poliziotto violento è UGUALE al manifestante violento. e violento non intendo deciso e rigido nel compiere il suo lavoro, intendo nel senso di vedere una coppia a terra che dorme a buttarcisi di sopra in 4-5 in tenuta antisommossa armati manganelli e anfibi con la punta d'acciaio...questi sono delle bestie, come i manifestanti violenti (che sono quelli che senza un motivo apparente si mettono a devastare)..e non sono in alcun modo difendibili...

infatti va punito.
cmq ho notato che la manifestazione (qualsiasi manifestazione ai giorni nostri) era partita con il piglio "polizia = stato = nemico" mentre "manifestante (qualsiasi) = amico" quando invece non è così.

lo dimostra il fatto che nessuno PRIMA del corteo ha preso le distanze da BB e disobbedienti e che nessuno ha collaborato con le FdO per "catalogare" le varie anime del corteo

[gourmet]

Originariamente inviato da matrizoo

se ai tuoi occhi picchiare degli inermi sembra una dimostrazione di debolezza e di barbarie, perchè dovrebbe essere diverso agli occhi di tutti? quindi a che pro?
abbiamo solo qualche testimonianza dei pestati, niente altro; per me non basta
non si ordina un massacro alla cazzo di cane, con il rischio di essere cacciato...
eddai, le motivazioni mi sembrano troppo inconsistenti, almeno quelle che sappiamo noi.
se vanno a cercare armi, prima le cerchi, e se non ti permettono di cercarle pesti chi cerca di fermarti, non pesti prima per cercare poi...
li è successo qualcosa, ma qui nessuno sa una beata mazza di quello che sia realmente successo.
ogni g8 la stessa storia, che due palle...

Veramente c'è la testimonianza di un vicequestore.. perchè tutti parlano a vanvera in questo forum, senza leggersi mai niente di quello che è già stato scritto?

[shinji_85]

Originariamente inviato da JackTheReaper

non scadiamo del ridicolo... la polizia esegue ciò che le viene detto e ha le informazioni che le vengono rilasciate. prima del corteo i pacifici hanno collaborato con la polizia per isolare i violenti? hanno preso fermamente le distanze dei black block e dai disobbedienti? non mi risulta.

il nemico del manifestante è il manifestante violento, non il poliziotto

Originariamente inviato da matrizoo

se ai tuoi occhi picchiare degli inermi sembra una dimostrazione di debolezza e di barbarie, perchè dovrebbe essere diverso agli occhi di tutti? quindi a che pro?
abbiamo solo qualche testimonianza dei pestati, niente altro; per me non basta
non si ordina un massacro alla cazzo di cane, con il rischio di essere cacciato...
eddai, le motivazioni mi sembrano troppo inconsistenti, almeno quelle che sappiamo noi.
se vanno a cercare armi, prima le cerchi, e se non ti permettono di cercarle pesti chi cerca di fermarti, non pesti prima per cercare poi...
li è successo qualcosa, ma qui nessuno sa una beata mazza di quello che sia realmente successo.
ogni g8 la stessa storia, che due palle...

Non per polemizzare eh...
Ma forse forse idealizzi un po' troppo le FdO...
Io non c'ero (e mai ci sarei andato)...
Non so se ti è capitato di vedere poliziotti in tenuta antisommossa manganellare donne / anziani / ragazzi "inermi"...

Il discorso dei Black Block... Tu vedi la colpa solo dalla parte dei manifestanti pacifici...
Quindi giusto pestare tutti?!? Allora anche la Diaz è giustificata sotto queste premesse...

[matrizoo]

Originariamente inviato da gourmet

Veramente c'è la testimonianza di un vicequestore.. perchè tutti parlano a vanvera in questo forum, senza leggersi mai niente di quello che è già stato scritto?

quella testimonianza si riferisce ai pestaggi nella scuola, non alle motivazioni...
e cmq qualcun'altro ha testimoniato di essere arrivaro con furnier alla fine dei pestaggi, quindi cerchiamo di non fare troppo i brillanti...
io ho solo detto che voglio sentire tutte e due le campane, perchè tutte ste stronzate destra Vs. sinistra mi hanno proprio rotto.

[Gemma]

Originariamente inviato da JackTheReaper

non scadiamo del ridicolo... la polizia esegue ciò che le viene detto e ha le informazioni che le vengono rilasciate. prima del corteo i pacifici hanno collaborato con la polizia per isolare i violenti? hanno preso fermamente le distanze dei black block e dai disobbedienti? non mi risulta.

il nemico del manifestante è il manifestante violento, non il poliziotto

ti risulta molto male allora.

1- la polizia esegue sì quello che le viene detto, (e infatti l'ordine su comportamento da tenere è stato dato dall'alto, non a caso il capo della polizia è sotto processo) ma poi ci mette anche del proprio, eh. Ovviamente sono i vertici a decidere: e in previsione di una simile occasione avevano già deciso a priori come dovesse andare, perchè ricordati che le forze dell'ordine sapevano con largo anticipo il percorso di ogni gruppo autorizzato di manifestanti.

2- Le distanze sono state prese eccome. Mi domando se tu abbia visto i filmati... prendine uno a caso, e vedrai che laddove apparivano i black block intorno si faceva il vuoto. Nessuno voleva mischiarcisi. Nemmeno la polizia. Per questo hanno agito indisturbati e hanno fatto tutti i danni che hanno voluto.

[joesun]

Originariamente inviato da JackTheReaper

infatti va punito.
cmq ho notato che la manifestazione (qualsiasi manifestazione ai giorni nostri) era partita con il piglio "polizia = stato = nemico" mentre "manifestante (qualsiasi) = amico" quando invece non è così.

lo dimostra il fatto che nessuno PRIMA del corteo ha preso le distanze da BB e disobbedienti e che nessuno ha collaborato con le FdO per "catalogare" le varie anime del corteo

i BB si sapeva dove fossero e cosa volessero fare (e lo stavano già facendi). i disobbedienti si sarebbero limitati a infrangere la zona rossa con il corteo...si doveva semplicemente contrastare il corteo in prossimità della zona rossa, e mentre ancora non era in questa posizione, mettersi a mazziare i BB che stavano altrove. si è deciso di attaccare il corteo dei disobbedienti lontano dalla zona rossa e lasciare indisturbati i BB che stavano altrove. questi sono fatti.
poi ci mettiamo che i disobbedienti fanno schifo, che casarini fa schifo e che tutto fa schifo. ma la procedura seguita dalle FdO è stata quantomeno curiosa...lo vogliamo imputare a GF Fini che era al centro di comando? o all'inettitudine di buona parte delle FdO che erano state mandate a genova e che non vedevano l'ora di menare?
i fatti sono abbastanza chiari per quanto riguarda il corteo.

per la diaz siamo d'accordo, non te lo faccio ripetere più

[lowenz]

Originariamente inviato da gourmet

Veramente c'è la testimonianza di un vicequestore.. perchè tutti parlano a vanvera in questo forum, senza leggersi mai niente di quello che è già stato scritto?

Sarà un comunista pure lui

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da JackTheReaper

nell'altro tread ho ripetuto fino alla nausea che gli eccessi della diaz vanno puniti.
il mio discorso vale per l'ordine pubblico nelle strade

perchè, nelle strade non può esser esteso il concetto di cui sopra? pesti nel mucchio così la gente "impara". gli eccessi ci sono stati anche nelle strade, con gente che è stata costretta a sfilare con le braccia alzate o caricate con lacrimogeni...non mi pare che i "cattivi" poliziotti fossero alla diaz e bolzanetto ed i "buoni" nelle strade...

Originariamente inviato da JackTheReaper

non scadiamo del ridicolo... la polizia esegue ciò che le viene detto e ha le informazioni che le vengono rilasciate. prima del corteo i pacifici hanno collaborato con la polizia per isolare i violenti? hanno preso fermamente le distanze dei black block e dai disobbedienti? non mi risulta.

il nemico del manifestante è il manifestante violento, non il poliziotto

risulta male, c'è la testimonianza di sandro curzi per esempio (con tanto di filmati): durante una pausa del corteo aveva(no) segnalato un gruppo di bb in disparte dal corteo stesso, ma le fdo non erano intervenute. dopo i bb hanno lanciato sampietrini alla fdo e si sono mischiati alla folla, secondo te le fdo che hanno fatto? la cosa più logica, lacrimogeni e carica. e non penso l'abbiano fatto per sadismo, quanto per incapacità nell'affrontare situazioni simili. e di filmati e testimonianze analoghe ce ne sono.

ora, da una parte c'è stata impreparazione degli organizzatori di gestire situazioni limite, ed è indubbio che con una gestione più oculata dell'evento all'interno dei varo gruppi si sarebbe evitato molto casino.
d'altro canto c'è stata una colossale ed incredibile incapacità di visione e comprensione della situazione fin da prima che iniziasse tutto dall'altra sponda. c'erano stati i precedenti di napoli e goteborg se ricordi, e si sapeva che il clima avrebbe portato a scontri e vera e propria guerriglia urbana. c'erano tutti i presupposti, ma anziché prevenire si è scelto di badare alle fioriere di genova ed alle contromisure missilistiche ( ).
ora, le due cose non sono neppure da mettere sullo stesso piano: l'ordine pubblico è competenza dello stato e non dei manifestanti, se tu governo non sei in grado di assicurare l'ordine pubblico non organizzi o promuovi riunioni in posti ove non puoi garantire l'incolumità di chi esercita un suo diritto costituzionale.

la polizia mi deve difendere da balordi e teppisti (alla giuliani, giusto per intenderci), non deve scendere allo stesso livello. io cittadino devo esser tutelato e non vittima dell'incapacità delle MIE fdo e del MIO governo, spero che almeno questo sia chiaro. i pestaggi indiscriminati (strade, diaz o bolzanetto poco cambia) sono semplicemente ingiustificabili..

[matrizoo]

Originariamente inviato da shinji_85

Non per polemizzare eh...
Ma forse forse idealizzi un po' troppo le FdO...
Io non c'ero (e mai ci sarei andato)...
Non so se ti è capitato di vedere poliziotti in tenuta antisommossa manganellare donne / anziani / ragazzi "inermi"...

Il discorso dei Black Block... Tu vedi la colpa solo dalla parte dei manifestanti pacifici...
Quindi giusto pestare tutti?!? Allora anche la Diaz è giustificata sotto queste premesse...

hai quotato anche me, ma io non ho detto nulla a favore ne dell'una o dell'altra parte.
io dico solo che ci vorrebbe più chiarezza, e visto che nessuno di noi era li mi sembra ingiusto sputare sulle forze dell'ordine e dare sempre ragione ai centri sociali
poi che abbiano esagerato è sicuro, ma io sono sempre convinto che la violenza sia provocata, MI RIFIUTO di credere che si regalino manganellate e calci in faccia gratuitamente, tutto qui...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Gemma

ti risulta molto male allora.

1- la polizia esegue sì quello che le viene detto, (e infatti l'ordine su comportamento da tenere è stato dato dall'alto, non a caso il capo della polizia è sotto processo) ma poi ci mette anche del proprio, eh. Ovviamente sono i vertici a decidere: e in previsione di una simile occasione avevano già deciso a priori come dovesse andare, perchè ricordati che le forze dell'ordine sapevano con largo anticipo il percorso di ogni gruppo autorizzato di manifestanti.

2- Le distanze sono state prese eccome. Mi domando se tu abbia visto i filmati... prendine uno a caso, e vedrai che laddove apparivano i black block intorno si faceva il vuoto. Nessuno voleva mischiarcisi. Nemmeno la polizia. Per questo hanno agito indisturbati e hanno fatto tutti i danni che hanno voluto.

no, non hai capito. parlo di PRIMA del corteo, le distanze andavano prese ben prima. invece no, casarini agnoletto e il genoa social forum hanno monopolizzato i media e non si è dato risalto alle altre anime del corteo.
morale erano tutti dei no global. e se una parte faceva casino erano tutti colpevoli.
ovviamente è sbagliato, ma se solo si fosse collaborato prima.... e invece no, perchè poliziotto = nemico, bene, avanti così.

[Gemma]

Originariamente inviato da matrizoo

se ai tuoi occhi picchiare degli inermi sembra una dimostrazione di debolezza e di barbarie, perchè dovrebbe essere diverso agli occhi di tutti? quindi a che pro?
abbiamo solo qualche testimonianza dei pestati, niente altro; per me non basta
non si ordina un massacro alla cazzo di cane, con il rischio di essere cacciato...
eddai, le motivazioni mi sembrano troppo inconsistenti, almeno quelle che sappiamo noi.
se vanno a cercare armi, prima le cerchi, e se non ti permettono di cercarle pesti chi cerca di fermarti, non pesti prima per cercare poi...
li è successo qualcosa, ma qui nessuno sa una beata mazza di quello che sia realmente successo.
ogni g8 la stessa storia, che due palle...

a me è sembrata una barbarie perchè ho avuto il piglio di prendere informazioni oltre i soliti tiggì di regìme.
La gente invece, come ne conosco diversa, che si fa imboccare e ingozzare dall'informazione manipolata pensa che i poliziotti abbiano fatto bene perchè nella diaz c'erano barricati i cattivoni con la scorta di munizioni ed armi

Fidati, che se la ricompensa è quello che si riesce a far credere alla gente, allora per molti il fine giustifica i mezzi.

Fra l'altro non mi sembra che si stia dando lo stesso risalto che si diede allora agli smascheramenti di oggi. Non lo trovi quantomeno curioso?
Chi riscatta questa orribile vicenda agli occhi dell'opinione pubblica?

[majino]

Originariamente inviato da matrizoo

quella testimonianza si riferisce ai pestaggi nella scuola, non alle motivazioni...
e cmq qualcun'altro ha testimoniato di essere arrivaro con furnier alla fine dei pestaggi, quindi cerchiamo di non fare troppo i brillanti...
io ho solo detto che voglio sentire tutte e due le campane, perchè tutte ste stronzate destra Vs. sinistra mi hanno proprio rotto.

guarda che io le motivazioni te l'avevo scritte eh... e le possono confermare tutti.

[joesun]

Originariamente inviato da JackTheReaper

no, non hai capito. parlo di PRIMA del corteo, le distanze andavano prese ben prima. invece no, casarini agnoletto e il genoa social forum hanno monopolizzato i media e non si è dato risalto alle altre anime del corteo.
morale erano tutti dei no global. e se una parte faceva casino erano tutti colpevoli.
ovviamente è sbagliato, ma se solo si fosse collaborato prima.... e invece no, perchè poliziotto = nemico, bene, avanti così.

guarda che anche i cattolici presenti erano no global. ed erano tutti afferenti al genoa social forum.
tu confondi il "no global" con "Black block". ma c'è la stessa differenza che c'è tra vigli urbani e GOM

[johannes]

la cosa è veramente scandalosa. spero che questa poliziotta venga estromessa dal servizio.

[Gemma]

Originariamente inviato da JackTheReaper

no, non hai capito. parlo di PRIMA del corteo, le distanze andavano prese ben prima. invece no, casarini agnoletto e il genoa social forum hanno monopolizzato i media e non si è dato risalto alle altre anime del corteo.
morale erano tutti dei no global. e se una parte faceva casino erano tutti colpevoli.
ovviamente è sbagliato, ma se solo si fosse collaborato prima.... e invece no, perchè poliziotto = nemico, bene, avanti così.

ma cosa cacchio vai dicendo?

guarda che l'equazione poliziotto=nemico è cominciata a spuntare, da parte del genoa social forum DOPO i fatti della Diaz.

[Gemma]

Originariamente inviato da joesun

guarda che anche i cattolici presenti erano no global. ed erano tutti afferenti al genoa social forum.
tu confondi il "no global" con "Black block". ma c'è la stessa differenza che c'è tra vigli urbani e GOM

cosa sono i GOM?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da joesun

i BB si sapeva dove fossero e cosa volessero fare (e lo stavano già facendi). i disobbedienti si sarebbero limitati a infrangere la zona rossa con il corteo...si doveva semplicemente contrastare il corteo in prossimità della zona rossa, e mentre ancora non era in questa posizione, mettersi a mazziare i BB che stavano altrove. si è deciso di attaccare il corteo dei disobbedienti lontano dalla zona rossa e lasciare indisturbati i BB che stavano altrove. questi sono fatti.
poi ci mettiamo che i disobbedienti fanno schifo, che casarini fa schifo e che tutto fa schifo. ma la procedura seguita dalle FdO è stata quantomeno curiosa...lo vogliamo imputare a GF Fini che era al centro di comando? o all'inettitudine di buona parte delle FdO che erano state mandate a genova e che non vedevano l'ora di menare?
i fatti sono abbastanza chiari per quanto riguarda il corteo.

per la diaz siamo d'accordo, non te lo faccio ripetere più

data l'impreparazione generale dimostrata a contenere un corteo di 400.000 persone non posso recriminare il fatto che durante gli scontri si siano verificati tragici incidenti (che vanno puniti, io sono d'accordissimo con la concessione dei risarcimenti a chi non c'entrava una mazza). cioè, mettendomi nei panni di un poliziotto, mi trovo davanti tot persone che lanciano sassi e quant'altro, obiettivamente non ho tempo per accorgermi che dietro di esse la gente è tranquilla e pacifica... considera che poi sti vigliacchi scappano nel corteo! ci voleva moolta più collaborazione pre corteo per identificare e isolare le anime della manifestazione.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da joesun

guarda che anche i cattolici presenti erano no global. ed erano tutti afferenti al genoa social forum.
tu confondi il "no global" con "Black block". ma c'è la stessa differenza che c'è tra vigli urbani e GOM

appunto erano tutti no global, ti sembra un bel punto di partenza? con queste premesse non si può poi recriminare di non aver distinto chi era buono e chi no durante la mischia!