Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[cdimauro]

Originariamente inviato da Kharonte85

Una cosa è sicura...tutti avete perso la retta via e siete in un OT mostruoso ...e peggiorate ogni volta che passo di qua ma come mai i moderatori non intervengono?

Perché comunque si parla di cose interessanti. Se avessero voluto chiudere il thread perché OT, l'avrebbero fatto da un bel pezzo.

Vi do' una mano a finire la questione?


fé|de

s.f.
1 FO il credere in determinati concetti o assunti basandosi sull’autorità altrui o su una convinzione personale più che su prove obiettive: avere f. in Dio, nei valori umani | fiducia nei confronti di qcn. o di qcs.: aver f. in un medico; aver f. nelle proprie capacità, in se stessi

2 TS teol., nel cattolicesimo, una delle tre virtù teologali, per la quale si crede in Dio e nelle sue rivelazioni con l’intelletto sorretto dalla grazia: perdere, riacquistare la f.; i misteri della f. | CO estens., insieme delle credenze proprie di una religione, religione: essere di f. ebraica, musulmana | il credo religioso cristiano: professare, rinnegare la f.; convertirsi alla f.; i martiri della f.

http://www.demauroparavia.it/42812


C'è chi ha fede, e chi non ne ha.

Concordo. Ma analizzare e discutere un libro non richiede necessariamente il farne uso.

PS: cdimauro hai la firma irregolare (4 righe invece che 3)

Io la vedo di 3 righe (su Vista e con Opera 9.21).

[cdimauro]

Originariamente inviato da SweetHawk

Vedi di informarti tu, o posso farlo anche io.
TUTTI I DOGMI CATTOLICI E ORTODOSSI HANNO SOLIDA BASE BIBLICA.

Ovviamente andate a slogan e siccome il cristianesimo antico cattolico ortodosso è RICCHISSIMO di sensibilità spirituali è anche DIFFICILISSIMO da cogliere nella sua interezza.
È ovvio, voi sparate lo slogan e chi deve rispondere deve farsi uno studio con i controcosi per rispondere. Ma si procede così?
La ricchezza spirituale è invece un patrimonio enorme, che si coglie SOLO dopo anni e anni di meditazioni e non si finisce mai di apprendere.

Anni e anni per capire una cosa così semplice:

"1In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesù e gli domandarono: "Chi è il più importante nel regno di Dio?".
2Gesù chiamò un bambino, lo mise in mezzo a loro 3e disse: "Vi assicuro che se non cambiate e non diventate come bambini non entrerete nel regno di Dio. 4Chi si fa piccolo come questo bambino, quello è il più importante nel regno di Dio. 5E chi per amor mio accoglie un bambino come questo, accoglie me."

[cdimauro]

Originariamente inviato da SweetHawk

Prima cosa io difendo Cristo, difendendo il Cristianesimo e la foga ce l'ho eccome.

Non è che hai una bibbia tradotta male e riporta: "porgi l'altra clava" invece di "porgi l'altra guancia"?

Perché al di là dei credenti semplici PER ME la nascita di tutta questa messe enorme di chiese e chiesette e di improvvisati teologi è stato UN MALE.

Ce ne faremo una ragione.

Sul versetto ecco, che versione usi?

Sai il latino? Se sì ce lo studiamo nei testi originali della Vulgata.

ROTFL. Se tu che hai fatto "studi da storico" tiri fuori la Vulgata, se avessi studiato fisica cosa avresti citato, il manuale del piccolo fisico?

Dovresti sapere che la vulgata è la prima traduzione (riconosciuta dalla chiesa) di Girolamo, e che è piena di errori (anche se poi l'hanno fatto santo, pur avendo cannato la divina ispirazione mentre traduceva).

I testi sacri sono stati scritti in aramaico e greco: le traduzioni prendiamole da queste lingue, senza passaggi intermedi che possono (e hanno) introdurre errori e rendere in maniera diversa certe frasi.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da cdimauro

Io la vedo di 3 righe (su Vista e con Opera 9.21).

sei a 1024?

Vabbe' vi lascio alle vostre disquisizioni...

[Hakuna Matata]

Sono sorpreso da Cesare

Comunque fino ad'ora è stato dimostrato che:

1)I libri apocrifi non sono riconosciuti dagli ebrei, la CCR dice che gli ebrei non hanno autorità quindi ha ragione lei, Cristo dice che gli ebrei hanno l'autorità e noi dobbiamo seguirli in quello che dicono. Quindi o si da ragione a Cristo o alla CCR. Ovvio che essendo Gesù Dio non ci sono dubbi.
2)Idem per i 10 comandamenti e proibizione di farsi immagine ALCUNA, gli ebrei dicono che è così la CCR no, conclusione come sopra.
3) La Bibbia dice che il culto va solo a Dio, la CCR offre la "venerazione" a santi e madonne e tenta , non si sa come, di farla passare come un non culto.
4) La Vulgata non è la versione "originale" della Bibbia , ma una tradotta dal greco successivamente, nonostante il nostro Sweet dica il contrario.
5) Giuseppe ebbe rapporti sessuali con Maria dopo la nascita di Gesù, secondo la versione greca originale, non la vulgata.
6) In greco il termine fratello e cugino sono differenti, quindi stando alla versione greca Gesù aveva fratelli e sorelle.
7) Maria è morta e sepolta, non esiste da nessuna parte che sia stata assunta in cielo, né in greco né in latino.
8) Il papa, essere infallibile secondo i dogmi cattolici, non sa neanche copiare i versetti della Bibbia, quindi come può farsi unico detentore delle dottrine?
E altro ancora che ora mi sfugge, e tutto questo postando 4 righe e non chilometri di spiegazioni prendendo versetti qua e la e dandogli interpretazioni fantasiose a proprio uso e consumo.
Sinceramente non mi interessa assolutamente avere ragione o dimostrare di averla, MA sentirmi dire da una chiesa che la salvezza viene solo da lei (sigh) che solo lei ha il dono di decifrare chissà quale messaggio segreto nella Bibbia e che nessun altro è in grado di farlo mi fa ridere, o piangere a seconda delle situazioni; può continuare a definirsi così ma quando il discorso scende nella Bibbia VS Catechismo non capisco come faccia a darsi ragione da sola.
Purtroppo per tentare di giustificare quello detto sopra sono necessari gb di spazio sul server, prepariamoci

[carlo37]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Sono sorpreso da Cesare

Comunque fino ad'ora è stato dimostrato che:

1)I libri apocrifi non sono riconosciuti dagli ebrei, la CCR dice che gli ebrei non hanno autorità quindi ha ragione lei, Cristo dice che gli ebrei hanno l'autorità e noi dobbiamo seguirli in quello che dicono. Quindi o si da ragione a Cristo o alla CCR. Ovvio che essendo Gesù Dio non ci sono dubbi.
2)Idem per i 10 comandamenti e proibizione di farsi immagine ALCUNA, gli ebrei dicono che è così la CCR no, conclusione come sopra.
3) La Bibbia dice che il culto va solo a Dio, la CCR offre la "venerazione" a santi e madonne e tenta , non si sa come, di farla passare come un non culto.
4) La Vulgata non è la versione "originale" della Bibbia , ma una tradotta dal greco successivamente, nonostante il nostro Sweet dica il contrario.
5) Giuseppe ebbe rapporti sessuali con Maria dopo la nascita di Gesù, secondo la versione greca originale, non la vulgata.
6) In greco il termine fratello e cugino sono differenti, quindi stando alla versione greca Gesù aveva fratelli e sorelle.
7) Maria è morta e sepolta, non esiste da nessuna parte che sia stata assunta in cielo, né in greco né in latino.
8) Il papa, essere infallibile secondo i dogmi cattolici, non sa neanche copiare i versetti della Bibbia, quindi come può farsi unico detentore delle dottrine?
E altro ancora che ora mi sfugge, e tutto questo postando 4 righe e non chilometri di spiegazioni prendendo versetti qua e la e dandogli interpretazioni fantasiose a proprio uso e consumo.
Sinceramente non mi interessa assolutamente avere ragione o dimostrare di averla, MA sentirmi dire da una chiesa che la salvezza viene solo da lei (sigh) che solo lei ha il dono di decifrare chissà quale messaggio segreto nella Bibbia e che nessun altro è in grado di farlo mi fa ridere, o piangere a seconda delle situazioni; può continuare a definirsi così ma quando il discorso scende nella Bibbia VS Catechismo non capisco come faccia a darsi ragione da sola.
Purtroppo per tentare di giustificare quello detto sopra sono necessari gb di spazio sul server, prepariamoci

Eppure Gesù a suor Faustina ha detto proprio di dipingere un immagine secondo il modello che stava vedendo...stando al tuo modo un pò rigido di interpretare i comandamenti dovremmo santificare il sabato e non la domenica...Sulla comunione dei santi non capisco perchè non l'accettate;scusa secondo te dove vanno a finire le anime che si salvano?E pensi che siano insensibili a chi ancora lotta quaggiù?E' un peccato che tu non conosca la vita di qualche santo che so Padre Pio,suor Faustina,ecc.. persone che hanno sacrificato la vita per Gesù,serie,sincere,desiderose di servire in umiltà Dio senza fanatismi,imparereste tante cose.Queste person che tanto hanno fatto per il prossimo qui,non pensi che possano continuare ad aiutare chi chiede loro aiuto?Non si tratta di di dare culto a Maria ma di volerle bene dato che è nosra madre.Ah se avessimo l'umiltà di non volerne sapere più di Dio!Dio permette a Maria di apparire a Fatima,Lourdes,LaSalette,Kibeko,Boardman,Guadalupe,Medjugorje,ecc perchè lo riene un bene per noi sa che in quel posto,in quel momento ritine opportuno di permettere a Maria di andarvici e infatti i frutti di conversioni,ritorno a Dio, non si contano dalle migliaia e migliaia di testimonianze rese.Ma no,noi ne sappiamo più di Dio e rifiutiamo tutto,non ci preoccupiamo di capire cosa ci dice,l'insegnamento che ci vuole dare abbiamo già le nostre verità.Giuseppe non ebbe rapporti sessuali con Maria perchè Maria è vergine la vergine di cui parla Isaia.Apparendo a Medjugorje dice di essere la Beata Vergine Maria.Come può chiamare se stessa vergine se avesse avuto rapporti sessuali con Giuseppe?I fratelli di cui parli sono i 4 figli del fratello di Giuseppe,Alfeo,due dei quali sono divenuti apostoli Giacomo d'Alfeo e Giuda Taddeo dunque 'cugini' di Gesù da cui il termine fratello in senso esteso.Maria non ebbe altri figli oltre a Gesù.Maria è Madre di Dio e Madre nostra resa tale da Gesù proprio ai piedi della croce come ti ha spiegato SweetHawks.Ma è difficile spiegarlo meglio perchè rifiutate le tante apparizione dove continuamente ci chiama figli.Io penso che noi per primi ma anche voi dovreste recuperare la figura di Maria che abbiamo,avete, trascurato, una mamma che ci aiuta e faremmo contento anche Gesù perchè è contento quando vogliamo bene a sua e nostra madre

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da carlo37

Eppure Gesù a suor Faustina ha detto proprio di dipingere un immagine secondo il modello che stava vedendo...

Questo dovrebbe farti venire il dubbio su certe apparizioni.

stando al tuo modo un pò rigido di interpretare i comandamenti dovremmo santificare il sabato e non la domenica...

Alcune chiese in Brasile (mi pare gli Avventisti) santificano il sabato.

Sulla comunione dei santi non capisco perchè non l'accettate;scusa secondo te dove vanno a finire le anime che si salvano?

In Paradiso ma...

E pensi che siano insensibili a chi ancora lotta quaggiù?

E te credi che Dio non sappia di quanto lottiamo e non abbia tutto il potere per aiutarci?
A me sembra che vogliate mettere la stessa burocrazia terrestre là in cielo.
Qui sulla terra succede che:
Devo parlare con il direttore della banca, vado in banca, faccio la fila, chiedo allo sportello come faccio a parlare con il direttore, mi indica un altro sportello, faccio la fila, chiedo a quello sportello come parlare con il direttore, mi chiedono perché? Gli rispondo il perchè, mi indicano un altro sportello che risolve il mio problema, faccio un'altra fila, vado a quello sportello e gli spiego qual'è il mio problema , il tipo mi dice che mi hanno indicato male e mi rimanda al primo sportello, rifaccio la fila e così via, arriva un altro e entra direttamente nell ufficio del direttore perché lo conosce personalmente.
Mettere tutti quegli intermediari in cielo mi sembra come dire che Dio non ha tempo e voglia di starci a sentire, non ha il potere per starci a sentire individualmente e risolvere i nostri problemi.
In tutta la Bibbia non esiste un solo passo dove qualcuno non abbia pregato direttamente a Dio, non esiste un solo passo dove si consiglia di pregare a qualche morto per intercedere presso Dio, è sempre scritto di chiedere a Dio nel nome di Gesù.

E' un peccato che tu non conosca la vita di qualche santo che so Padre Pio,suor Faustina,ecc.. persone che hanno sacrificato la vita per Gesù,serie,sincere,desiderose di servire in umiltà Dio senza fanatismi,imparereste tante cose.Queste person che tanto hanno fatto per il prossimo qui,non pensi che possano continuare ad aiutare chi chiede loro aiuto?

Secondo te queste persone che operavano in vita lo facevano secondo il loro potere o quello di Dio?
Pietro sapeva bene come funzionava (e mi pare pure padre Pio)

Atti 3:12 e 16

Discorso di Pietro nel tempio
At 4:5-12; 2:22-36; 5:30-32
12 Pietro, visto ciò, parlò al popolo, dicendo: «Uomini d'Israele, perché vi meravigliate di questo? Perché fissate gli occhi su di noi, come se per la nostra propria potenza o pietà avessimo fatto camminare quest'uomo?

16 E, per la fede nel suo nome, il suo nome ha fortificato quest'uomo che vedete e conoscete; ed è la fede, che si ha per mezzo di lui, che gli ha dato questa perfetta guarigione in presenza di voi tutti.

Lungo tutta la Bibbia è sempre Dio quello che opera miracoli , nessuno si è mai sognato di prendere onore e glora per se stesso, o adorazione

Atti 10:25-26 Mentre Pietro entrava, Cornelio, andandogli incontro, si inginocchiò davanti a lui. Ma Pietro lo rialzò, dicendo: «Àlzati, anch'io sono uomo!»

Addirittura gli angeli sanno che solo Dio è meritevole di onore , gloria e culto

Apocalisse 19:10

Io mi prostrai ai suoi piedi per adorarlo. Ma egli mi disse: «Guàrdati dal farlo. Io sono un servo come te e come i tuoi fratelli che custodiscono la testimonianza di Gesù: adora Dio! Perché la testimonianza di Gesù è lo spirito della profezia».


Come vedi Pietro e un angelo dicono chiaramente , "non ti inchinare davanti a me né pensare che io abbia un qualsiasi merito o potere".

Non si tratta di di dare culto a Maria ma di volerle bene dato che è nosra madre.

Scusami, ma Gesù disse circa il padre:

Matteo 23:9

Non chiamate nessuno sulla terra vostro padre, perché uno solo è il Padre vostro, quello che è nei cieli.

E dovrei chiamare madre Maria?
Io, come tutti gli evangelici, abbiamo un'enorme rispetto per Maria, ma quello che è stata fatta diventare lungo i secoli dalla CCR credo che vada contro proprio il volere di Maria stesso.

Ah se avessimo l'umiltà di non volerne sapere più di Dio!

Ecco bravo, allora cerca di cominciare a leggere veramente nella Bibbia quello che Dio ha detto.

Dio permette a Maria di apparire a Fatima,Lourdes,LaSalette,Kibeko,Boardman,Guadalupe,Medjugorje,ecc perchè lo riene un bene per noi sa che in quel posto,in quel momento ritine opportuno di permettere a Maria di andarvici e infatti i frutti di conversioni,ritorno a Dio, non si contano dalle migliaia e migliaia di testimonianze rese.

A parte che non si capisce perché la madonna sia talmente corretta da apparire in vari colori di pelle a seconda del luogo, ma te chiediti se le apparizioni puntano al culto della madonna.
Eppure mi pare che qualsiasi tipo di culto che non sia a Dio sia proibito senza appelli, Dio è un Dio geloso , ma quando vai in certi santuari vedi che il culto viene offerto alla madonna, con messe, sacrifici e voti, offerte, processioni della statua, ringraziamenti etc.etc.
Questo è proibito o no dalla Bibbia? E' o no un culto?

Ma no,noi ne sappiamo più di Dio e rifiutiamo tutto,non ci preoccupiamo di capire cosa ci dice,l'insegnamento che ci vuole dare abbiamo già le nostre verità.

Io non ne so più di Dio, mi pare che con certe rivelazioni e attitudini sia sempre e solo la CCR a dirne di sapere di più. Non ho mai sentito nessun pastore dire che fuori da quello che dice lui non esiste salvezza, o che solo lui è proprietario della verità

Giuseppe non ebbe rapporti sessuali con Maria perchè Maria è vergine la vergine di cui parla Isaia.Apparendo a Medjugorje dice di essere la Beata Vergine Maria.Come può chiamare se stessa vergine se avesse avuto rapporti sessuali con Giuseppe?

Giuseppe non ebbe rapporti prima, ma anche se non ne ha avuti dopo la nascita di Gesù come sarebbe rimasta vergine Maria? Mistero della fede.
Il punto è che la CCR non sa spiegarsi come un essere senza peccato si sia fatto carne dentro un corpo di una peccatrice, allora si inventa che Maria è senza peccato, ma se Maria è senza peccato per lo stesso ragionamento allora anche la madre deve essere senza peccato, e cosi via fino ad arrivare a Eva
La Bibbia dice che
Romani 5:12
Il peccato e la grazia
1Co 15:21-22, 45-49, 56-57; Ro 6:23
12 Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato...
TUTTI significa TUTTI , nn significa tutti meno Maria.
Eppure la CCR si è prodigata in chilometriche spiegazioni tentando di alterare la Parola di Dio e a questo punto ti riquoto

Ah se avessimo l'umiltà di non volerne sapere più di Dio!

I fratelli di cui parli sono i 4 figli del fratello di Giuseppe,Alfeo,due dei quali sono divenuti apostoli Giacomo d'Alfeo e Giuda Taddeo dunque 'cugini' di Gesù da cui il termine fratello in senso esteso.

Prendiamo un passo dove parla dei fratelli di Gesù


Matteo 13:55

Non è questi il figlio del falegname? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli, Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?

Mettiamoci cugini


Matteo 13:55

Non è questi il figlio del falegname? Sua madre non si chiama Maria e i suoi cugini, Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?

Quale è secondo te quello giusto?

Prendiamone un altro

Matteo 12:47-50

E uno gli disse: «Tua madre e i tuoi fratelli sono là fuori che cercano di parlarti».Ma egli rispose a colui che gli parlava: «Chi è mia madre, e chi sono i miei fratelli?»E, stendendo la mano verso i suoi discepoli, disse: «Ecco mia madre e i miei fratelli!Poiché chiunque avrà fatto la volontà del Padre mio, che è nei cieli, mi è fratello e sorella e madre».

Mettiamoci cugini

Matteo 12:47-50

E uno gli disse: «Tua madre e i tuoi cugini sono là fuori che cercano di parlarti».Ma egli rispose a colui che gli parlava: «Chi è mia madre, e chi sono i miei cugini?»E, stendendo la mano verso i suoi discepoli, disse: «Ecco mia madre e i miei cugini!Poiché chiunque avrà fatto la volontà del Padre mio, che è nei cieli, mi è cugino e cugina e madre».

Qual'è quello giusto?
Nota anche che Gesù trattò la madre terrena, come la madre terrena.

Maria non ebbe altri figli oltre a Gesù.

Ma te credi a quello che ti hanno raccontato da sempre o a quello che è successo e scritto?

Maria è Madre di Dio e Madre nostra resa tale da Gesù proprio ai piedi della croce come ti ha spiegato SweetHawks.

Dio ha una madre

Ma è difficile spiegarlo meglio perchè rifiutate le tante apparizione dove continuamente ci chiama figli.Io penso che noi per primi ma anche voi dovreste recuperare la figura di Maria che abbiamo,avete, trascurato, una mamma che ci aiuta e faremmo contento anche Gesù perchè è contento quando vogliamo bene a sua e nostra madre

Ecco recuperiamola veramente e rendiamole giustizia ricordandola per quello che era, una madre dedicata fino alla morte di Gesù, che disse di fare tutto quello che Lui (LUI!!!) ci diceva e che sicuramente si sarebbe comportata come Pietro e l'angelo dicendo, non vi inchinate davanti a me, io sono solo una serva di Dio.
P.S. Gesù ama Maria tanto quanto ama te e me e tutti gli altri.

[Hakuna Matata]

Dimenticavo
Dio ci ha messo in guardia già all'epoca circa questa eresia della madonna:

Luca 11:27-28 Mentr'egli diceva queste cose, dalla folla una donna alzò la voce e gli disse: «Beato il grembo che ti portò e le mammelle che tu poppasti!» Ma egli disse: «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!»

Se è stato messo questo passo nella Bibbia è perché Dio sapeva già che tanti avrebbero guardato più alla creatura che al Creatore.
Non credo che servano altre spiegazioni.

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

Queste person che tanto hanno fatto per il prossimo qui,non pensi che possano continuare ad aiutare chi chiede loro aiuto?

No: devi chiedere a Gesù, com'è scritto a chiare lettere nei vangeli.

Non si tratta di di dare culto a Maria ma di volerle bene dato che è nosra madre.

No: è la madre di Gesù.

Ah se avessimo l'umiltà di non volerne sapere più di Dio!

Per questo vi ha dato la bibbia, no?

Dio permette a Maria di apparire a Fatima,Lourdes,LaSalette,Kibeko,Boardman,Guadalupe,Medjugorje,ecc perchè lo riene un bene per noi sa che in quel posto,in quel momento ritine opportuno di permettere a Maria di andarvici e infatti i frutti di conversioni,ritorno a Dio, non si contano dalle migliaia e migliaia di testimonianze rese.

E chi ti dice che sia opera di dio? Ricordati che il mondo è in mano a satana, com'è (ancora una volta) attestato nella bibbia.

Ma no,noi ne sappiamo più di Dio e rifiutiamo tutto,non ci preoccupiamo di capire cosa ci dice,l'insegnamento che ci vuole dare abbiamo già le nostre verità.

L'unica fonte di verità a cui un cristiano deve attingere è la bibbia. E' nel momento in cui tralasciate la parola di dio per dei surrogati che vi ponete sopra di lui o lo rifiutate.

Giuseppe non ebbe rapporti sessuali con Maria perchè Maria è vergine la vergine di cui parla Isaia.

Vergine o "giovane fanciulla"? Occhio agli errori di traduzione del termine aramaico, che indica appunto "giovane fanciulla", con quello latino per cui è diventata "vergine".

"Giovane fanciulla" NON implica necessariamente che fosse vergine.

Apparendo a Medjugorje dice di essere la Beata Vergine Maria.

Medjugorje non fa testo: vedi sopra.

Come può chiamare se stessa vergine se avesse avuto rapporti sessuali con Giuseppe?

Infatti NON sta scritto da nessuna parte che lo fosse veramente. Vedi sopra.

I fratelli di cui parli sono i 4 figli del fratello di Giuseppe,Alfeo,

Lo puoi dimostrare questo, cortesemente? Non ricordo di averlo letto nel nuovo testamento.

due dei quali sono divenuti apostoli Giacomo d'Alfeo e Giuda Taddeo dunque 'cugini' di Gesù da cui il termine fratello in senso esteso.

Anche qui, come aveva già detto Cristiano, è un errore (o malafede) di traduzione. In greco esistono due parole distinte per indicare "fratello" e "cugino", col rispettivo, preciso, significato.
E' vero che in aramaico con la parola usata per "fratello" si poteva anche intendere "cugino", ma anche vero che i vangeli sono stati scritti in greco e non aramaico.
L'evangelista quindi ha usato la giusta parola. Te ne accorgi anche dal fatto che Maria va a trovare la CUGINA Elisabetta, e infatti qui viene usato il vocabolo che indica appunto "cugino"; mentre dove si parla dei fratelli di Gesù viene usato il vocabolo che indica "fratello".

Maria non ebbe altri figli oltre a Gesù.

Vedi sopra. Questo lo puoi dire soltanto per atto di fede (o imposizione di un dogma), ma non puoi assolutamente dimostrarlo. E, al contrario, è ben più probabile il contrario (vedi sopra).

Maria è Madre di Dio

Di Gesù al limite, nella sua incarnazione umana.

e Madre nostra resa tale da Gesù proprio ai piedi della croce come ti ha spiegato SweetHawks.

E' un'interpretazione alquanto forzata.

Ma è difficile spiegarlo meglio perchè rifiutate le tante apparizione dove continuamente ci chiama figli.

Vedi sopra: chi ti dice che siano manifestazioni volute da dio?

Io penso che noi per primi ma anche voi dovreste recuperare la figura di Maria che abbiamo,avete, trascurato, una mamma che ci aiuta e faremmo contento anche Gesù perchè è contento quando vogliamo bene a sua e nostra madre

Dio pretende ASSOLUTA devozione, com'è stato ampiamente dimostrato. Quindi QUALUNQUE altro culto NON E' AMMESSO.

Dio/Gesù sarà contento se rispetti le SUE leggi, e NON quelle degli uomini.

x Hakuna: mi hai fregato sul tempo.

[Hakuna Matata]

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da cdimauro

<cut>Poi mi domando come mai spunti fuori quando qualcuno dei tuoi si fa vivo, mentre quando si affrontano certe questioni inizialmente parti in quarta per poi sparire nel nulla...

Non c'è nessuno dei "miei", o meglio lo siete tutti quando si riesce ad avere un bel confronto, arricchente per tutte le teste
Il punto è che di professione non sono un "forumer", quindi non posso essere regolare negli interventi e, soprattutto, ho i miei (Grossi) limiti in materia e non posso rispondere a tutto e tutti.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Dimenticavo
Dio ci ha messo in guardia già all'epoca circa questa eresia della madonna:

Luca 11:27-28 Mentr'egli diceva queste cose, dalla folla una donna alzò la voce e gli disse: «Beato il grembo che ti portò e le mammelle che tu poppasti!» Ma egli disse: «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!»

Se è stato messo questo passo nella Bibbia è perché Dio sapeva già che tanti avrebbero guardato più alla creatura che al Creatore.
Non credo che servano altre spiegazioni.

A me quel versetto pare arricchente e utilissimo per la definizione della figura dell Madre di Dio.

La grandezza di Maria sta proprio nell'ascoltare e compiere sempre la volontà di Dio.

Con la frase "Se è stato messo questo passo nella Bibbia è perché Dio sapeva già che tanti avrebbero guardato più alla creatura che al Creatore.", tu sei nella dottrina della Chiesa Cattolica: "ad Iesum per Mariam".
Questo passo del Vangelo è addirittura quello della Messa Vespertina del giorno dell'Assunzione!!!


In ogni caso, tu puoi tacciarmi di eresia in ogni momento, non c'è problema, la Madonna mi sta guidando parecchio in questo periodo, affidarsi a lei nell'umiltà della preghiera e vivere con questo atto concreto la fiducia nel Signore è qualcosa che non può essere distrutto con un discorso.. la mia preoccupazione nello scrivere qui è quella di tentare di condivere quello che per me è un grande dono, offerto a tutti.
Però sono convinto di essermi spinto oltre questo, nella presunzione di voler "convertire" io qualcuno, e questo è sbagliato.


L'unica cosa che voglio chiarire è che quello che non mi va principalmente nel modo di porsi di Hakuna Matata è il considerare certi dogmi della Chiesa come eresia con una leggerezza disarmante, senza considerare mai che i documenti che parlano della fondatezza teologica di questi ultimi ci sono eccome, frutto di anni e anni di lavoro in questo senso.
Pensare di liquidare ogni obiezione prendendo un versetto e considerarlo come contenitore della verità a prescindere da tutto mi pare una chiusura nei confronti della ricchezza di chi magari, da quel versetto, ha ricavato altri insegnamenti/pensieri/ricchezze.

Ciao e auguri!

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

A me quel versetto pare arricchente e utilissimo per la definizione della figura dell Madre di Dio.

La grandezza di Maria sta proprio nell'ascoltare e compiere sempre la volontà di Dio.

Con la frase "Se è stato messo questo passo nella Bibbia è perché Dio sapeva già che tanti avrebbero guardato più alla creatura che al Creatore.", tu sei nella dottrina della Chiesa Cattolica: "ad Iesum per Mariam".
Questo passo del Vangelo è addirittura quello della Messa Vespertina del giorno dell'Assunzione!!!

Noi stiamo parlando della teoria ma se guardi i fatti la figura della madonna ha creato più danni che altro. In Minas Gerais , nell'entroterra, Gesù è praticamente stato sostituito dalla madonna con l'appoggio della CCR.
Te credi che Maria si sarebbe mai sognata di definirsi "corredentrice"?

In ogni caso, tu puoi tacciarmi di eresia in ogni momento, non c'è problema, la Madonna mi sta guidando parecchio in questo periodo, affidarsi a lei nell'umiltà della preghiera e vivere con questo atto concreto la fiducia nel Signore è qualcosa che non può essere distrutto con un discorso.. la mia preoccupazione nello scrivere qui è quella di tentare di condivere quello che per me è un grande dono, offerto a tutti.
Però sono convinto di essermi spinto oltre questo, nella presunzione di voler "convertire" io qualcuno, e questo è sbagliato.

Io non taccio te di eresia, te sei solo una vittima dell'eresie della CCR.

L'unica cosa che voglio chiarire è che quello che non mi va principalmente nel modo di porsi di Hakuna Matata è il considerare certi dogmi della Chiesa come eresia con una leggerezza disarmante, senza considerare mai che i documenti che parlano della fondatezza teologica di questi ultimi ci sono eccome, frutto di anni e anni di lavoro in questo senso.
Pensare di liquidare ogni obiezione prendendo un versetto e considerarlo come contenitore della verità a prescindere da tutto mi pare una chiusura nei confronti della ricchezza di chi magari, da quel versetto, ha ricavato altri insegnamenti/pensieri/ricchezze.

Ciao e auguri!

Beh, se per anni e anni di lavoro intendi l'abile opera di manipolazione dei testi sacri a proprio uso e consumo allora accuso senza dubbi la CCR di eresia.
Gesù aveva fratelli e sorelle, non si sa come si arriva alla verginità di Maria anche dopo aver partorito Gesù...senza parlare dell'assunzione in cielo ma qua la CCR tiene in conto della tradizione mica del fatto che nessuno che era presente all'epoca ha scritto una sola riga sulla vita e morte di Maria dopo la Pentecoste.
Un altro esempio di come anni e anni di lavoro della CCR possono essere buttati via sta nel secondo comandamento cambiato solo per coprire la storia delle statuette, oppure nello stesso culto alla madonna, santi e immagini... dite che il culto è proibito ma poi lo praticate e giustificate.
Il volere a tutti i costi interpretare quello che invece è bianco o nero è sintomo che ci sono troppe cose da giustificarsi, eppure Gesù disse
Matteo 5:37

Ma il vostro parlare sia: "Sì, sì; no, no"; poiché il di più viene dal maligno.


Il cristianesimo è molto semplice, l'uomo l'ha voluto rendere impossibile da seguire, e da credere

P.S. Non sentirti offeso circa la mia facilità a dare dell'eretico al Vaticano, non offendo né te né Dio né Maria, semplicemente mi prendo lo stesso diritto per il quale un uomo in bianco ,credendo di essere Dio, mi condanna per il solo fatto di non appartenere alla sua chiesa.

[Hakuna Matata]

Visto che oggi ho un pò di tempo libero mi sono messo a cercare liberamente in rete.
Ho trovato cattolici che la pensano come me
«GESU’, SULLA CROCE, NON HA PROCLAMATO FORMALMENTE LA MATERNITA’ UNIVERSALE DI MARIA, MA HA INSTAURATO UN RAPPORTO MATERNO CONSACRATO TRA LEI E IL DISCEPOLO PREFERITO».

«GLI ESEGETI SONO ORMAI UNANIMI NEL RICONOSCERE CHE IL TESTO DELLA GENESI, SECONDO L’ORIGINALE EBRAICO, ATTRIBUISCE L’AZIONE CONTRO IL SERPENTE, NON DIRETTAMENTE ALLA “DONNA” MA ALLA SUA DISCENDENZA».

«A FAVORE DELL’IMMACOLATA CONCEZIONE SI CITA SOVENTE, COME TESTIMONIANZA BIBLICA, IL CAPITOLO XII DELL’APOCALISSE, NEL QUALE SI PARLA DELLA “DONNA RIVESTITA DI SOLE” (XII, 1). L’ESEGESI ATTUALE CONVERGE PER RICONOSCERE IN QUESTA DONNA LA COMUNITA’ DEL POPOLO DI DIO, CHE DARA’ ALLA LUCE NEL DOLORE IL MESSIA RESUSCITATO».

«UNA DEFINIZIONE DEI “TITOLI MARIANI” DI “CORREDENTRICE”, “MEDIATRICE” E “AVVOCATA”, NON È IN LINEA CON GLI ORIENTAMENTI DEL GRANDE TESTO MARIOLOGICO DEL VATICANO II».

Purtroppo Google non permette di lasciare la risposta sospesa , e sì che mi sarebbe piaciuto farmi due risate
Comunque il tipo in questione è il santo subito GPII e la fonte è cattolica
http://www.cattolicesimo.eu/forum/viewtopic.php?t=615
Fa bene anche leggere tutto il resto

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Così m'impressioni.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Non c'è nessuno dei "miei", o meglio lo siete tutti quando si riesce ad avere un bel confronto, arricchente per tutte le teste
Il punto è che di professione non sono un "forumer", quindi non posso essere regolare negli interventi e, soprattutto, ho i miei (Grossi) limiti in materia e non posso rispondere a tutto e tutti.

Onestamente m'ero fatto un'idea diversa (quella che avevo esposto prima), ma se stanno così le cose scusami e ti ringrazio per l'onestà dimostrata.

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Visto che oggi ho un pò di tempo libero mi sono messo a cercare liberamente in rete.

Beato tu!!!

[Hakuna Matata]

– Il 17.11.1980, in Germania, in un tempio luterano, Egli dichiarò: «Io vengo a Voi verso l’eredità spirituale di Martin Lutero, esponendone la “profonda religiosità”» (!!), (nonostante che questo eresiarca e persecutore della Chiesa fosse stato un debosciato e un modello di vizi; nonostante che avesse messo a ferro e sangue la Germania e l’Europa; nonostante che fece profanare e distruggere migliaia di chiese, assassinare migliaia e migliaia di cattolici, di Preti, di religiosi!).

Come sempre la CCR vuole passare da vittima perseguitata, mentendo..Lutero sarebbe stato un debosciato viziato che avrebbe fatto distruggere migliaia di chiese , assassinare preti e cattolici

[carlo37]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Dimenticavo
Dio ci ha messo in guardia già all'epoca circa questa eresia della madonna:

Luca 11:27-28 Mentr'egli diceva queste cose, dalla folla una donna alzò la voce e gli disse: «Beato il grembo che ti portò e le mammelle che tu poppasti!» Ma egli disse: «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!»

Se è stato messo questo passo nella Bibbia è perché Dio sapeva già che tanti avrebbero guardato più alla creatura che al Creatore.
Non credo che servano altre spiegazioni.

Originariamente inviato da cdimauro

No: devi chiedere a Gesù, com'è scritto a chiare lettere nei vangeli.

No: è la madre di Gesù.

Per questo vi ha dato la bibbia, no?

E chi ti dice che sia opera di dio? Ricordati che il mondo è in mano a satana, com'è (ancora una volta) attestato nella bibbia.

L'unica fonte di verità a cui un cristiano deve attingere è la bibbia. E' nel momento in cui tralasciate la parola di dio per dei surrogati che vi ponete sopra di lui o lo rifiutate.

Vergine o "giovane fanciulla"? Occhio agli errori di traduzione del termine aramaico, che indica appunto "giovane fanciulla", con quello latino per cui è diventata "vergine".

"Giovane fanciulla" NON implica necessariamente che fosse vergine.

Medjugorje non fa testo: vedi sopra.

Infatti NON sta scritto da nessuna parte che lo fosse veramente. Vedi sopra.

Lo puoi dimostrare questo, cortesemente? Non ricordo di averlo letto nel nuovo testamento.

Anche qui, come aveva già detto Cristiano, è un errore (o malafede) di traduzione. In greco esistono due parole distinte per indicare "fratello" e "cugino", col rispettivo, preciso, significato.
E' vero che in aramaico con la parola usata per "fratello" si poteva anche intendere "cugino", ma anche vero che i vangeli sono stati scritti in greco e non aramaico.
L'evangelista quindi ha usato la giusta parola. Te ne accorgi anche dal fatto che Maria va a trovare la CUGINA Elisabetta, e infatti qui viene usato il vocabolo che indica appunto "cugino"; mentre dove si parla dei fratelli di Gesù viene usato il vocabolo che indica "fratello".

Vedi sopra. Questo lo puoi dire soltanto per atto di fede (o imposizione di un dogma), ma non puoi assolutamente dimostrarlo. E, al contrario, è ben più probabile il contrario (vedi sopra).

Di Gesù al limite, nella sua incarnazione umana.

E' un'interpretazione alquanto forzata.

Vedi sopra: chi ti dice che siano manifestazioni volute da dio?

Dio pretende ASSOLUTA devozione, com'è stato ampiamente dimostrato. Quindi QUALUNQUE altro culto NON E' AMMESSO.

Dio/Gesù sarà contento se rispetti le SUE leggi, e NON quelle degli uomini.

x Hakuna: mi hai fregato sul tempo.

io vi consiglierei di dare un'occhiata a qualche sito che parla di Medjugorje come ad esempio www.medjugorje.org per capire cosa sta accadendo da 26 anni là...imparereste tante,tante cose...soffermatevi magari sull'ultimo messaggio dato due giorni fa e poi se ne avrete la forza potrete continuare...dici che Medjugorje non fa testo?Per me fa la differenza...."Message of June 25, 2007 "Dear children! Also today, with great joy in my heart, I call you to conversion. Little children, do not forget that you are all important in this great plan, which God leads through Medjugorje. God desires to convert the entire world and to call it to salvation and to the way towards Himself, who is the beginning and the end of every being. In a special way, little children, from the depth of my heart, I call you all to open yourselves to this great grace that God gives you through my presence here. I desire to thank each of you for the sacrifices and prayers. I am with you and I bless you all. Thank you for having responded to my call." un'altra cosa Non capisco la tua posizione cdmauro;dici di non credere a dio ma difendi la posizione di Hakuna.Non c'è coerenza o ci credi e allora sei libero di pensarla come vuoi ma se non credi a Dio come puoi dire che questo è giusto o sbagliato?

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

io vi consiglierei di dare un'occhiata a qualche sito che parla di Medjugorje come ad esempio www.medjugorje.org per capire cosa sta accadendo da 26 anni là...imparereste tante,tante cose...soffermatevi magari sull'ultimo messaggio dato due giorni fa e poi se ne avrete la forza potrete continuare...dici che Medjugorje non fa testo?Per me fa la differenza...."Message of June 25, 2007 "Dear children! Also today, with great joy in my heart, I call you to conversion. Little children, do not forget that you are all important in this great plan, which God leads through Medjugorje. God desires to convert the entire world and to call it to salvation and to the way towards Himself, who is the beginning and the end of every being. In a special way, little children, from the depth of my heart, I call you all to open yourselves to this great grace that God gives you through my presence here. I desire to thank each of you for the sacrifices and prayers. I am with you and I bless you all. Thank you for having responded to my call."

Due cose emergono da questo messaggio.
La prima è che non c'è assolutamente nulla di nuovo, visto che invita alla conversione per la salvezza, che dio rappresenta l'inizio e la fine, e la via della seguire.
La seconda è che adesso i piani di dio si sarebbero spostati a Medjugorje, e che dio opera tramite la madonna.

Ovviamente quest'ultima mal si concilia con quanto è scritto nella bibbia, e vale quanto scritto sopra (sei proprio sicuro che è dio a permettere tutto ciò?).

un'altra cosa Non capisco la tua posizione cdmauro;dici di non credere a dio ma difendi la posizione di Hakuna.Non c'è coerenza o ci credi e allora sei libero di pensarla come vuoi ma se non credi a Dio come puoi dire che questo è giusto o sbagliato?

Ho già detto che sono ateo e non difendo la posizione di nessuno. Semplicemente quando mi capita di parlare di argomenti relativi a religione, fede e scritture, a seconda del contesto della discussione e delle persone con cui parlo espongo le mie idee sull'argomento in maniera diversa.

Coi cattolici generalmente disquisisco sulla non aderenza alle scritture e sulla manipolazione dei testi operata dalla chiesa, come hai avuto modo di vedere.
Coi protestanti e coi TdG invece la discussione verte sulla consistenza delle scritture e/o su questioni teologiche / filosofiche. Con questi ultimi, quando capiterà nuovamente l'occasione, affronterò pure l'argomento della manipolazione dei testi sacri operata dal loro "corpo direttivo" (la massima autorità che regge e governa tutto).

Se a te sembra che abbia difeso le posizioni di Cristiano, è semplicemente perché discutendo con te e altri cattolici entrambi assumiamo le medesime posizioni sull'aderenza alla bibbia.
Questo vuol dire che su altre questioni abbiamo idee diverse, e infatti ne abbiamo discusso in passato (su hwupgrade.org c'è un thread, MOLTO lungo , intitolato "Atei pedofili") oppure di recente (qui, in PVT).
Infatti se tu avessi seguito attentamente questo thread, avresti notato che su certe questioni teologiche / filosofiche io ho esposto alcune mie idee e Cristiano non è intervenuto quotandomi (pur non essendo assolutamente d'accordo; lo noti quando sulle stesse cose espone idee diverse dalle mie, quotando altri utenti), e viceversa quando l'ha fatto lui. Proprio perché abbiamo già o stiamo ancora affrontando le stesse cose.

[carlo37]

Originariamente inviato da cdimauro

Due cose emergono da questo messaggio.
La prima è che non c'è assolutamente nulla di nuovo, visto che invita alla conversione per la salvezza, che dio rappresenta l'inizio e la fine, e la via della seguire.
La seconda è che adesso i piani di dio si sarebbero spostati a Medjugorje, e che dio opera tramite la madonna.

Ovviamente quest'ultima mal si concilia con quanto è scritto nella bibbia, e vale quanto scritto sopra (sei proprio sicuro che è dio a permettere tutto ciò?).

Ho già detto che sono ateo e non difendo la posizione di nessuno. Semplicemente quando mi capita di parlare di argomenti relativi a religione, fede e scritture, a seconda del contesto della discussione e delle persone con cui parlo espongo le mie idee sull'argomento in maniera diversa.

Coi cattolici generalmente disquisisco sulla non aderenza alle scritture e sulla manipolazione dei testi operata dalla chiesa, come hai avuto modo di vedere.
Coi protestanti e coi TdG invece la discussione verte sulla consistenza delle scritture e/o su questioni teologiche / filosofiche. Con questi ultimi, quando capiterà nuovamente l'occasione, affronterò pure l'argomento della manipolazione dei testi sacri operata dal loro "corpo direttivo" (la massima autorità che regge e governa tutto).

Se a te sembra che abbia difeso le posizioni di Cristiano, è semplicemente perché discutendo con te e altri cattolici entrambi assumiamo le medesime posizioni sull'aderenza alla bibbia.
Questo vuol dire che su altre questioni abbiamo idee diverse, e infatti ne abbiamo discusso in passato (su hwupgrade.org c'è un thread, MOLTO lungo , intitolato "Atei pedofili") oppure di recente (qui, in PVT).
Infatti se tu avessi seguito attentamente questo thread, avresti notato che su certe questioni teologiche / filosofiche io ho esposto alcune mie idee e Cristiano non è intervenuto quotandomi (pur non essendo assolutamente d'accordo; lo noti quando sulle stesse cose espone idee diverse dalle mie, quotando altri utenti), e viceversa quando l'ha fatto lui. Proprio perché abbiamo già o stiamo ancora affrontando le stesse cose.

be ribalta completamente le vostre spiegazioni.Ci chiama figli,in ogni messaggio(e sono circa 300 messaggi) e voi negate che sia nostra madre mentre lei non fa che ripeterlo continuamente in tanti altri modi,si presenta come la Beata Vergine Maria,e voi negate la sua verginità,ed come bene hai detto Dio in questi termpi si sta servendo di sua madre(ed anche qui lo negate,ma quante volte in tanti messaggi si è definita Madre di Dio) per chiamare a conversione il mondo come bene ha detto in quest'ultimo,ma voi esludete simili intermadiazioni.Io ci credo fermamente voi no,questo fa la differenza.Come faccio ad esserne sicuro?I frutti che si vedono in quel luogo,le migliaia di conversioni,guarigioni,fisiche spirituali e le parole stesse di Maria che io reputo(va vale solo per me) autentiche.E in base a questo faccio tesoro di quantoci va ripetendo da 26 anni.Demolendo preconcetti ed errori.Poi dici di essere ateo ma ragioni come se Dio ci fosse,proprio convinto che Dio non esiste?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da carlo37

be ribalta completamente le vostre spiegazioni.Ci chiama figli,in ogni messaggio(e sono circa 300 messaggi) e voi negate che sia nostra madre mentre lei non fa che ripeterlo continuamente in tanti altri modi,si presenta come la Beata Vergine Maria,e voi negate la sua verginità,ed come bene hai detto Dio in questi termpi si sta servendo di sua madre(ed anche qui lo negate,ma quante volte in tanti messaggi si è definita Madre di Dio) per chiamare a conversione il mondo come bene ha detto in quest'ultimo,ma voi esludete simili intermadiazioni.Io ci credo fermamente voi no,questo fa la differenza.Come faccio ad esserne sicuro?I frutti che si vedono in quel luogo,le migliaia di conversioni,guarigioni,fisiche spirituali e le parole stesse di Maria che io reputo(va vale solo per me) autentiche.E in base a questo faccio tesoro di quantoci va ripetendo da 26 anni.Demolendo preconcetti ed errori.Poi dici di essere ateo ma ragioni come se Dio ci fosse,proprio convinto che Dio non esiste?

Carlo, il punto è che le apparizioni mariane stanno sempre più mettendo il fuoco sulle apparizioni stesse piuttosto che su Gesù. Cesare ha spiegato perfettamente che quello che te vedi come un messaggi meraviglioso non contiene niente che non sia già stato scritto sulla Bibbia, mette solo l'accento sul presunto fatto che adesso Dio stia usando le apparizioni mariane per proclamare la salvezza.
http://www.mariadinazareth.it/Maria%...20Avvocata.htm
Questa apparizione, riconosciuta dalla CCR, vi invita a cercare supporto sulle Scritture dei 3 titoli che lei stessa si stà autoattribuendo, 3 titoli che sono GIA' scritti sulla Bibbia e che spettano all'unico avente diritto GESU' CRISTO.
Leggi cosa dice
"Io non porto alcun insegnamento nuovo. Porto adesso antichi pensieri". Ancora una volta si ferma per un attimo e poi continua: "perché Maria è Corredentrice ed è anche Mediatrice e Avvocata.
Non solo perché è la Madre del Signore Gesù Cristo ma, sta bene attenta, anche perché essa è la Immacolata Concezione. Teologi, Io vi chiedo: avete ancora obiezioni contro questo dogma? Queste parole e pensieri li potrete trovare. Io vi chiedo di lavorare per questo dogma.
Ti posso assicurare, e te stesso verificare, che Maria non ha mai chiesto niente per lei durante la sua vita ma ha detto "Fate tutto quello che Gesù vi dice" , ha detto che Gesù era il suo salvatore, adesso come credere ad una figura che vuole addirittura partecipare alla salvezza?
Queste apparizioni mostrano solo i deliri di onnipotenza di questo spirito, in altre addirittura dice che sta fermando la mano dell'angelo per non distruggere il mondo, ma chi è Dio per caso?
...Dopo le due parti che ho già esposto abbiamo visto al lato sinistro di Nostra Signora un poco più in alto un Angelo con una spada di fuoco nella mano sinistra;scintillando emetteva fiamme che sembrava dovessero incendiare il mondo; ma si spegnevano al contatto dello splendore che Nostra Signora emanava dalla sua mano destra verso di lui: l'Angelo indicando la terra con la mano destra, con voce forte disse: Penitenza, Penitenza, Penitenza.
Capisco che è difficile liberarsi di certe credenze inculcate da sempre ma quando uno spirito si prende attributi e onori riservati solo e esclusivamente a Dio bisognerebbe andarci molto cauti.
"Avete visto l'inferno, dove cadono le anime dei poveri peccatori. Per salvarle Dio vuole stabilire nel mondo la devozione al Mio Cuore Immacolato, se faranno quel che vi dirò molte anime si salveranno e ci sarà la pace"
E con questo si finisce di capire come questo spirito tenti di farsi salvatrice al posto di Gesù, eppure Maria stessa chiamò Gesù "mio Salvatore" , Gesù disse che Lui è IL cammino, LA verità , LA vita , gli apostoli dicevano di Gesù che
Atti 4:12

In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
In nessun altro significa nessun altro.