E se negli anni trenta Hitler fosse arrivato prima?

[Radical]

Io immagino un'Europa unita sotto il tallone nazista con divieti, deportazioni, massacri sommari e altri milioni di morti... Probabilmente il vecchio continentee sarebbe più ricco degli USA, ma chi godrebbe di questa ricchezza, a discapito della libertà di pensiero, parola, etc... Non ci sarebbe il rock e tutte le forme musicali da lui evolutesi, credo che non ci sarebbe nemmeno tutta la tecnologia che abbiamo oggi, mancanza di concorrenza etc.. .

Meno male che è andata a finire così...

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

l'annessione o l'invasione sono cose diverse dall'Unione.

lo stesso... l'unione (o invasione che dir si voglia) fa la forza!!!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

qui ti sbagli i tedeschi erano quasi riusciti a costruire la bomba atomica in un laboratorio in finlandia se non sbaglio e delle spie inglesi vennero paracadutate e distrussero il laboratorio

Veramente era solo un centro di produzione dell'acqua pesante e si trovava in Norvegia, ci vollero ben 3 distinte operazioni di commando prima di riuscire a distruggerlo.... (ci hanno fatto su pure un film)

Nel 1939 Albert Einstein scrisse a F.D.Roosevelt, presidente degli Usa, che l'uranio era un'importante fonte energetica, sfruttabile per la costruzione di bombe di elevata potenza.
La segnalazione non ebbe allora seguito e solo nel 1941 decollò il progetto Manhattan per la costruzione dell'atomica. I servizi segreti alleati avevano, infatti, avuto sentore che i tedeschi stavano anch'essi lavorando a un piano analogo, iniziato già da Heisemberg nel 1940, disponendo con abbondanza di uranio delle miniere cecoslovacche. Essi iniziarono a produrre acqua pesante, indispensabile per rallentare il flusso dei neutroni, in uno stabilimento della Norsk Hydro a Vermork, nella Norvegia occupata, situato a 150 chilometri da Oslo in posizione molto isolata fra montagne impervie.
Era impensabile sabotare le miniere; quello stabilimento sembrò perciò il punto più vulnerabile da attaccare, giacché, senza acqua pesante, l'innesco di una reazione nucleare era impossibile. Si trattava di un'impresa chiave, però molto difficile e rischiosa e gli inglesi provarono tre volte a neutralizzare quello che era diventato un obiettivo strategico prioritario.
Il primo tentativo prevedeva lo sbarco di paracadutisti della 1.a Divisone aerotrasportata, una trentina di uomini che dovevano raggiungere la zona partendo dalla Scozia su dei grossi alianti trainati attraverso il mare del Nord da bombardieri Halifax. Ebbe un esito tragico perché un aliante si schiantò contro un crinale della montagna mentre l'altro fu costretto a un atterraggio di fortuna a causa di formazioni di ghiaccio sulle ali. I pochi superstiti furono presi prigionieri.
Il secondo si svolse nell'inverno del 1943. Componevano la missione dei guastatori della Scuola di Addestramento Speciale di Cambridge, che furono paracadutati su un altopiano deserto dov'erano stati preceduti da un plotone mandato in avanscoperta. Arrivarono a Vermork dopo una lunga marcia di avvicinamento su sci da fondo, sotto la guida di alpinisti norvegesi.
Attaccare la fabbrica cercando di passare, sotto il tiro delle sentinelle tedesche, l'unico ponte sospeso attraverso la valle, era temerario. Nove uomini si calarono perciò nel burrone e guadarono il fiume sulle lastre di ghiaccio che ne ricoprivano le rapide. Dopo improbe fatiche per arrampicarsi fino a un ingresso secondario dell'impianto, i sabotatori vi entrarono attraverso un condotto adibito al passaggio di cavi elettrici e riuscirono a piazzare cariche esplosive sui serbatoi di raccolta dell'acqua pesante che, squarciati, la fecero defluire nel fiume sottostante.
Il commando si dileguò ripercorrendo il cammino dell'andata e i suoi componenti, aiutati dalla popolazione norvegese, riuscirono rocambolescamente ad evitare la cattura nonostante la caccia delle truppe alpine tedesche, disperdendosi sull'altipiano di Hardangervidda.
Si era guadagnato del tempo ma la fabbrica, intatta, ricominciò subito a produrre e nel febbraio del 1944 lo spionaggio alleato seppe che un grosso quantitativo di acqua pesante stava per essere spedito in Germania per ferrovia. Un bombardamento aereo non riuscì a centrare il bersaglio, diventava perciò necessario un altro tentativo ma l'attacco diretto pareva ora impossibile avendo i tedeschi rinforzato le difese di Vermork. Anche le linee ferroviarie erano presidiate da forti contingenti di truppe.
Knut Haukelik era uno dei norvegesi che, dopo aver partecipato alla seconda missione contro Vermork, era sopravvissuto in mezzo alle montagne affrontando difficilissime condizioni. I servizi segreti inglesi affidarono a lui, che era intanto diventato un abile sabotatore, la nuova, disperata missione.
Apparve che il modo più efficace per svolgerla era di affondare il traghetto che attraversava il lago di Tinnsjo e collegava i binari provenienti da Vermork con la linea ferroviaria per Oslo. Oltre ai carri cisterna con l'acqua pesante, sulla nave avrebbero però viaggiato anche dei civili, residenti del luogo, la cui vita sarebbe stata messa a repentaglio. Era un dilemma che si era dovuto affrontare spesso nel corso della guerra, simile a quello che si presentò nel 1945 ai comandi americani prima di sganciare le bombe atomiche sul Giappone: in quella circostanza si optò per la distruzione di Hiroshima e Nagasaki poiché si stimava di poter evitare, abbreviando il corso del conflitto, la morte di almeno due milioni di persone, tra militari e civili, sia alleati che giapponesi..
Knut si era intanto trasferito a Tinnsjo intrecciandovi rapporti con alcuni dipendenti della Vermork e altri esponenti della Resistenza clandestina norvegese. Riuscì ad accordarsi con il responsabile addetto ai trasporti, fiancheggiatore della Resistenza, affinché i carri cisterna venissero imbarcati di domenica, quando sul traghetto ci sarebbero stati meno passeggeri che nei giorni feriali.
Nella notte del sabato Haukelik riuscì con due collaboratori a salire sulla nave per piazzarvi una carica esplosiva, capace di affondarla, ma fu scoperto dal guardiano norvegese. Per loro fortuna non c'erano tedeschi in giro.
Il banale contrattempo sembrò però far fallire la missione.
Knut fu abbastanza convincente nello spiegare che stavano sfuggendo a una retata tedesca e dovevano nascondere il loro bagaglio in luogo sicuro.
Fu creduto e, mentre si affannava a spiegare la loro posizione, i suoi colleghi riuscirono a piazzare la carica, che a metà traversata esplose provocando l'affondamento del battello, con la perdita totale del carico, in un fondale che superava i 300 metri. A differenza dei soldati tedeschi di scorta, che si erano affrettati a rifugiarsi sulle imbarcazioni di salvataggio, alcuni civili, fra cui donne e bambini, non riuscirono purtroppo a salvarsi perché intrappolati nei locali interni della nave.
Haukelik e i suoi collaboratori scamparono al naufragio per aver indossato, prima dell'esplosione, i giubbotti salvagente e abiti pesanti, che consentirono la loro sopravvivenza nelle acque gelide del lago.
Fu per opera della Resistenza norvegese che gli americani recuperarono lo svantaggio iniziale e furono i primi a poter utilizzare la bomba atomica.

[Kars]

Originariamente inviato da Hal2001

E se negli anni trenta, fine degli anni trenta - inizio dei quaranta, Hitler fosse arrivato prima alla costruzione di un'arma nucleare quali sarebbero stati i risvolti, non sono solo per l'Europa stessa, ma per l'intero mondo?

Ho trovato un collegamento molto interessante a questo indirizzo sull'argomento: http://www.castfvg.it/articoli/varie...bethe_hans.htm
Recita "I tedeschi erano lontani anni dal costruire un reattore nucleare, per non parlare di una bomba.", io ho i miei dubbi in proposito.

Mi piacerebbe immaginare con voi come sarebbero stati questi ultimi sessantanni della storia umana, se i primi ad arrivarci fossero stati i tedeschi.

che avremmo le macchine ad idrogeno e l'energia solare al posto dell'enel da almeno 50 anni...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Kars

che avremmo le macchine ad idrogeno e l'energia solare al posto dell'enel da almeno 50 anni...

Ma che stai a di?

[parax]

Originariamente inviato da ..:::M:::..

lo stesso... l'unione (o invasione che dir si voglia) fa la forza!!!

Compagno sono felice che voterai l'Unione alle prossime elezioni.

[senzasoldi]

Una notizia clamorosa che ho letto su " L'invenzione della bomba atomica " di Richard Rhodes è che anche il Giappone stava portando avanti studi sulla bomba :
"In giappone sia l'aeronautica che la marina promuovevano, agendo separatamente, la ricerca sulla bomba atomica fin dal 1941. Il Riken, prestigioso laboratorio di Yoshio Nishina a Tokio, esplorava le possibilità teoriche di separare l'U 235 mediante diffusione gassosa.."
In seguito il governo giapponese preferì utilizzare i fondi già stanziati per l'armamento tradizionale considerando i lunghi tempi di realizzazione.
Azz.. ma sta bomba la volevano costruire tutti!!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da senzasoldi

Azz.. ma sta bomba la volevano costruire tutti!!

Secondo te?

[Adric]

Originariamente inviato da Hal2001

E se negli anni trenta, fine degli anni trenta - inizio dei quaranta, Hitler fosse arrivato prima alla costruzione di un'arma nucleare quali sarebbero stati i risvolti, non sono solo per l'Europa stessa, ma per l'intero mondo?

Ho trovato un collegamento molto interessante a questo indirizzo sull'argomento: http://www.castfvg.it/articoli/varie...bethe_hans.htm
Recita "I tedeschi erano lontani anni dal costruire un reattore nucleare, per non parlare di una bomba.", io ho i miei dubbi in proposito.

Mi piacerebbe immaginare con voi come sarebbero stati questi ultimi sessantanni della storia umana, se i primi ad arrivarci fossero stati i tedeschi.

E se.....
sia la Germania che l'Italia fossero state unificate prima ?
1) Non ci sarebbe stata la prima guerra mondiale (oppure ci sarebbe stata un guerra in Europa non nel 1914 ma prima con meno morti)
2) L'impero austriaco degli Asburgo sarebbe caduto prima
e la Jugoslavia sarebbe nata prima, quindi le sue etnie avrebbero avuto maggiori possibilità di convivenza pacifica.
3) Non ci sarebbe stato il pericolo comunismo in Germaina e in Italia quindi non sarebbero nati per reazione il fascismo in Italia e il nazionalsocialismo in Germania.
4) Franco in Spagna non avrebbe avuto appoggi esterni da Italia e Germania e probabilmente non sarebbe riuscito a mantenersi al potere per decenni.
5) la Germania non sarebbe stata umiliata nella prima guerra mondiale e quindi non ne avrebbe scatenata una seconda anche perchè avrebbe fatto in tempo ad accalappiarsi altre colonie in Africa e Asia
6) non ci sarebbe stato uno sterminio degli ebrei in Europa,
quindi il movimento sionista avrebbe avuto esiti diversi e lo stato d'Israele non sarebbe nato oppure avrebbe avuto una natura diversa, e magari Gerusalemme oggi sarebbe uno stato a sè gestito dalle tre religioni monoteiste e non ci sarebbe una perenne tensione in Medio Oriente tra Israele e mondo arabo.

Tutto opinabile, in fondo sono dei se..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Adric

E se.....

Tutto opinabile, in fondo sono dei se..

Anche se Lenin non fosse stato mandato in Russia in un treno piombato dai servizi segreti tedeschi per destabilizzare l'impero russo, probabilmente non avremmo sentito parlare del bolscevismo..

cmq la storia con i "se" è senza senso..anche se cmq divertente..


E dato che è divertente (ma cmq non scientifica) rispondo all'ipotesi..
*provo a parlare come uno storico filonazista*
Il terzo reich millenario con l'atomica avrebbe costretto già nel "39 le "nazioni occidentali giudaiche e plutocratiche" (Francia, GB) all'armistizio con il 3 reich..il "guerrafondaio plutocrate" Churchill non sarebbe mai andato al potere e sarebbero rimasti al governo (sia in Francia che in GB) le fazioni favorevoli all'appeasement (alla Chamberlein, per intenderci)..garantendo ad Hitler l'espansione ad est (NIENTE guerra ad occidente, ma solo ad est, come nei piani originari di Hitler)e la conquista dello spazio vitale per la nazione "tedesca".
Con la guerra di espansione ad est ad opera dei Tedeschi la Germania avrebbe distrutto il bolscevismo dalla faccia della terra e garantito l'avvenire per la razza eletta e lo sterminio delle razze inferiori (slavi e giudei)
Gli alleati italiani avrebbero avuto la loro influenza nei balcani, in grecia e vaste zone del mediterraneo, insieme ai rumeni e agli ustasha croati.
Le democrazie occidentali francesi e inglesi sarebbero cadute con dei colpi di stato da parte di fazioni filotedesche.
Qui c'è poi un incognita..con due storie parallele
1) Gli stati uniti riescono a loro volta a dotarsi dell'atomica (sfruttando l'assenza da parte della luftwaffe di bombardieri intercontinentali strategici)->equilibrio bipolare (alla maniera USA-URSS), guerra fredda garantita dalla mutua distruzione atomica..nessuno (neanche hitler) potrebbe usare l'atomica con la sicurezza di essere distrutto (a parte i terroristi).
2) Gli stati uniti non riescono a dotarsi dell'atomica->stati uniti sconfitti, occupazione militare del paese in zone di influenza Giapponese(west coast americana, pacifico)/Tedesca (est coast, atlantico). Il mondo intero non sarebbe "globalizzato" ma retto da un sistema coloniale e corporativo.
....ovviamente adesso studieremmo la storia scritta dai tedeschi..quindi qualcosa di simile a quello che mi sono sforzato di immaginare

[Dona*]

Originariamente inviato da AlexGatti

Leggiti il libro "Fatherland" di Robert Harris. Secondo me descrive uno scenario credibile, almeno fino al 1964, anno in cui è ambientato il libro.

grazie per la dritta
Ho visto che ne hanno tratto anche un film con Rutger Hauer

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Dona*

grazie per la dritta
Ho visto che ne hanno tratto anche un film con Rutger Hauer

il libro è un'altra cosa, fidati.

[supermario]

io dico che se avessero vinto i nazisti io nn sarei qui a scrivere


lo zio adolfo aveva già cominciato la costruzione di campi nel sud italia e cmq nelle zone europee + vicine alla "impura" africa.


che dire.........se avessero vinto l'europa nazista nn sarebbe stata certo in grado di sopravvivere come superpotenza internazionale visto che nella mente perversa di quell'uomo molta altra gente dove morire sotto la razza ariana

[Swisström]

Originariamente inviato da ..:::M:::..

Unione europea molto prima... senza america


altro ke guerra e guerra

e naturalmente senza Svizzera

mai nell'UE

[Hal2001]

Ciao, successivamente al mio post, e a distanza di almeno un anno, sono stati scritti un libro:
http://www.lindau.it/schedaLibro.asp?idLibro=1003
ad opera di Rainer Karlsch, ed un documentario di Voyager (trasmesso in chiaro da parte Rai) chiamato la "La bomba di Hitler", disponibile su P2P.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Swisström

e naturalmente senza Svizzera

mai nell'UE

Swiss ... beato te che puoi riderci sopra ... uff ...
qui stiamo a piagne ...

[tdi150cv]

azz ... ho visto solo ora che e' un post oramai da pensione ... comunque davvero interessante , ci sono degli spunti di fantastoria davvero blillanti.
grazie

[lowenz]

Originariamente inviato da Hal2001

«Così—dice Hoffmann—la smettiamo con la leggenda dei pacifici scienziati tedeschi».

Pacifici non lo erano tanto (Planck era un nazionalista prussiano di vecchio stampo ), ma dubito che capirono mai appieno il nazismo.

[Sp4rr0W]

Vorrei segnalarvi un bellissimo libro di fantapolitica:

Fatherland di Robert Harris.

http://it.wikipedia.org/wiki/Fatherland

[JackTheReaper]

hitler ha avuto innumerevoli occasioni per vincere la guerra, quasi tutte ancora prima che gli USA scendessero in campo. al di là della rimandata operazione seelowe e dall'opportunità mancata (per vari motivi) a dunkerque la vera boiata è stata l'invasione dell'URSS. se hitler non avesse invaso l'urss avrebbe sicuramente vinto la guerra. poi avrebbe dovuto combattere contro stalin che avrebbe sicuramente invaso l'europa tra una 5 o 6 anni ma lo avrebbe fatto con un'enorme nazione integra alle spalle.

tornando all'atomica tedesca, luigi romersa afferma nel suo libro di aver assisito al test della "Bomba disgregatrice" nel baltico. in pratica un'atomica di piccole dimensioni