Che significato date alla parola "naturale"?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da exyana

Secondo me è un po' inutile fare discorsi su questa cosa, si sa benissimo tutti cosa si vuole dire.Una persona sterile non può evere figli, una coppia gay non può averne nel senso di figlio con gli stessi geni di tutte e due i partner.

Infatti il modo in cui è sterile una coppia non è affatto lo stesso in cui è sterile un individuo.
Una coppia è sterile se non può produrre prole; un individuo è sterile se nessuna coppia di cui faccia parte può produrre prole.

Per inciso, assegnare al tutto le proprietà delle parti e alle parti le proprietà del tutto, sono due classici errori di ragionamento noti rispettivamente come composizione e divisione.

[Nevermind]

Originariamente inviato da exyana

Visto che ad esempio quando si parla di omosessualità come nell'altro thread escono sempre discussioni sulla naturalità della stessa, vorrei capire quale significato date alla parola naturale?
Caratteristica posseduta dall maggioranza di persone?
Presente in natura?
Utile ai fini della continuazione della specie?
Altro?
E, sempre secondo voi, come ci si deve rapportare a quella che definite anormalità?

Una parola acquisisce un senso in base al contesto.

Quindi in quale ambito intendi naturale? nei rapporti sessuali? nei comportamenti dell'uomo in generale?

[Ominobianco]

Naturale non vuol dire assolutamente nulla,è solo un termine coniato ed utilizzato apposta per discriminare poichè se c'è qualcosa di naturale potrà anche esserci qualcosa di innaturale da discriminare.

Se devo darne una definizione non posso che conformarmi a quella per cui naturale è tuto ciò che si trova in natura quindi tutto ciò che di reale ci circonda non può che essere naturale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Nel senso puramente matematico di "norma":

http://it.wikipedia.org/wiki/Norma_%28matematica%29

e a questa collego quello filosofico:

http://it.wikipedia.org/wiki/Norma_%28filosofia%29

non vedo necessariamente il nesso con la domanda

naturale e normale non sono necessariamente legati

[exyana]

Originariamente inviato da Nevermind

Una parola acquisisce un senso in base al contesto.

Quindi in quale ambito intendi naturale? nei rapporti sessuali? nei comportamenti dell'uomo in generale?

diciamo che sento spesso giustificare la superiorità di qualcosa motivandola con la sua naturalità,
l'eterosessualità è l'esempio più ricorrente, ma mi riferisco a tutti i comportamenti e caratteristiche di una persona,
ad esempio mi ricordo di una discussione dove si sosteneva la superiorità del mangiare onnivoro a causa del fatto che era una cosa "naturale".
Da questo è partita la domanda, per vedere se si possano effettivamente fare delle categorie,
oppure se la distinzione naturale/non naturale venga usata quando fa più comodo; come si è capito mi sembra più probabile la seconda ipotesi,
però chi la pensa in altra maniera vorrei che provasse a portare le sue ragioni.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ominobianco

Naturale non vuol dire assolutamente nulla,è solo un termine coniato ed utilizzato apposta per discriminare poichè se c'è qualcosa di naturale potrà anche esserci qualcosa di innaturale da discriminare.

Se devo darne una definizione non posso che conformarmi a quella per cui naturale è tuto ciò che si trova in natura quindi tutto ciò che di reale ci circonda non può che essere naturale.

Quoto.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dunque, vediamo... l'automobile è reale...

...ed è perfettamente naturale, così come lo sono la diga del castoro o il nido della rondine.

[Fritz!]

Originariamente inviato da exyana

diciamo che sento spesso giustificare la superiorità di qualcosa motivandola con la sua naturalità,
l'eterosessualità è l'esempio più ricorrente, ma mi riferisco a tutti i comportamenti e caratteristiche di una persona,
ad esempio mi ricordo di una discussione dove si sosteneva la superiorità del mangiare onnivoro a causa del fatto che era una cosa "naturale".
Da questo è partita la domanda, per vedere se si possano effettivamente fare delle categorie,
oppure se la distinzione naturale/non naturale venga usata quando fa più comodo; come si è capito mi sembra più probabile la seconda ipotesi,
però chi la pensa in altra maniera vorrei che provasse a portare le sue ragioni.

A me pare ovvio che venga usata, con estrema superficialità, quando fa comodo alle proprie tesi...

Sennò dovremmo pensare che impedire il normale decorso di un'epidemia influenzale con l'uso degli antibiotici essendo innaturale è anche sbagliato... e che sia giuto lasciar fare alla natura il suo corso naturale.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

A me pare ovvio che venga usata, con estrema superficialità, quando fa comodo alle proprie tesi...

Sennò dovremmo pensare che impedire il normale decorso di un'epidemia influenzale con l'uso degli antibiotici essendo innaturale è anche sbagliato... e che sia giuto lasciar fare alla natura il suo corso naturale.

Tipo come fanno i testimoni di Geova, che rifiutano le trasfusioni anche quando sono indispensabili...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

Tipo come fanno i testimoni di Geova, che rifiutano le trasfusioni anche quando sono indispensabili...

ma in quel caso è un precetto divino, per loro, non tanto una questione di naturalità....

ma gira e rigira chi ha questa visione della natura perfetta ha sempre un background religioso

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

ma in quel caso è un precetto divino, per loro, non tanto una questione di naturalità....

ma gira e rigira chi ha questa visione della natura perfetta ha sempre un background religioso

Infatti non ho mai sentito un'ateo o una persona di scienza fare discorsi assurdi sulla "natura" e sul "contro natura", finora certi discorsi li ho sentiti fare solo da esaltati religiosi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

non vedo necessariamente il nesso con la domanda

naturale e normale non sono necessariamente legati

Ho inteso semplicemente come Zio Silvio

Perchè nel primo post è stato detto:

E, sempre secondo voi, come ci si deve rapportare a quella che definite anormalità?

[GianoM]

Originariamente inviato da exyana

ad esempio mi ricordo di una discussione dove si sosteneva la superiorità del mangiare onnivoro a causa del fatto che era una cosa "naturale".

Quando si dice così si intende dire "lo si fa da sempre", quindi è naturale. Oppure si intende che non mangiare onnivoro è innaturale nel senso che mangiare onnivoro è la scelta migliore che uno fa (prendendo in considerazione il "come siamo fatti"). Comunque in entrambi i casi, è sbagliato, se si parla dell'uomo.

[Nevermind]

Originariamente inviato da exyana

diciamo che sento spesso giustificare la superiorità di qualcosa motivandola con la sua naturalità,
l'eterosessualità è l'esempio più ricorrente, ma mi riferisco a tutti i comportamenti e caratteristiche di una persona,
ad esempio mi ricordo di una discussione dove si sosteneva la superiorità del mangiare onnivoro a causa del fatto che era una cosa "naturale".
Da questo è partita la domanda, per vedere se si possano effettivamente fare delle categorie,
oppure se la distinzione naturale/non naturale venga usata quando fa più comodo; come si è capito mi sembra più probabile la seconda ipotesi,
però chi la pensa in altra maniera vorrei che provasse a portare le sue ragioni.

Ovviamente viene usata a comodo mi pare ovvio. L?omosessualità, per dire, è naturale quanto l'eterosessualità visto che è diffusa pure in altre specie animali. Secondo me si usa parlare di naturalità di una cosa quando semplicemente non si hanno altre cose da dire.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da exyana

Visto che ad esempio quando si parla di omosessualità come nell'altro thread escono sempre discussioni sulla naturalità della stessa, vorrei capire quale significato date alla parola naturale?
Caratteristica posseduta dall maggioranza di persone?
Presente in natura?
Utile ai fini della continuazione della specie?
Altro?

Basta consultare il dizionario:


Naturale:

1 agg., della natura, attinente alla natura; che concerne il mondo fisico, che è parte integrante della natura: legge n., bellezze naturali | parco n.: territorio in cui vivono specie di piante e animali particolari, spesso rare, posto sotto la tutela giuridica statale o regionale

2 agg., che deriva, che è fornito dalla natura: risorse naturali | che si possiede per natura, innato: inclinazione n., istinti naturali

3a agg., estens., genuino, privo di alterazioni: capelli biondo n., voce n. | spontaneo, immediato: sentire un n. affetto per qcn., mi venne n. agire così; non studiato, che rivela naturalezza: persona n., fotografia in posa n.

3b agg., confezionato con sostanze o materiali presenti in natura: aromi, coloranti naturali | alimenti naturali: senza additivi e conservanti; acqua n.: non minerale o non gassata

4 agg., conforme all’ordine della natura, fondato sulle sue leggi: il corso n. degli eventi | estens., prevedibile e ovvio: è n. che i figli amino i genitori; anche come risposta affermativa: «Verrai alla festa?» «N.!», «È n.!»

5 agg. TS mus., di suono o nota musicale, non diesato o bemollizzato

6 s.m. LE carattere, indole: quando avrem detto qualche cosa del suo n. (Manzoni)

7 s.m. BU spec. al pl., indigeno, nativo

8 s.m. OB pene

Polirematiche
al naturale loc.agg., loc.avv. CO
1 loc.agg., di alimenti o bevande, senza aggiunta di condimenti, conservanti e sim.: ananas, tonno al n.; succhi di frutta al n.
2a loc.agg., di raffigurazione, che riproduce qcs. con i colori o le dimensioni reali: ritratto al n.
2b loc.avv., spec. con riferimento a una donna, senza trucco o altro espediente che ne modifichi l’aspetto: è bella anche al n. | dal vero, di persona: un’attrice che al n. sembra più magra
3 loc.agg. TS arald., di figura, escluso il cervo, posta nello scudo con il proprio colore anziché con gli smalti araldici.

http://www.demauroparavia.it/73046

Normale:

1 agg., conforme alla norma rispetto a parametri determinati: temperatura corporea n., n. stato di salute, prezzi normali, innalzamento del n. livello delle acque | tariffa n., tariffa intera, non soggetta a speciali riduzioni

2a agg., consueto, usuale, ordinario: condizioni normali, è n. che arrivi in ritardo, fa parte della n. amministrazione, comportamento n. | non caratterizzato da eventi eccezionali: circostanze normali, periodo n.

2b agg., estens., di qcn., sano di mente, non stravagante: persona n., quell’uomo non è n.

3 s.m., normalità: la temperatura è al di sopra del n., dimostra un’abilità fuori del n.

4a agg. BU che rappresenta o fornisce una norma, una regola

4b s.f. TS burocr., documento normativo emesso da un’amministrazione centrale dello stato per uniformare l’attività dei propri organi subordinati; anche agg.: lettera, avvertenza, ordinanza n.

5 s.f. CO colloq., benzina normale

6 agg. TS fis., tecn., di strumento, apparecchio e sim., che viene assunto come campione di riferimento per la regolazione di altri dello stesso tipo: pila, elettrodo, voltmetro n.

7 agg. TS mus., che serve a dare la giusta nota a uno strumento o a un’orchestra: il la n.

8 s.f. TS sport ⇒via normale

9 agg. TS ling., conforme alle regole del sistema o a un uso largamente affermato: forma n., pronuncia n.

10 agg. TS bot., di organo vegetale, che si è sviluppato in un punto prestabilito

11 agg., s.f. TS geom. ⇒perpendicolare

12 s.f. TS stat. ⇒distribuzione di Gauss

13 s.f. TS stor. ⇒scuola normale | CO TS scol., solo sing., per anton., con iniz. maiusc., scuola normale superiore di Pisa

14 agg. TS elettr., di elemento in un circuito elettrico, che mantiene le proprie caratteristiche invariate nel tempo

http://www.demauroparavia.it/74539

Anormale:

1 agg., che non segue la norma; che esce dalla normalità: un comportamento a.; un caldo simile è a. in questa stagione | s.m., anormalità: c’è dell’a. nel suo atteggiamento
2 s.m. e f., eufem., persona il cui comportamento si discosta dalla normalità, spec. dal punto di vista psichico o nella vita sessuale | spreg., omosessuale

http://www.demauroparavia.it/6305

Originariamente inviato da exyana

E, sempre secondo voi, come ci si deve rapportare a quella che definite anormalità?

Bisogna stabilire se questo comportamento è patologico oppure no...

[zerothehero]

Originariamente inviato da exyana

anche secondo me non c'entra niente il rapporto
naturale = giusto
innaturale = sbagliato,
però quando si dice: l'omosessualità non è naturale, oppure: essere vegetariani non è naturale, sembra sempre che ne esca un giudizio di merito, se no non capisco il fine di dire cosa è naturale e cosa no; per cui, a quelli che dicono che determinati comportamenti/caratteristiche non sono naturali, chiedo, e con ciò cosa volete dire?

Ma io dico..cosa importa..perchè c'è questa ossessione sulla "naturalità"?
Se la natura fosse legata ad un ordine trascendente, la "naturalità" sarebbe importante, altrimenti (in caso contrario, presupponendo la non esistenza di un logos razionale, di un ordine divino,etc,etc,etc,..) de facto per desumere l'etica e la morale la naturalità è del tutto..come dire..ininfluente.